Son las palabras de la niña que después de batallar ante Naciones Unidas contra el Gobierno español ha logrado al fin ser escolarizada. PRODEIN advierte que aún hay 200 fuera de las aulas
#6 Lo de nacida en Melilla no dice nada. Cualquier persona de la zona va al hospital y le atienden, no le van a dejar a las puertas. Debe haber miles de marroquíes nacidos en Melilla.
La niña tiene escuela en dos países y el resto de niños de su edad, solo en uno.
"...el Comité Internacional de los Derechos del Niño de Naciones Unidas enviaba al Gobierno español una notificación obligando al ministerio de Educación a escolarizar a esta niña que, a pesar de ser de Melilla, de nacer allí, nunca había estado escolarizara en un colegio español."
#8 no es cuestión de leer. ¿ Eso de ser de Melilla qué significa ? Si tiene residencia y nacionalidad tiene colegio, que no estamos en el tercer mundo.
Yo si voy a Paris de visita no soy de allí, no me dan escuela.
A lo mejor había que buscar la noticia en una fuente de más calidad.
#9 pues significa que tienes una conciudadana más a la que respetar, que será educada con el resto de niños y que, gracias a ella y sus impuestos, puede, que con suerte, tengas a alguien que te limpie el culo cuando seas un viejo chocho senil.
También significa que Naciones Unidas ha tenido que interferir para regular una situación que ya debería estar regulada.
#10 Qué tonterías hay que leer, de verdad. Como si no la respetase antes.
No tiene nuestra nacionalidad pero es una persona igual de digna, pague o no impuestos, que no va a ser menos persona si no puede aportar nada. Y trabaje o no trabaje en un empleo servil de esos que dices o sea parada, o extranjera, o directiva de gran empresa, es igual, no tiene ni un ápice menos de dignidad. El haber nacido en un país u otro es cuestión de suerte, no nos hace especiales.
Te sugiero que te enteres un poco de qué son los derechos humanos y que afrontes estos temas con sentido común y humanidad. Y sobre todo eso último, que te vuelvas un poco más humano.
La situación está regulada, esa niña tenía colegio a menos de quince minutos andando de la casa donde está y otro a pocos minutos de su domicilio oficial en Marruecos. Sus padres a lo mejor tienen que explicar por qué la han tenido sin escolarizar.
#17 son marroquís.
Legalmente pueden entrar en Melilla para visitas de un día, igual que tú puedes ir al pueblo de al lado. Pero no pueden establecer su residencia en la ciudad.
A la salida de Melilla, pegando a la ciudad, hay una población marroquí con un par de escuelas al menos. Esto es muy distinto al niño que nace en Medina del Campo, que si no se le da colegio se queda en la calle.
#20 no, la ley española no es así. No creo que tú quieras cambiar la ley de nacionalidad española.
Ya te contesté a lo de nacer en #7 , esto empieza a dar vueltas.
#21 es que esto parece discursión de besugos: que dice literalmente "DE NACER ALLI". Nació en melilla y eso hace que no seas de marruecos aunque tus padres no tengan nacionalidad
#23 "Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecen de nacionalidad (apátridas), o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad". Y tu piensas que han sido tan burros de ir a marruecos (o donde sea) a inscribirlo en registro civil.
#24 si tuviera nacionalidad española estaría escolarizada desde los 4 años. Que los padres no la inscriban en el registro de Marruecos, si existe tal cosa, no quiere decir que la ley de Marruecos no le atribuya nacionalidad.
#22 Cuidado, que el tema de la nacionalidad es más complicado de lo que nos parece a los profanos.
El ordenamiento legal español se basaba en el derecho de sangre y no en el derecho de suelo (que básicamente es que la nacionalidad viene de los padres no del sitio dónde se nace)
Y eso empezó a cambiar con la entrada en la CEE, así que ahora la cosa es un mix. Yo no me atrevería a decir nada con el lio que hay montado.
#28 Sin problema, voy a intentar leerlo, aunque el enlace directo me manda al comentario 17.
Por cierto, me extraña que con la velocidad de tu respuesta hayas hecho lo mismo (informarte) leyendo mi enlace.
En mi modesta opinión esto va de informarse uno, no de pelear que uno lleva la razón en un tema en el que no es experto, despreciando los enlaces e información de los demas.
#30 Yo te lo he aportado, de ahí mi comentario. Dada tu rapidez me extrañaba que hayas leído el mío, y por eso te lo he afeado. En el tuyo, que acabo de leer en modo incógnito porque no me funcionaba tu respuesta y me mandaba al 17, como te decía, dice lo mismo que mi artículo.
Y refrenda mi impresión.
Lo que no me acaba de quedar claro es tu opinión sobre la nacionalidad de la nena.
#32 Jajaja, la de vueltas que das. Trabajito te cuesta reconocer que al principio estabas equivocado y que has ido matizando poco a poco....
Offtopic: ¿por qué será que nos cuesta admitir estas pequeñas equivocaciones tanto?
"tiene unas ganas de aprender que hace mucho que no veían en esas aulas"
Eso es porque no ha ido nunca al cole. En 3 o 4 meses, cuando se adapte a la dinámica del sistema, aprenderá que el conocimiento es algo que se obtiene bajo coacción, amenazas y obediencia ciega a la autoridad y lo único atractivo serán los amigos en el cole y jugar a la consola fuera.
#5 Admirable tu empatía hacia los niños que no pueden recibir una educación en condiciones porque se les niega
Y aun siendo conocedor de esta noticia, apuesto a que te veremos en futuras noticias repitiendo dogmas como:
- Que a los inmigrantes les damos todas las oportunidades del mundo y aun así deciden no integrarse (sabiendo perfectamente que a esta niña no se le ha dado ni siquiera la oportunidad de ir al colegio, ha tenido que ser la ONU la que obligue a España a permitirlo).
- Que vienen de una cultura más machista, más intolerante, más violenta y en definitiva más incivilizada (cuando sabes que esta niña tiene 11 años, podríamos perfectamente haberle inculcado nuestra cultura, de hecho a la niña se le ve predispuesta para ello, y el primero paso es que vaya al colegio pero el Estado no quería dejarla, irónicamente ella sí quería).
- Que aquí acogemos a los extranjeros que quieren trabajar e integrarse, que a los que no queremos es a los que vienen a gandulear y a vivir de ayudas o de la delincuencia (esta niña quiere integrarse y quiere ir al colegio, y tú la pretendes echar del país).
#33 el orgullo herido y la sensación y falsa creencia de que en lugar de aprender y rectificar desde el sentido común, aceptar el error con modestia y humildad, nos rebaja nuestra autoestima; tal vez fruto de una absurda e inveterada sensación de inferioridad e inseguridad (no quiero generalizar como tópico afirmando que sea propia del español) de la que cuesta mucho desprenderse..
#37 has fallado en todo.
Es una pena de comentario el que has puesto. Tantas líneas para no acertar una y además quedar mal, lo siento.
Este post no te hace justicia.
Como ves, no digo nada de la niña, pero ya que preguntas, me alegro por ella y posiblemente ella o su familia sean mejores españoles que todos nosotros. Nosotros no hemos hecho nada por serlo, nos vino dado. Ella o ellos han luchado para conseguirlo, para estudiar en español cuando tienen ahí al lado un colegio en el que puede aprender en marroquí, que es un idioma quizá más cercano a lo que se habla en su familia. Espero que al final le den la nacionalidad si la pide como premio a ese empeño y en todo caso le deseo la mejor de las suertes.
#52 Muy feo cambiar la noticia sin decirlo bien claro... Si dice que este empadronada pero que educacion considera el padron invalido o algo parecido pero quizá eso también lo han cambiado... En fin... que se yo
#55 Al hablar del padrón dice esto: "Denuncian que han dejado fuera de la lista a la gran mayoría de niños que están empadronados, que era la excusa que ponían para no escolarizarlos." y esto: " se trata de unos doscientos niños que están sin escolarizar porque Educación se niega a reconocer su padrón en Melilla".
No está claro en ninguno de los dos casos en que se refieran a ella, sino más bien a otros.
Se nota que la asociación esta ha aprovechado la historia de una niña para intentar tocar la fibra sensible y acercar el ascua a su sardina. El periodista no se ha centrado en dar información precisa y objetiva.
#59 Ah, ¿atienden a los intereses particulares de cada niño, les dejan libertad para aprender lo que quieran y no les hacen exámenes? Es para ir a decirselo a la hija de una amiga que tiene 7 años y le dan ataques de ansiedad cada vez que tiene un examen en primaria.
#60 Pues no hacen exámenes o no los llaman así. Creo que de vez en cuando les pasan una hoja de mates pero es una "actividad". Por las tardes hacen proyectos donde les dan un tema y posibles cosas y los niños eligen que hacer por grupos.
También tienen mañanas y tardes de rincones donde en una mesa dejan un montón de legos, en otras cartulinas, en otra plastilina... los niños van sueltos y eligen que hacer.
Sobre individual, es complicado pero al menos ahora tienen algún logopeda y psicólogo (o algo así)
Yo pensaba que era la excepción pero en todos los que conozco alrededor hacen cosas así. Ah y hay profes que son mayores
#61 Parecece que hablas de infantil, ¿o también hacen plastilina los de 4º de primaria? Esa "actividad" en forma de examen que tiene nota... ¿Piensan que los niños son bobos?
#62 Hablo de los primeros cursos de primaría que incluyen los 7 años.
Con plastilina puedes hacer una caca o un busto romano. Los niños no son tontos, pero para ellos es sólo una actividad más. Los maestros no les hablan de notas lo importante es que aprendan.
¿ Esto también te parece mal?
#63 He llevado a mi hijo a un colegio por "proyectos" y más o menos de la cuerda de la que hablas, al final es lo mismo pero, como decía, tirando confeti. Muchos niños ven esa "actividad más" como lo que es: exámenes, sobre todo porque interaccionan con los de cursos superiores y cala la paranoia. Tu me lo cuentas como presentacion del proyecto pedagógico molón moderno en papel, pero a la hora de la verdad suelen ser educaciónes regladas estandar que no tienen en cuenta las diversidades ni los intereses individuales de los niños porque no hay recursos para llevarlos a cabo. Los proyectos suelen ser "votaciones" en los mejores casos, temas presentados sin opción a cambio, como me cuentas, en los peores. Eso no es trabajar por proyectos si no por temáticas que no es ni parecido.
En el momento que estableces un horario para las materias y una evaluación a base de exámenes y controles el proceso neurológico del aprendizaje se va al garete.
#64 A ver, tampoco es la panacea, pero en las edades 7-8-9 no hay presión de examen. Los niños no saben ni la nota. Horario no hay exactamente, excepto inglés/ música trabajan en conjunto. Se mezclan entre cursos y tal.
A veces sí que hacen fichas. Bueno este año creo que se ha ido todo un poco a la mierda.
Puede que no.sea perfecto, pero sí es diferente a lo que yo tuve y más flexible.
#65 Ya, por eso te digo lo del confeti. En el tuyo más confeti aún porque retrasan lo inevitable de las notas hasta 3º de primaria. En otros los resultados de "la actividad" se lo comunican a los padres o a los niños directamente en clase con lo que ello conlleva.
De todas formas sigue siendo un sistema que va expulsando poco a poco a todo aquel que tenga cualquier tipo de proceso de aprendizaje fuera de lo establecido por el propio sistema, cuando lo que pone en la ley (el papel) es que debería estar preparado para satisfacerlos. Eso lo convierte en una pérdida absoluta de tiempo y energía para según que alumnos. Creo que estamos entre el 70% y el 50% de fracaso escolar para estos alumnos y yo tengo uno en casa.
La educación que sigue las líneas estatales, me da igual que sea publica, privada o concertada, no es para todos.
#66 expulsando poco a poco a todo aquel que tenga cualquier tipo de proceso de aprendizaje fuera de lo establecido por el propio sistema
Un sistema nostra todos es muy difícil de conseguir. Creo que el del confeti tiene algo más de flexibilidad para motivar o individualizar. También depende de cuánta diferencia haya en cada clase.
Si la diferencia es por arriba creo que es más fácil que se adapte. Si es otro ritmo, hiperactividad, lo de atención dispersa... Lo veo difícil.
(Ironía, por supuesto. Me alegro por ella)
La niña tiene escuela en dos países y el resto de niños de su edad, solo en uno.
"...el Comité Internacional de los Derechos del Niño de Naciones Unidas enviaba al Gobierno español una notificación obligando al ministerio de Educación a escolarizar a esta niña que, a pesar de ser de Melilla, de nacer allí, nunca había estado escolarizara en un colegio español."
Yo si voy a Paris de visita no soy de allí, no me dan escuela.
A lo mejor había que buscar la noticia en una fuente de más calidad.
También significa que Naciones Unidas ha tenido que interferir para regular una situación que ya debería estar regulada.
No tiene nuestra nacionalidad pero es una persona igual de digna, pague o no impuestos, que no va a ser menos persona si no puede aportar nada. Y trabaje o no trabaje en un empleo servil de esos que dices o sea parada, o extranjera, o directiva de gran empresa, es igual, no tiene ni un ápice menos de dignidad. El haber nacido en un país u otro es cuestión de suerte, no nos hace especiales.
Te sugiero que te enteres un poco de qué son los derechos humanos y que afrontes estos temas con sentido común y humanidad. Y sobre todo eso último, que te vuelvas un poco más humano.
La situación está regulada, esa niña tenía colegio a menos de quince minutos andando de la casa donde está y otro a pocos minutos de su domicilio oficial en Marruecos. Sus padres a lo mejor tienen que explicar por qué la han tenido sin escolarizar.
¿ No lo has leído ?
EDIT: #11 me cuelgo por aquí que ya me metió el ignore, con tu permiso.
Legalmente pueden entrar en Melilla para visitas de un día, igual que tú puedes ir al pueblo de al lado. Pero no pueden establecer su residencia en la ciudad.
A la salida de Melilla, pegando a la ciudad, hay una población marroquí con un par de escuelas al menos. Esto es muy distinto al niño que nace en Medina del Campo, que si no se le da colegio se queda en la calle.
Ya te contesté a lo de nacer en #7 , esto empieza a dar vueltas.
www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/InformacionParaEx
La chica será marroquí. ¿ O tienes alguna razón para pensar que no lo es?
www.parainmigrantes.info/mi-hijo-ha-nacido-en-espana-es-espanol/
El ordenamiento legal español se basaba en el derecho de sangre y no en el derecho de suelo (que básicamente es que la nacionalidad viene de los padres no del sitio dónde se nace)
Y eso empezó a cambiar con la entrada en la CEE, así que ahora la cosa es un mix. Yo no me atrevería a decir nada con el lio que hay montado.
Mira este artículo, muy explicativo:
www.degiovaniabogados.es/blog/nacionalidad-de-los-hijos-de-marroquies-
Por cierto, me extraña que con la velocidad de tu respuesta hayas hecho lo mismo (informarte) leyendo mi enlace.
En mi modesta opinión esto va de informarse uno, no de pelear que uno lleva la razón en un tema en el que no es experto, despreciando los enlaces e información de los demas.
www.parainmigrantes.info/mi-hijo-ha-nacido-en-espana-es-espanol/
Se deben aportar enlaces para aportar argumentos
Y refrenda mi impresión.
Lo que no me acaba de quedar claro es tu opinión sobre la nacionalidad de la nena.
Offtopic: ¿por qué será que nos cuesta admitir estas pequeñas equivocaciones tanto?
Eso es porque no ha ido nunca al cole. En 3 o 4 meses, cuando se adapte a la dinámica del sistema, aprenderá que el conocimiento es algo que se obtiene bajo coacción, amenazas y obediencia ciega a la autoridad y lo único atractivo serán los amigos en el cole y jugar a la consola fuera.
Y aun siendo conocedor de esta noticia, apuesto a que te veremos en futuras noticias repitiendo dogmas como:
- Que a los inmigrantes les damos todas las oportunidades del mundo y aun así deciden no integrarse (sabiendo perfectamente que a esta niña no se le ha dado ni siquiera la oportunidad de ir al colegio, ha tenido que ser la ONU la que obligue a España a permitirlo).
- Que vienen de una cultura más machista, más intolerante, más violenta y en definitiva más incivilizada (cuando sabes que esta niña tiene 11 años, podríamos perfectamente haberle inculcado nuestra cultura, de hecho a la niña se le ve predispuesta para ello, y el primero paso es que vaya al colegio pero el Estado no quería dejarla, irónicamente ella sí quería).
- Que aquí acogemos a los extranjeros que quieren trabajar e integrarse, que a los que no queremos es a los que vienen a gandulear y a vivir de ayudas o de la delincuencia (esta niña quiere integrarse y quiere ir al colegio, y tú la pretendes echar del país).
(Es broma, claro...)
Y dice la noticia que nació en melilla
Lo de que nació en Melilla es irrelevante, ya se ha comentado mucho al respecto en este envío.
Es una pena de comentario el que has puesto. Tantas líneas para no acertar una y además quedar mal, lo siento.
Este post no te hace justicia.
Como ves, no digo nada de la niña, pero ya que preguntas, me alegro por ella y posiblemente ella o su familia sean mejores españoles que todos nosotros. Nosotros no hemos hecho nada por serlo, nos vino dado. Ella o ellos han luchado para conseguirlo, para estudiar en español cuando tienen ahí al lado un colegio en el que puede aprender en marroquí, que es un idioma quizá más cercano a lo que se habla en su familia. Espero que al final le den la nacionalidad si la pide como premio a ese empeño y en todo caso le deseo la mejor de las suertes.
No está claro en ninguno de los dos casos en que se refieran a ella, sino más bien a otros.
Se nota que la asociación esta ha aprovechado la historia de una niña para intentar tocar la fibra sensible y acercar el ascua a su sardina. El periodista no se ha centrado en dar información precisa y objetiva.
También tienen mañanas y tardes de rincones donde en una mesa dejan un montón de legos, en otras cartulinas, en otra plastilina... los niños van sueltos y eligen que hacer.
Sobre individual, es complicado pero al menos ahora tienen algún logopeda y psicólogo (o algo así)
Yo pensaba que era la excepción pero en todos los que conozco alrededor hacen cosas así. Ah y hay profes que son mayores
Con plastilina puedes hacer una caca o un busto romano. Los niños no son tontos, pero para ellos es sólo una actividad más. Los maestros no les hablan de notas lo importante es que aprendan.
¿ Esto también te parece mal?
En el momento que estableces un horario para las materias y una evaluación a base de exámenes y controles el proceso neurológico del aprendizaje se va al garete.
A veces sí que hacen fichas. Bueno este año creo que se ha ido todo un poco a la mierda.
Puede que no.sea perfecto, pero sí es diferente a lo que yo tuve y más flexible.
De todas formas sigue siendo un sistema que va expulsando poco a poco a todo aquel que tenga cualquier tipo de proceso de aprendizaje fuera de lo establecido por el propio sistema, cuando lo que pone en la ley (el papel) es que debería estar preparado para satisfacerlos. Eso lo convierte en una pérdida absoluta de tiempo y energía para según que alumnos. Creo que estamos entre el 70% y el 50% de fracaso escolar para estos alumnos y yo tengo uno en casa.
La educación que sigue las líneas estatales, me da igual que sea publica, privada o concertada, no es para todos.
Un sistema nostra todos es muy difícil de conseguir. Creo que el del confeti tiene algo más de flexibilidad para motivar o individualizar. También depende de cuánta diferencia haya en cada clase.
Si la diferencia es por arriba creo que es más fácil que se adapte. Si es otro ritmo, hiperactividad, lo de atención dispersa... Lo veo difícil.