Recordando que están dispuestos a «cooperar en la medida de lo posible para ajustarse a la jurisprudencia», los presos políticos han emitido un comunicado conjunto esta mañana mostrando su interés por «jugar algún tipo de papel» en alguna trama de corrupción del Partido Popular. «Por nuestra parte, voluntad no falta y si es necesario incluso afiliarnos a determinados partidos, lo podemos hacer, al menos temporalmente», detallan.
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etiquetas: presos independentistas , gürtel , gal , indulto 
Te ríes pero...la justicia a veces dista mucho de ser justa.
Argumentos para el indulto:
- Con eso se va a “desactivar” el independentismo (no hace falta ni comentarlo).
- Se lo han dado a otra gente que no lo merecía.
¿Que clase de argumento es ese? ¿Es que acaso estáis de acuerdo con esos indultos?
En fin… en mi humilde opinión esta gente tampoco se merece pasar 10 años en la cárcel por la que organizaron, aunque sea una cosa muy grave y tal tampoco se han cargado a un tío. Quizás inhabilitaciones políticas o algo pero desde luego no creo que deban estar en la cárcel tanto tiempo como podría estar un asesino prácticamente. Pero, desde luego, entiendo que el camino no es el indulto. Si la ley está mal, que se cambie, o que se haga lo que haga falta, pero indultarlos, no. Si alguien vuelve a hacer lo mismo que hacemos, ¿le indultamos cuando hayan pasado un par de años también? ¿Ese si tendrá que cumplir la condena? Es que no tiene sentido
Se esta tramitando el indulto precisamente del denunciante de la Gürtel (algo que sería más o menos lo opuesto) y ni siquiera está todavía concedido.
No sé, mira que hay casos sangrantes (torturadores) y precisamente han ido a elegir para el titular uno en el que no hay indultos.
Controlan la sala segunda por detrás
Esto es un aviso, La próxima vez PP y VOX recogerán firmas no para protestar sino para escoger cómo se les ejecutará.
- La justicia española ha prevaricado y ha condenado injustamente a los líderes catalanes.
Si, pero los indultaban sin problemas.
Yo no lo sé, la verdad, pero no dudo que lo que hicieron sea un delito.
Y de todas formas, eso no justificaría defender el indulto, ya que sería una forma de dejar las cosas “como están” sin ir al fondo de la cuestión
También por "dar un golpe de Estado de verdad", como Alfonso Armada y el 23-F.
La excusa de la sentencia es que ese acto es sedición…
(Que alguien se lo diga que se ve que me tiene en ignorado)..
Y se justifica diciendo que se han indultado a otros que no deberían haber sido indultados.
Pues no se, a mí ni me gustan los anteriores indultos, ni me gustan estos. Los indultos únicamente existen para compensar una determinada injusticia cometida por la rigidez de una legislación que se hace para todo el mundo, en casos muy concretos. No para esto.
Y estoy de acuerdo con que existan, tienen que existir, pero no con la utilización que se hace de ellos en España.
De hecho, si preguntas la opinión mayoritaria es que la condena por sedición fue ridícula y que eso era rebelión, con lo que hoy deberían estar condenados a bastante más de lo que están.
Si me preguntas a mi, yo plantearía cadena perpétua y forzaría a que el indulto tuviese mayoría parlamentaria.
El único qué es que tendríamos que hacerlo rápido, porque si dejamos tiempo a Europa nos terminará civilizando, y eso sí que no.
Lo de que nos civilice Europa… tendremos muchas cosas mejorables, pero creernos que en Europa mean colonia y que por supuesto aceptarían declaraciones de independencia unilateral en cualquiera de sus virtuosos estados… no se.
Y lo de los referendums me parece perfecto, pero entiendo que para disolver el país tendrá que votar el país entero, no?
A partir de aquí, el juego va de enriquecer a seis millones y pico de catalanes y empobrecer al resto. Una pena, pero cuando se intentó mejorar el nivel de vida de los cuarenta y siete millones de españoles, se respondió con venganza, y ahora venganza es todo lo que habrá.
Creo que necesitamos reformas legales, un tipo de delito que encaje mejor con secesión pacífica porque evidentemente sin violencia no puede ser rebelión y sedición tampoco encaja perfectamente... pero creo que la condena debe de ser alta, ya que me parece gravísimo que unos políticos decidan saltarse la constitución por la cara.
Por suerte todavía hay gente coherente que no se vende a la primera de cambio, como tanto nos tienen acostumbrados los políticos de este país.
mobile.twitter.com/jcuixart/status/1397505938211360768
Llamamiento a la desobediencia civil
#51 a ti se te ve tolerante
Puesto así, como que se hace corta la vida (laboral).
Supongo que no tendrías ningún problema en meterte en el partido nazi.
Eh pero si quieres pensar que las mismas personas que decidieron el GAL en el 87 están ahora en el gobierno con el partido socialista bien por ti.
Esto vale para el Reino Unido, Francia, Alemania, el Vaticano, Catalunya, y el Congo. Y es asi ahora y asi debe de ser siempre.
Yo quiero una Catalunya soberana que me sirva como ciudadano. Si después de 10 anos no sirve, que se haga otra cosa.
Ni la historia es estática ( supongo que esto no hay que explicarlo ) ni el mapa es siempre el mismo.
Queréis parar el independentismo?
Romped la asociación de Espana-estado con Espana-nacion, no ha tenido sentido nunca, y no representa.
Haced una revolución en Castilla. Echad al rey y la clase política actual, refundad los partidos y nuevo proceso constitucional.
Antes de que me lo preguntes: Si, si la val d'Aran se quiere independizar o quedarse en España que lo haga. Y si, si Catalunya se divide en partes mas pequeñas, que ocurra. hay países mucho mas pequeños y funcionan bien. Y que?
Aquí copio y pego un resumen de los argumentos para condenar a Jordi Cuixart, sacado de
www.elperiodico.com/es/politica/20191014/lista-condenas-delitos-juicio
Argumentos: El tribunal entiende que en su actuación se produjo un "progresivo in crescendo" que le llevó a "dar el salto desde las llamadas a la protesta, a las manifestaciones, a la movilización legítima -todo ello sin relevancia penal alguna- a empujar a la ciudadanía simpatizante con el movimiento secesionista a la resistencia activa y a la oposición por vías de hecho al cumplimiento de órdenes judiciales". Para la sala, las manifestaciones en el juicio de Cuixart -que, recuerda, proclamó "lo volveremos a hacer" en su última palabra- "sintonizan en su totalidad" con la descripción del delito de sedición: "en realidad bastaría con reflejar los hechos que él asume y la interpretación que él mismo les confiere para encajarlos en el artículo 544 del Código Penal", añade la sentencia. "Podemos dibujar la responsabilidad del señor Cuixart, que él no rehuye, ni disimula, ni esconde, llegando a verbalizar su decidida voluntad a seguir ajustando su conducta a esas pautas (...) en la multitudinaria oposición ejercida frente a las fuerzas y cuerpos de seguridad, tanto estatales como autonómicas".
Puedo estar parcialmente de acuerdo con él pero hay varias cosas que me chirrían: estás poniendo a Cataluña a la altura de de RU, Alemania, Francia... y entiendo que metiendo el Vaticano como algo excepcionalmente pequeño (pero que no deja de ser una curiosidad) para tratar de hacer que Cataluña quepa, pero en esa lista Cataluña sobra.
Sobre lo de funcionar o no, entiendo que al ser algo subjetivo (¿cuando se puede hablar de que un país funciona o no?), no es un gran criterio. ¿Funciona Alemania? ¿Funciona Francia? Estoy seguro de que se puede argumentar una cosa o la contraria de cualquier país del mundo sin gran problema.
Sobre lo de los estados al servicio de los ciudadanos, entiendo que esto debería ser así, pero una vez más quizás tus pretensiones de soberanía sobre un territorio que pertenece a todo un pueblo soberano (el pueblo español) puede que vayan en contra de la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo soberano.
Yo no quiero parar el independentismo, me da un poco igual: no soy una persona particularmente patriota y lo único que me daría pena es que un sitio tan guay como Barcelona dejase de formar parte de "mi país". Quizás también echaría de menos Blanes y algún otro sitio super bonito que he visitado pero poco más. La gente que haga lo que le de la gana, no soy nadie para imponer mis ideas. Ahora, no creo que la decisión sobre la independencia de cataluña le corresponda a los ciudadanos que residen/que nacieron/que han estado empadronados/que tienen padres de ahí. Me parece que le correspondería al país en conjunto.
Sobre lo lo del estado nación, la verdad es que no entiendo ese sentimiento nacional tan exacerbado que tiene la gente. Si es verdad que viviendo fuera he llegado a valorar más ciertas cosas de España, pero no hasta ese punto. Además yo soy madrileño, lo cual me da un poco de orgullo pero tampoco me crea un sentimiento de superioridad (lo del nacionalismo madrileño es una gilipollez), diferenciación histórica o cultural ni nada. Lo de las chulapas y todo eso... es bastante anecdótico ahí.
Paso de revoluciones, de hecho me fui hasta del país. Yo no tengo por qué cambiar a nadie, si la gente quiere PP/PSOE pues es lo que hay, si el rey está ahí y no lo han echado pues, aunque me parezca un poco raro tener rey en el s.XXI, tampoco tengo yo ni la más mínima idea o criterio para decidir si habría que echarlo o no echarlo, tampoco es algo que me afecte demasiado en la vida.
Y sobre lo del Val dAran, pues aunque agradezco que te adelantes, permiteme que dude que a ti te pareciese bien que lo que entiendo que quieres que sea tu estado se dividiese infinitamente. Quizás si vives en el mejor barrio de Barcelona te puede dar más igual pero, si no es el caso, al final te acabaría perjudicando mucho seguro.
Por lo que leo, no les juzgan por "subirse en un coche a apaciguar una manifestación" ni de lejos.
En cualquier caso, aunque el artículo está muy bien, tendría que leer la sentencia para hacerme una opinión "formada".
Dinamarca?
Finlandia?
Eslovaquia?
Irlanda!
Todos ellos y muchos más son más pequeños que Catalunya.
Y puedo poner nombres inventados. Si ese nombre inventado es una entidad que hace que las cosas funcionen, bien.
No quiero una Catalunya de 1000 años. Quiero un estado donde mis hijos y nietos puedan tener un futuro.
Porque vas a echar de menos Blanes?
Que la haría menos "tuya" si estuviera bajo otro estado?
Veis el problema aquí?
Es mía la val d'Aran? o el Bierzo?
Lo que debería importar es la prosperidad y felicidad de sus gentes.
Es como con un contrato, si una parte no cumple, se falta la contrato y por tanto uno se marcha.
O es que lo que debemos hacer es aceptar ser esclavos de un sistema que no queremos?
Lo único que conseguís con estas comparaciones es poneros en evidencia pues estáis equiparando unos y otros, por lo que si aceptáis el trágala actual, debéis por fuerza aceptar los anteriores.
Mientras tanto, los no abducidos condenamos estos indultos, y el de Vera y Barrionuevo, y el de Sáenz y el del conductor kamikaze joputa y, si llega, el de Juana la Loca. Todos los indultos.
El caso es que no creo que Cataluña sea una parte con un “contrato” con el resto del estado, que es la otra parte. Ya solo ese planteamiento me parece que no se ajusta a la realidad y partiendo de eso el razonamiento que se pueda hacer no lo compro.
Por mucho que insistas en que “cualquiera” tiene derecho a la autodeterminación, en todo momento se pretende que sea Cataluña ese ente “cualquiera”, el resto de supuestos son una justificación cualquiera que ni se contempla. Si el referéndum se hiciese solo en Cataluña (cosa que me parecería ilegítima) y saliese que si a la independencia, se quedarían en España las provincias donde saliese el no? Los pueblos? Estás partiendo de la base de que Cataluña es el pueblo soberano, está implícito en el razonamiento y no estoy de acuerdo.
La independencia la declaran los parlamentos. Según tú, deberían haber metido a todos los diputados en la cárcel.
Como no pudieron hacer eso, metieron a Carme Forcadell en representación de todos.
Yo no planteo nada, constato que la opinión de los partidos de la derecha y de parte del PSOE estaban por rebelión, y que si el TS dio sedición fue pq la fiscalía así lo propuso, cosa que no hubiese hecho si no fuera pq el PSOE estaba en el gobierno.
Y también constato que si miras las encuestas (que tienen el valor que tienen) la población española está en contra de los indultos y a favor de una condena íntegra www.eldiario.es/politica/sentencia-proces-encuesta-tribunal-supremo_1_
Lo de los referéndums te parecerá perfecto, pero a España no, fíjate que por organizar uno les ha caido la del pulpo.
La verdad es que no he mirado muy bien en qué consisten los delitos y cuales fueron los hechos, pero tengo claro que lo que digan los partidos o "la gente" tiene poca relevancia a nivel penal. El tipo es el tipo y los hechos encajan o no, no es cuestión de opinar qué artículo suena más "contundente" o cual creemos que debería ser...
Sobre lo de las condenas pues es que yo entiendo que si existe un delito en el CP y tiene una pena, lo normal es que cuando alguien comete el delito cumpla la pena, no que lo indulten porque ya ha aprendido la lección (y en este caso ni eso). Si es a veces si y a veces no, pues esto es un cachondeo y se pierde toda la seriedad. Otra cosa es que los hechos no se ajusten bien al tipo penal, que se crea que la condena es excesiva y hay que cambiar la ley o incluso que algunos la consideren demasiado leve y la quieran endurecer. No es mi opinión pero se puede hacer.
Y lo de Europa pues no lo se, no entiendo muy bien que tiene que decir Europa al respecto de esto, crees que va a decir que no se les podía empurar por lo que hicieron? Me parecería un poco raro, pero ya lo veremos.
- referéndums, no entro en el debate porque da igual lo que a ti te guste o lo que a mi me guste, lo relevante es que al sistema judicial español no le gustan, y que al sistema político español tampoco le gustan, gobierne PSOE o PP o VOX (por poner los que tienen posibilidades de gobernar algún día)
Dicho esto, tampoco importa que entiendas que sean perseguidos, ya sea esto que entiendas que sean perseguidos y penados como si hubieran cometido delitos de sangre, o entiendas que sean perseguidos y meramente inhabilitados / multados. No importa. Lo que importa es lo que el sistema judicial piense, y piensa que el delito es de sedición si gobierna el PSOE y de rebelión si gobierna PP o VOX, ambos con cárcel severa
- Del tipo de pena, la sedición no parece existir en el resto de países de Europa (al igual que los toros), y tarde o temprano tendremos que elegir entre ser civilizados europeos o salvajes africanos (no digo que yo pienso esto, sino que pienso que esa será la elección que tendremos que hacer)
- De si entiendes o no entiendes si un indulto es "normal" o "no normal" tampoco entro. Lo indudable es que la figura del indulto existe y se ha utilizado. Tampoco entro si es elegante o no protestar contra unos indultos y no contra otros, hablar de arrepentimiento en unos pero no en otros, etc etc. Creo que España - estado y España - pueblo no quiere dar estos indultos y que por lo tanto no deberían darse (mi opinión)
Lo que sí que creo es que el indulto (como he leído en algún artículo) permite al gobierno de España marcar distancias con un delito (el de sedición) que pronto (o tarde) lo tumbarán por presiones europeas. Así, cuando en EU nos digan que esto es como los toros, aquí podremos decir que bueno, que los indultamos, así que tampoco somos tan zopencos. No lo veo mal, pero ... sigo pensando que si hay tanta oposición política y social no debería hacerse
Vamos, lo mismo que el Brexit, hay que respetar la voluntad del pueblo aunque esto sea echar más gasolina al fuego
El poder judicial está separado del ejecutivo y del legislativo. Aunque no es todo lo independiente que debería, quien gobierne en un momento u otro no debería afectar a sus resoluciones.
La figura del indulto también existe y se ha utilizado, pero tiene unos requisitos que en este caso aparentemente no se cumplen. Que se haya utilizado mal en el pasado (si ese fuese el caso) no es una justificación válida para volver a hacerlo. Yo tampoco creo que se deban utilizar ahora.
Los códigos penales en la UE no son iguales y no sé por que deberían serlo. Si la sedición debe desaparecer del CP por alguna razón no lo sé, es posible, pero tengo claro que en ningún país se permitiría lo que aquí pasó, ya sea con ese tipo penal o con otro.
Por otro lado, en el Brexit se decidió dejar de formar parte de una entidad supranacional de adherencia voluntaria. No entiendo la comparación.
Ya te he dicho que la pena me parece excesiva, no se si de verdad hace falta que lo repita mucho más.
Todo eso que dices está muy bien. Si yo robo 1.000 millones de € hackeando un banco también se cumpliría eso que dices (no hiero a nadie, no causo daños materiales, no impido su trabajo a las autoridades…) y seguiría siendo un delito, no entiendo por que en este caso sería distinto.
Yo no tengo por qué justificar la sentencia porque ni la he redactado ni la he leído ni tan siquiera la defiendo. Tengo claro que unos individuos no se pueden saltar toda la legalidad vigente y declarar la independencia de manera unilateral (menos utilizando instituciones oficiales), y entiendo que también hay que castigar a quien hace el trabajo de calle habilitando todo eso a través de propaganda y agitación dirigida a incitar al delito. Que la sentencia sea correcta, no lo sé. Que esas conductas se deben prevenir y castigar, estoy convencido.