En una iniciativa inédita en democracia y en la historia de la prensa española, doce diarios catalanes publican este jueves una extensa pieza editorial conjunta titulada 'La dignidad de Catalunya' en la que se pide al Tribunal Constitucional que respete la ley aprobada en referendum.
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etiquetas: prensa , catalana , editorial , defensa , estatut
Prensa Catalana/Dignidad de Catalunya
Tribunal constitucional/Nombrados a dedo por PPSOE.
¿Lo captas?
#4 Y contra algo apoyado por aún más votantes, como fue la Constitución, y que evidentemente tiene mayor rango.
#6 y #7 Hay bloqueo precisamente porque uno de los "progresistas" lo ve inconstitucional. Fíjense hasta qué extremo lo es.
#8 Suena a "no deberían ser tan serviles"
¿Mayoría de votantes?
Te animo a informarte (y a que nos expliques) cuantos de los 7,354,411 catalanes votaron a favor del Estatut.
Spoiler: te va a doler
EDIT: no cambies el mensaje!
Y no edito los comentarios para cambiarlos (bueno, sí, si veo algún error de escritura); en este caso lo hice para añadir más contestaciones.
¿También eres juez?
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Me parece legítimo que Catalunya sea reconocida como nación, pero mientras a la región leonesa (León, Zamora y Salamanca) (910-*1983*) no se la reconozca la autonomía, seguiré pensando que la constitución es un papel de usar y tirar según interese.
Con pan se lo coman.
Lo que se ha oido a muchos líderes políticos esta semana, de "si la constitución no encaja, que se cambie la constitución", ignorando que la constitución está refrendada por los catalanes, son propios de una clase política de una república bananera (que es lo que españa es, al fin y al cabo), no de gente responsable. Han escrito una mierda de texto que solo un juez empastillado aprobaría sin ponerle pegas, han engañado al pueblo catalán invocando a cataluña, a la catalanidad, al catalanismo, a la construcción nacional, para que cuatro gatos (la mayor parte -no digo que todos- como borregos que no sabían qué votaban) fueran a aprobarlo, y ahora se sorprenden que despues de tanto retoque y tanto bambolearlo haya salido un pedazo de mierda inmanejable y que la situación se les haya ido a todos de las manos. Manos que ellos se lavan, como si no fuera con ellos y ahora todo fuera culpa de los demás, de los caprichos de la gente de madrid. Y los periódicos, serios como La Vanguardia -todos patriotas y responsabilísimos con lo que se refiere a cataluña, por supuesto- salen a respaldar la chapuza de los políticos -a saber qué les deberán para que salgan lamiéndoles el culo y dando la cara por ellos-, en vez de gritar a los cuatro vientos la verdad: Que los políticos son unos incompetentes inútiles para nada que no sea corromperse y llenarnos de cemento toda la península, y que ni en España ni en Cataluña se puede lograr nada mientras no haya una renovación democrática de la clase política y de las leyes que les hacen funcionar.
En fin, una gran decepción, para variar. Por algo decía Unamuno que le dolía España, en este pais o uno se hace apátrida o se vuelve loco.
Por tanto, si al tal estatuto se adhirieron el 74% de los votantes, hay un 74% de catalanes que quiere seguir en España. ¿Estoy en lo cierto?
Ese panfleto, con esa proporción de votos, no se hubiese aprobado en ninguna comunidad de vecinos. Jeje
¿A qué pacto te refieres?
¿Y si se frustra también lo del soberanismo que vais a hacer?¿Os abrireis las venas? ¿Nos dejaréis en paz con la cantinela victimista de una puta vez?
Los del victivismo son más bien los politicos catalanes , no el grueso de la sociedad
En serio, la socidad catalana dió la espalda al statut, y si pudiese, como el resto de la española, mandarían a freir espárragos a los políticos que van por su cuenta y que son la mayoría. Tendrán los votos, pero representar,lo que se dice representar, ni a sí mismo por impresentables.
De esa votacion más que un apoyo del pueblo al estatuto hago la lectura del pasotismo, y que a muchisima le daba igual. Exactamente igual que la constitucion Europea. Eso si, de los que fueron votaron mayoritariamente que si.
No suelo ser tan radical , pero es que estoy hasta donde no os cuento de tanto españolista que solo abomina del nacionalismo cuando no es el suyo
Ala freidme el Karma, pero hay cosas que es que hay que decirlas.
Como Pau Casals "I'm a Catalan"
Tanto os afecta que España se rompa o tan oprimidos os sentiis los catalanes, esto os quita el sueño? Ademas ambos "bandos" siempre haceis lo mismo, defender vuestros ideales pisoteando los otros.
#40 todos jugamos con unas normas
Haber recusado a uno de los jueces, con la intención de variar el resultado de la sentencia, cuando no existe ninguna previsión legal para recusar a esos jueces, es jugar ¿con las mismas normas?
¿Acaso se ha permitido al parlamento catalán recusar a algun otro juez para compensar?
La caradura del nacionalismo español nunca podrá dejar de sorprenderme.
Más todavía cuando el TC es un órgano que no se ha renovado a penas y las mayorías (ideológicas, que para un órgano judicial "independiente" tiene cojones) existentes son circunstanciales y no representativas o "neutrales".
Ya hemos aprobado el estatut. Incluso el Congreso lo ha aprobado.
Lo que realmente sucede es que PP y secuades circunstanciales (C's y UPyD, y parte del PSOE) es que pretenden tumbar judicialmente lo que no pudieron tumbar en las urnas. A pastar fang.
He entrado creyendo que se iba a comentar la iniciativa conjunta de la prensa catalana, ya que de eso habla esta noticia, pero ya veo que este tema no interesa, así que mejor no digo nada.
Bueno sí, diré una cosa. Esta argumentación:
"La prensa catalana publica en su edición de hoy un editorial conjunto (...) en el que insta al Tribunal Constitucional a respetar el Estatut por ser una ley orgánica aprobada con el visto bueno del Parlament catalán y las Cortes Generales, además de haber sido respaldada en referéndum por los ciudadanos y de contar con la sanción del Rey."
No tiene la más mínima validez lógica. Si estuviéramos diciendo que "La prensa catalana publica en su edición de hoy un editorial conjunto (...) en el que insta al Tribunal Constitucional a respetar la ley que autoriza a ejecutar a los inmigrantes ilegales en la plaza pública por ser una ley orgánica aprobada con el visto bueno del Parlament catalán y las Cortes Generales, además de haber sido respaldada en referéndum por los ciudadanos y de contar con la sanción del Rey."
a lo mejor nos dábamos cuenta de la inconsistencia lógica del argumento. Si la ley es ilegal de acuerdo a una norma superior, así será, y no importará cuánta gente la haya aprobado ni cuantos parlamentos y reyes la hayan sancionado. Si quieren defender la norma, sería mejor que no tomaran a todo el mundo por idiota, aunque muchos se comporten como tales, por debilidad o interés.
Como decía mi profesor favorito de filosofía: "si quieres que te hagan caso, modera la voz y refuerza el argumento".
Pero claro, él vivía en un mundo ideal que dejó de existir hace mucho tiempo. Sigan con su gallinero, procuraré no molestar.
España no puede estar sin Cataluña, pero Cataluña tampoco sin España
Como curiosidad intentad comprar pan de molde o caldo de pollo todos sin excepción son catalanes, así ocurre con otros muchos productos. El mercado principal de Cataluña es el resto de España.
No somos nosotros los que vamos intentando tumbar las iniciativas del resto de comunidades, no somos nosotros los que han denunciado el resto de estatuts habiendo unos cuantos clonicos con los que nadie tiene ningún problema, etc...
Lo de siempre, todo lo que no sea estar calladitos y asintiendo es cuanto menos visto como subversivo por el resto del país.
Por cierto, Cataluña sin España seguiría siendo Cataluña, España sin Cataluña no.
No obstante, si el TC sentencia de que existen partes del Estatuto que son contrarias a la Constitución, se deberá cambiar el Estatuto. Si esto se da en otras autonomías, la sentencia del TC también será aplicables a los demás, quieran o no los políticos de las restantes comunidades.
El caso es que Cataluña tiene en su estatuto competencias y términos que los demás estatutos no tienen ¿agravio comparativo? sí, pero se de eso se trata el nacionalismo excluyente: no en tener lo que uno necesita, sino tener siempre más que los demás porque yo soy diferente de las demás regiones y por supuesto mejor.
Lo que están haciendo con el TC es de matones. (el karma me la suda)
#18
Tienes razón:la Constitución Española es lo más pero a todo el mundo le gusta interpretarla a su manera según le convenga..porque,sí,el artículo 2 está bien traído,y de hecho el estado de las autonomías complementa a la indivisibilidad de España...y es que no se entiende que algo sea indivisible si no está formado por diferentes partes ¿verdad?,pero todo cristo se olvida del artículo 3 cuando sale el tema del bilingüismo,por poner un ejemplo..
Por otra parte,para ser reconocida como autonomía una región debe cumplir los requisitos que se exponen en el artículo 143 o en el 144 de la constitución española.Y si así es,en el 148 se exponen los procedimientos administrativos a seguir para reclamar o obtener la condición de autonomía.Si se cumplen los requisitos y se siguen los procedimientos constitucionales,no debería haber problema alguno.
Si Catalunya cumple los requisitos y la región leonesa no..¿que hacemos? ¿reformamos la constitución para que se adapte a las exigencias?..(espera..¿no es eso lo que indigna tanto cuando sale de boca de un catalán?)..¿acatamos lo que salga? (espera..¿no eso lo que se le está pidiendo a los catalanes,que acaten)? o espera..¿hacemos eso tan ibérico de "si no es para mí,no será para nadie"?
Esto es una presión mediática al más alto tribunal del Estado, al que un 36% de los catalanes, el Parlament, el Parlamento y el propio ZP le han echado un órdago, pero si es claramente inconstitucional el TC no puede decir lo contrario, bueno claro la culpa- como siempre desde el toro de Manolete- es del PP, que puso un recurso de inconstitucionalidad, creyendo en el Estado de Derecho, inocentes ellos.
No sólo será inconstitucional por el hecho de declararse en el preámbulo nación, algo que no tiene importancia, sino por arrogarse para sí la gestión del río Ebro, un Consejo Judicial Catalán, Una Agencia Tributaria Propia y otras beleidades absurdas.
Por cierto puestos a un titular demagogico y visceral del editorial, yo no me hubiese quedado a medias con dignidad, yo directamente hubiese puesto "Afrenta al honor de Cataluña".
Poder copular
Estoy esperando ver cómo reaccionará la población a la sentencia, qué va a decir la gente cuando 10 tipos le enmienden la plana al parlamento catalán, al congreso español y al pueblo en referéndum. Igual es como dicen muchos aquí y resulta que a nadie le importa. A mi, sin embargo, me parece que puede ser una gota que colme cierto vaso y que incluso gente que hasta ahora se había mostrado pasiva se indigne. Todo en esta vida tiene un límite.
Y si yo fuera Catalán, no me gustaría que me impusieran unas leyes que, por ejemplo, limita mi defensa jurídica como ciudadano. Pero bueno, hay gente pa'tó.
Recorte por parte del TC¡ya!, basta de abusos y de dictadura.
El "otro" pueblo catalán también ha hablado.
España quiere a Catalunya sólo para pagar impuestos. Una vez se han satisfecho, todo lo que venga de Catalunya es malo.
Y no, no me vale eso de "si nos afecta a todos debemos votar todos". Acaso tu pareja te preguntaría si quisiera romper contigo? Te diría "vamos a llegar a un pacto para ver si nos separamos". Llegado el caso rompería, y la discusión en todo caso sería por ver quien se queda el piso. Las uniones están formadas por partes que quieren estar unidas. si una no quiere, no hay unión.
Igual, si, como pasa con, por ejemplo, la apología del terrorismo, cuando alguien comete un delito de lesa patria, acabase en la cárcel, no pasarían estas cosas.
Por último, que pena de prensa. Aquí, por desgracia, no tenemos el cuarto poder como la llaman en Estados Unidos. Aquí tenemos pesebreros, bocas agradecidas, acólitos en nómina.
No es la sociedad catalana la que defiende el Estatut (ya vimos cuántos lo votaron). No es la sociedad catalana la que pide la independencia (ya vemos cuántos votos sacan estas propuestas en unas elecciones). Hay un sector minoritario de la sociedad que está por esas ideas, respetables, pero en absoluto mayoritarias.
Hay, en definitiva, un intento de atropello a la democracia en toda regla. Y va siendo hora de que los jueces pongan a algunos en su sitio (que bien podría ser a la sombra una temporada, si bien eso los convertiría en mártires).
respetarla.
Segundo: matemáticas: Confundir casi 74% de los votantes con sólo un 35,43%.
Tercero: lógica: No darte cuenta de la fácil que es dar la vuelta a tu demagogia barata y decir que "sólo un 10% del censo dijo que no", y digo censo, CENSO.
las leyes son arbitrarias y por tanto cuestionables por muy arriba que estén, no son como las leyes de la física. Entonces también podríamos aceptar que las leyes del franquismo eran leyes y por tanto respetables ¿no?.
Algunos se os llena la boca enseguida cuando podéis decir las cosas son así porque son así, la ley lo dice así y punto.
Porqué, si españa es un país plural, todas estas lenguas deberían ser oficiales en cualquier parte del territorio, porqué mi lengua NO ES EL ESPAÑOL
Si, sin duda, es la mejor solución, un acto democrático magistral.
No me cuentes historias.
Pero como siempre, dependiendo de quien lea dicho estatuto, le dará una interpretación u otra...
Basta ya de presionar a la justicia hombre! Ahora, se vuelven locos y una comunidad autónoma votan que hay que matar a los que pesen más 100 Kilos y ah! como lo han votado la mayoría...
Vamos a ser serios, por mucha mayoría que lo haya votado tiene que cumplir las reglas, y las reglas son la Constitución.
Sencillamente, el que no quería estatuto, votó que no, y el que sí lo quería, votó que sí; el resto, se la pela, porque seguirá pensando exactamente igual se apruebe o no, probablemente...
Lo que pasa, que sí que hay excepciones de gente que lleva al extremo todo, y creo que eso es lo que se ha de evitar.
Te pongo un ejemplo, hay un profesor que en su página web, tiene puesto porcentaje de uso del idioma:
Català: 95.0%
Anglès: 5.0%
Castellà: 0.0%
Eso, bajo mi punto de vista, refleja un extremismo y es muy provocativo. Para más inri, a veces, si no entendía algo (en las primeras clases sobre todo), levantaba la mano y pedía que me lo explicara otra vez (yo utilizo el castellano, pues es mi idioma materno y evidentemente en el que mejor me expreso y estoy en mi derecho) y me volvía a repetir exactamente las mismas palabras en catalán, con lo cual no me ayudaba. Teóricamente no puedo decirle nada, pues él puede elegir entre los dos idiomas oficiales, pero por deferencia, simplemente por ponerse un poco en mi lugar, podía facilitarme algunos detallitos, que no es fácil venir a estudiar sin saber un idioma y no es plan de joder a alumnos que pasan de rollos políticos por la mierda esta. La mayoría de profesores dan sus clases en catalán porque es su lengua materna y no voy a venir yo y pedir que se adapten ellos a mí, tendré que adaptarme, pero sí muestran más respeto y empatía y se dirigen a mí en castellano si no entiendo algo o me ayudan en muchos aspectos.
El caso es que parece que algunos catalanes optan por mostrarse desde primera instancia radicales y no buscan un término medio, y eso es lo que provoca rechazo, porque se puede entender incluso como un desprecio. Al resto de España le sienta mal que se quiera crear un estatut que los diferencie de ellos y que muestre claramente que no son lo mismo, que son incluso una nación aparte. ¿No os paráis a pensar que esa actitud no lleva a ningún lado?
A mí, en mi opinión personal, me parece que se debería intentar no instigar al nacionalismo o independentismo, es una forma de control, de remover instintos y pasiones de patrimonialidad, que supone una exaltación muy fuerte que creo que carece de sentido, porque nadie ataca a Cataluña. Entonces, si os hacen pensar que la gente ataca a Cataluña, os mueven a ese bando, al igual que en el resto de España si les dicen que hay una mayoría que los rechaza, les sienta mal (poderes con estrategias bajas hay en todos sitios).
En serio, todos los tiempos pasados quedaron atrás, a mí me gustaría simplemente que se pudiera formar un país sólido y sin suturas. Creo que así lo reflejan la mayoría de los catalanes con los que tengo relación, que dentro de querer a su tierra, no reflejan una voluntad de separarse de España ni de obtener un trato especial. También es cierto que gente idiota hay en todos sitios: hay un chaval de Castilla y León que está todo el día tocando los huevos a los catalanes con el temita, y así hay veces que dan ganas de independizarse, supongo
Bé, m'he d'anar a classe que arribo tard. Pau
Luego, siempre hay alguien corto, y te lo puedes encontrar a cualquier nivel, respecto a lo del profesor.
El sistema de autonomias permite eso, y cada una elige lo que más le conviene, unas tendrán más autonomía otras menos, pero las que tienen menos siempre se pueden igualar a las que tienen más. Me gusta el sistema de España, porque da a elegir a las propias autonomías que grado quieren.
#57 Lo de nación ya lo explico, es lo mismo que nacionalidad y muchas comunidades se declaran nacionalidad. Y el resto, donde dice la constitución que no se puede tener agencia tributaria propia?
...
Pides y no das.
En la redacción de los estatutos, durante la transición, se dejaron 2 preceptos que se debian de dar antes de la entrada en vigor de dicho estatuto y despues de su aprobación por el parlamento autonómico. Que pudiera ser revisado por el constitucional y que en su votación, el SI fuera superor al 50% de la población que puede votar por cada provincia.
El constitucional se está dando (no entiendo como tardan tanto...) y lo segundo, es obvio que no se cumplió.
Tu eres de los que cree que por el simple hecho de hablar castellano en Barcelona trabaja de peón, camarero, pintor etc...
Con lo burgués que te crees con esos aires intenta utilizar Menos discriminación y mas respeto por favor.
Salut.
Para que Leonor sea reina sí que hay animo de enmiendas...
Por lo demás (pero conociendo los datos anteriores) son muy libres de publicar lo que quieran.
Pero normalmente ni esos lo hablan, porque no encuentran a nadie dispuesto a escuchar sus tabarras.
Sólo una minoría muy politizada realmente está preocupada por el asunto.
Entonces que me digan dsi eso es motivo para acabar con la pluralidad informativa.
¡Cuántas energías malgastadas en mantener una sociedad unida y solidaria cuando es evidente que hay intereses creados que lo impiden!
¡Visca Catalunya lliure!
Dejándome de radicalismos, muchos cometeis el error de pensar que, como el Estatut no es lo primero en que pensamos al levantarnos por la mañana, ya es algo que no interesa a nadie. ERROR. Evidentemente yo pienso más en lo que comeré hoy, en las facturas que me llegan, en si hará frio... como todo hijo de vecino. Pero eso no quita que TAMBIEN me ocupe en pensar en el Estatut. Es muy demagógico hablar de "las preocupaciones reales de los catalanes" sin preguntarles si piensan o no piensn en el Estatut.
Por no hablar de que eso de llamar tribunal de casación al TC no se puede interpretar de otra manera que como un insulto a la cara. La burguesía catalana, como siempre, haciendo amigos...
Y eso a pesar del bombardeo que nos hacen los medios informativos sobre el tema, de lo que es prueba esta Editorial. Que no demuestra más que el intento de manipulación de la sociedad por parte de las oligarquías que nos gobiernan.