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El primer enfermo de coronavirus en Francia podría datar del 27 de diciembre [FRA]

El primer enfermo de coronavirus en Francia podría datar del 27 de diciembre [FRA]

En Seine Saint Denis han hecho test de coronavirus a las muestras tomadas a 24 pacientes con neumonía entre diciembre y enero, y una ha sido positiva por coronavirus. El paciente contagió a sus hijos pero no a su mujer.

| etiquetas: coronavirus , francia , primer caso
Comentarios destacados:                              
#8 #2 En Nochevieja, mi hermana y mi cuñado estuvieron en Navarra. De allí se trajeron una "gripe" como no se había visto nunca. Al parecer, más personas de las que estuvieron en la casa también tuvieron "gripe" y una de ellas llegó a tener neumonía. Por ahora no saben si era COVID o no.
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  1. Estoy seguro de q saldrán más. Se diagnostican mucho gripes, neumonías, etc pero nunca son corroboradas con tests. Y los tests que tenemos no son 100% fiables.
  2. Estoy convencido de que en Enero ya había casos en España.
  3. Ya había algún estudio que situaba al paciente 0 de China en agosto, calculando desde los primeros casos de los que se tiene constancia en octubre.
  4. En septiembre ya estaba por Andalucía.
  5. viene de noviembre, de los juegos olímpicos militares de wuhan
  6. Le hicieron PCR, pero es que yo vengo defendiendo hace tiempo que el virus tenía que llevar mínimo desde enero febrero circulando por los tres países más castigados de Europa, por eso casi todo Europa confino a mediados de marzo días arriba abajo, pero el que ya tenía cientos de infectados desconocidos se le ha disparado, incluso no son ni países, son zonas geográficas.
    No deja de ser curioso que el supuesto paciente cero de Francia sea de Saint Denis, zona absolutamente marginal, quiero decir gente que viaja más bien poco, hombre, que la mujer trabaje con asiáticos mosquea, pero es que es la única de la familia que no ha sido infectada (se supone) , a diferencia de el que creen es paciente cero Italiano que viajaba a China ocasionalmente por negocios,.
  7. #2 En Nochevieja, mi hermana y mi cuñado estuvieron en Navarra. De allí se trajeron una "gripe" como no se había visto nunca. Al parecer, más personas de las que estuvieron en la casa también tuvieron "gripe" y una de ellas llegó a tener neumonía. Por ahora no saben si era COVID o no.
  8. ¿Y entonces cómo es posible que la expansión exponencial en Francia no hubiera surgido casi a la vez que en China? Y con mucha más extensión ya que por entonces no había en el país galo medida alguna.
  9. Al final cuando tengamos el mapa y cronograma de todo esto, descubriremos que en el mundo occidental, el mayor daño ha ocurrido básicamente donde tuvimos la mala suerte de que nos llegarán los primeros (silenciosos) casos.

    Luego sumamos el (no) distanciamiento social, grandes ciudades, mayor movimiento de personas, edad... Y tendremos el resultado final.
  10. Ostia. Pues yo estuve por esas fechas en Burdeos y me traje un catarrazo de la leche. Me empezó con dolor de garganta, luego en el avión me subió la congestión y se me fue a los oidos y en nochevieja me tuve que quedar en casa porque estaba hecha unos zorros. 2 semanas me duró y desde entonces tengo una tos persistente.
  11. Yo creo que también lleva desde enero en España, mucha gente con gripes raras y catarros que tardaban en curarse y no tenían ni olfato ni gusto. Pero al final lo sabremos cuando dice #10
  12. #7 Ya confirmaron que el empresario italiano que había viajado a China no fue el paciente 0. De hecho nunca llegó a tener el virus. No se sabe cómo empezó en Italia pero tiene más peso que se propagarse con el turismo de esquí desde Alemania/Austria.
  13. #11 ¿Y no has llamado a la línea del covid de tu comunidad, aunque sea para preguntar?
  14. #7 a diferencia de el que creen es paciente cero Italiano que viajaba a China ocasionalmente por negocios,. .
    Una vez más debo repetir mi comentario de hace días que fue muy criticado
    Evidentemente se detectó primero en china, pero se olvida que en Wuhan tienen sede mas 300 multinacionales con miles de ejecutivos yendo de aquí para allá, entrando y saliendo del país desde hacía meses y durante el inicio de la pandemia sin saber si eran o no portadores del virus e infectando y contagiando al resto del mundo mundial. Pero claro la culpa es única y exclusivamente de los "putos" chinos,
  15. #6 al final resultara que el virus proviene de EEUU, ya lo vereis
  16. #13 Tiene sentido, de ahí se reparte a media Europa a través de los Alpes corredor Suiza Francia Italia, después viene hacia España porque hay mucho intercambio turístico empresarial etc...
    De todo esto me extrañan las bajas cifras de Alemania estando ahí cerca del foco, pero sospecho también de como cuentan sus casos.
    Es que al final el triangulo Francia Italia España es fundamental por turismo entre ellos y con el resto del mundo, estamos hablando de 3 países que están (no tengo el dato) entre los 10 con más turismo del mundo
  17. #15 A ver, es que al final es la globalización la que ha multiplicado todo esto.
  18. #2 Seguro que por aqui ya rulaba en navidades
  19. #18 Ni se te ocurra repetir eso. Va en contra de la doctrina neoliberal
  20. #12 De ser cierta esta teoría, no se podría descartar que en China hubiese empezado mucho antes, pero pasado desapercibido hasta que la cantidad de hospitalizados dejó claro que era algo más serio de lo que trataban todos los años.

    En una exponencial, los primeros incrementos pasan fácilmente desapercibidos.
  21. #11 Esos son gases.
  22. #4 en Bilbao tuvieron el primer caso en 1918
  23. #5 la de tonterías que hay que leer...

    Por supuesto que hace falta carrera para ser médico, ya sea de atención primaria, de urgencias o por supuesto especialista. Hay muchas enfermedades con síntomas muy parecidos entre sí que se pueden confundir muy fácilmente.

    Precisamente, como se puede leer en este mismo artículo, el coronavirus es prueba de ello. El problema es que es una enfermedad nueva y por lo tanto desconocida, y lo más aproximado que encajaba era una neumonía. Ahora ya sabemos algo más de ella y es posible diferenciarla de una gripe o de una neumonía solo por los síntomas, como por ejemplo la pérdida del olfato que es algo muy característico de la Covid. Peor en diciembre era una enfermedad desconocida, y en enero además de seguir teniendo síntomas desconocidos, nadie podía imaginar que ya estaba entre nosotros.

    Y ahora multiplica esto por las miles de enfermedades distintas que hay. Por supuesto que hace falta una carrera. No pretenderás que te pongamos a ti o cualquier cuñado en las consultas con un ordenador con acceso a Google para ir buscando enfermedades que encajen en los síntomas que dicen tener los pacientes.
  24. Yo ya estoy pensando si no ha sido esta la segunda ola.
  25. Antes de que cerraran Wuhan millones de ciudadanos salieron a todas partes. Teniendo en cuenta que muchos estaban allí por el año nuevo, no es de extrañar.
  26. #7 Que el virus estaba ya en España a finales de enero no es ninguna hipótesis que tengas que defender, es algo que ya se da por demostrado.
  27. #14 llamaré, pero entonces nadie sabía lo del virus salvo en China. Se lo pegué a mis hermanas y tuvieron los mismos síntomas que yo. Por suerte mi madre no lo pilló. Igual por entonces era una cepa más benigna que la que nos vino después. :-S O simplemente fue un gripazo gordo.
  28. #11 Si te sirve de algo... yo no he leído en ningún sitio que suba a la nariz y a los oídos. Los casos a mi alrededor que he visto son todo de garganta hacia abajo (incluyendo mi cosa extraña de diciembre que ya comenté hace tiempo en otro comentario)
  29. #15 Otra posibilidad es que surgiese en China muchisimo antes de lo que la dictadura admite.

    De hecho sigue siendo lo más lógico, dada la enorme expansión que tuvo allí.
  30. Que lo secuencien, a ver si su código coincide con las cepas posteriores en Francia o si fueron tres casos aislados sin continuidad.
  31. #10 No es mala suerte. España, Francia e Italia son los países más turísticos de la UE y del mundo, sin contar EEUU y la propia China (ver anexo). Si además tenemos en cuenta que etuvimos un diciembre caluroso que invitaba al viaje y un invierno suave, es lógico que tuviéramos más turistas que países como Alemania, algunos de ellos asiáticos, mayor movimiento de personas y, por tanto, mayor transmisión de la enfermedad.

    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Destinos_turísticos_mundiales
  32. Pero, entonces, ¿por qué no empezaron los casos graves de forma más escalonada y no todos a mediados de marzo?
  33. #24 Hoy en día no eres nadie en redes sociales si no dices que podrías hacer lo que sea mejor que los que se dedican a ello, aunque no tengas ni idea del tema en cuestión. La carrera de todología se desbloquea solo con horas de Twitter.
  34. #31¿Quién ha ngado que surgiese alli? Yo no
    Que se mueran los chinos que tienen los ojos rasgados y además son unos cabrones
  35. #30 Me empezó con el dolor de garganta. Lo curioso fue que nunca había tenido esa mucosidad tan densa. Para mi fue un costipado atípico la verdad.
  36. #9 No hacer tests de covid hace que los casos no suban :troll:
  37. #34 O son cepas diferentes más graves o podría ser esto la segunda ola.
  38. #16 Entonces, como la "gripe española".
  39. #5 ¿Quién no es médico teniendo Google?

    Lo que hay que leer :palm:
  40. #8 me pasó igual. En fin de año cogí una gripe que contagiaba a todo el mundo que estuviera cerca mío. Aunque no derivó en neumonía, por suerte.
  41. #19 Yo, por enfermedades que han pasado algunos conocidos míos, alguno después de viajar a Italia, vivo convencido de que en España ya estaba a principios de Enero, y en Italia a finales de Diciembre.

    ¿Por qué no se produjo una expansión de la enfermedad en ese momento, como pregunta #9? Ni idea.
  42. #34 mano humana
  43. #8 algo similar pasó en la mía. Un familiar cercano tuvo una "obstrucción" del pulmón. Primera vez que pisa un hospital en 80 años, estuvo 1 día con oxígeno.

    Ahora meses después, otros familiares recuerdan unos días donde la comida no sabía a nada.

    Todo esto prácticamente cuando los chinos cerraron sus fronteras.

    Para mi, estás cosas me hacen pensar dos cosas: el medico que lo descubrió era un fuera de serie. La teoría china de que el paciente 0 no es chino... Podría ser cierta.
  44. #1 Pues claro que no se le hicieron test de covid-19 cuando aún "no existía" oficialmente..............

    Estamos hablando del 27 de Diciembre. Aún no se sabía nada del tema. El virus se aisló en Enero.
  45. #6 En China estaba mucho antes de noviembre. El día que descubramos cuánto tiempo lo han estado ocultando al resto del mundo nos vamos a reír
  46. #15 ...son comunistas .
  47. #28 ..entonces Podemos ya lo sabia.
  48. #24

    Es gracioso. Una de los cosas más jodidas es acertar con los diagnósticos y tenemos aquí al séptimo de cuñadería exigiendo que acierten con enfermedades no sólo desconocidas sino que encima tienen síntomas similares a gripes o neumonías.
  49. Yo creo que todo empezó con el aquelarre feminista del 8M de 2019 :troll: :troll: :troll:
  50. #11 ¿ Has hecho testamento?
  51. #31 Emmmm, a dia de hoy oficialmente el pais con mas casos es la dictadura...norteamericana :roll:
  52. ¡Tranquilos! Tengo buenas noticias para todos: somos hipocondríacos
  53. #46 yo dije que mi abuela en diciembre tuvo una neumonía jodidisima, en el hospital aislada y no contábamos con ella. Hace semanas dije que podría ser eso y desde aquí me tacharon de lunático
  54. #15 Hombre, por el análisis del virus se sabe que pasó de un murciélago a un portador intermedio (pangolín o serpiente) y de ahí a un humano. Al menos es la hipótesis que baraja incluso el gobierno Chino.
    En Europa no es muy probable que suceda eso.
  55. #14 ese telefono que te dicen " vaya al ambulatorio y le miraran" en vez de enviarte una ambulancia. Muy util si señor.
    Ayer mi madre fue de urgencias tras llamar al 061, estaba con una tos persistente y le faltaba el aire, en el ambulatorio le hicieron placas y le viene todo de garganta ( de momento), un spray para calmar la tos y se acabo, lo mas indignante es que ni le hicieron la prueba del covid cuando deberian de habersela hecho, mas aun conviviendo con 2 personas dentro del grupo de riesgo ( mi padre y yo)
  56. #11 No es COVID, puedes estar tranquila.
  57. #34 sólo dos palabras: función - exponencial.
  58. #57 Estáis continuamente replicando a cosas que yo no he dicho nunca. Nunca he discutido pero tampoco he afirmado que el virus naciera en China. Me limito a reflejar una situación que se estaba produciendo y que, posiblemente sea la causa de que este virus se extendiera a tantos paises tan rapidamente.
    De verdad que empiezo a estar harto de que se repliquen mis comentarios basándose en cosas que nunca he dicho
  59. #56 no descartes que yo fuese uno de los que te consideraron.

    Es más... Desde mi ignorancia, no descarto que las pulmonías que culpaban a los vapeadores hace meses, fuera esto.

    Por eso digo que una pena del fenómeno de médico que lo descubrió.
  60. #54 y por porcentaje de habitantes es...la dictadura de la tauromaquia
  61. #54 #63 Ambos posteriores al caso chino
  62. #9 He leído que algunos tienen la hipótesis de que lo que estamos viviendo es en realidad una segunda ola del virus, mucho más virulenta y letal que la primera, que se camufló en la temporada de gripe.
  63. #61 Pues sí, te entendí completamente mal el comentario anterior! Mis disculpas! :-(
  64. #37 Pues a mi me caen de maravilla.

    A lo que tengo manía es a su dictadura.
  65. #9 Eso es algo que lleva un tiempo volviéndome loco, pero incluso con los datos que tenemos ahora (los de finales de enero).
    Hay que tener en cuenta que la curva que vemos es la de los graves, que pongamos que son un 20% del total.
    Una primera explicación me parecía que podía ser que al principio se contagiará gente más joven y lo pasase como una gripe normal, y fuese la segunda y tercera oleada la que pillaste a la población de riesgo, pero eso te da a lo sumo 3-4 semanas de margen. A lo mejor el R0 es menor de lo que se pensaba al principio?
    Pero vamos el tema me vuelve loco tb.
  66. #11 No cuadra, la exponencial es asintótica a 0 por el brazo izquierdo cuando el exponente es negativo. En los fenómenos naturales no existe tal rama izquierda porque nos situamos en el conjunto de los números naturales. Con solo un caso y sin medidas de contención nos vamos a 10000 casos (o más si R0 es 3) en un par de semanas. Habría una fase en que la gripe enmascararía casos de COVID, o que lo hagan las neumonías atípicas, pero el bombardeo constante de casos en poco tiempo haría sospechar a los médicos como pasó en Wuhan.

    Como digo en #9 hay algo que no cuadra o es ciertamente extraño.
  67. Yo volví de París el día 20 y dos días antes había estado con fiebre. Por curiosidad me gustaría hacerme la prueba a ver si tengo anticuerpos, ya que estuve en contacto con gente de Milán. Y algún chino que otro. :tinfoil:
  68. #67¿ Y a la de Marruecos, Arabia Saudí, los emiratos, etc? Porque a esas no os veo nombrarlas ni de refilón.
  69. #66 Sin problemas, a mi me pasa a menudo.
    Saludos
  70. #48 ni tu ni yo tenemos ni idea, pero y si al final sale que por ejemplo fue desde EEUU, crees que después de lo que han dado por culo culpando a los chinos, no lo taparían lo máximo posible? pero claro, de allí no puede salir porque son "los buenos".
  71. #47 no me has entendido. no hablo de tests de coronavirus. Cuando el medico te diagnostica gripe, neumonía, etc. lo hace según tus sintomas y no con un test, que se podía hacer. Pero hasta ahora no había necesidad de hacerlo (ni se quería gastar ese dinero). Si los tests que hacemos ahora, lo hubiéramos echo desde hace un año con cada paciente con síntomas para confirmar el diagnostico de gripe común, el coronavirus lo habríamos detectado mucho antes.
  72. #64 de momento ...
  73. #71 No tengo nada bueno que decir de ninguna dictadura, le invito a que busque los comentarios que le dedico a esos países.

    Simplemente le doy un poco mas de caña últimamente al régimen Chino para combatir ese blanqueamiento que se le esta dando su dictadura en muchos medios.
  74. #58 A mi no me dijeron eso. Lo mío fue “quédate en casa y toma paracetamol, mañana te llamaremos”. Cinco días después, tuve que llamar yo.
    Las pruebas, según me comentaron el jueves en el centro de salud, ni están ni se las espera.
  75. #76 Tiene huevos que digas que muchos medios están blanqueando la dictadura de China. Te ruego que me hagas una breve lista de los medios que lo están haciendo.
  76. #75 Puede ser...

    Pero de momento lo mas coherente es pensar que el país donde con mas fuerza impactó fue el primero donde empezó a contagiarse.

    Si el primer caso francés es de diciembre, probablemente el primero chino es de noviembre o antes.

    A ver si dejan que los estamentos internacionales investiguen.

    www.meneame.net/story/oms-pide-china-invite-investigar-origenes-corona

    Manda huevos que ni a la OMS la dejen investigar, cuando prácticamente es un perrito faldero de la dictadura China.
  77. #8 Aquí igual: familiares, varios compañeros de trabajo y gente de otras empresas (transporte y servicios relacionados)...
  78. #8 a finales de enero primeros de febrero pase una gripe muy rara con fiebre y mucho dolor de huesos, parecido a la gripe, pero yo mismo dije que era algo diferente, con tos seca garganta seca sin mocos... un dia muy muy malo, y una semana con malestar.
    Una tia mía tuvo una pneumonia muy jodida que duró tiempo, me comentó que para ella tuvo los mismos síntomas que decia la tele, que para ella se pilló eso... Y no suele lanzarse a la piscina si no está mas o menos convencida de algo aparte que es una persona muy sufrida de las que nunca se queja.
    Vivo en pamplona por cierto...
  79. #78 pues eche un vistazo, no se cuantas veces he leído últimamente medios que no cuestionan ni un dato de la dictadura china, y que empiezan los artículos con lo de "lecciones de china", como si la dictadura China fuese alguien para dar lecciones.

    www.meneame.net/story/lecciones-china-como-negocios-mundo-han-cambiado

    www.meneame.net/story/contrariamente-afirman-estados-unidos-china-no-m

    www.meneame.net/story/china-no-pardillos-asi-han-timado-gobiernos-comp

    www.meneame.net/story/covid-19-via-asiatica-rayo-esperanza

    www.youtube.com/watch?v=tpeLQ0INCn0
  80. #9 es q en realidad sabemos muy poco del virus.

    Suponemos el ratio de contagio por los datos conocidos y estos hay que tomarlos con pinzas, los mismo por el calculo de la letalidad/mortalidad. Aquí sólo sabemos los casos confirmados q son a base de tests para confirmar diagnósticos sin aleatoriedad (a excepción de ahora que hacemos la hostia de tests, pero la clave era hacerlos al principio como hizo Corea del Sur) por lo que se hace muy difícil deducir el numero de casos reales. Por los muertos tb, mezclamos muertes "con" coronavirus y "por" coronavirus y otros Paises como Bélgica y EEUU suman al total los casos sospechosos. Entonces, y si el virus lleva des de setiembre sin ser detectado y se ha ido contagiando lentamente y confundido con la gripe común ? Quizás descubramos que el ratio de contagio y mortalidad son similares pero las diferencias de mortalidad, sean el resultado de la no vacuna y esto podría ser una segunda ola, sin que nos hayamos enterado de nada. Pero es imposible saberlo sin haber echo durante todo el invierno lo que hacemos ahora.
  81. Que raro que la gente de resfrie en invierno, será el coronavirus
  82. #53 sería el caso más largo de covid. Incluso más que Irene Montero xD
  83. La Nochebuena pasada no pude ir a la cena familiar, estaba en cama a 39 de fiebre y con convulsiones. No sólo no tenía sentido del gusto ni del olfato sino que no comí nada en 3 dias. Pensaba que me moría, he pasado muchas gripes y algunas otras enfermedades, pero creo que nunca me he sentido tan mal.
  84. #82 De las cinco que me has enviado, tan sólo la última (you tube) parece que se corresponda con tu afirmación-
    El resto no blanquean a la Dictadura China, simplemente describen lo que deberíamos haber aprendido de cómo se han enfrentado a la crisis. para no padecer lo que nos está ocurriendo.
    Así y todo acepto tu punto de vista contrario a mi anterior comentario.
    Saludos
  85. #44 como muchos saben, es que aún no habían activado las antenas de telefonía 5G para dar la señal al virus para que se activase.
  86. #74 Si no buscas el virus concreto, no lo puedes encontrar. Más cuando no sabes ni que existe. Así que no, no se podían hacer los test que tenemos ahora entonces, porque ahora mismo se busca un virus concreto.
    En China lo encontraron porque tenían muchos casos extraños. Aquí también se hubiera encontrado igual. Pero obviamente con pocos casos inconexos no se pudo diagnosticar en ningún país hasta que avanzó la epidemia. Primeramente en China.
  87. #50 si, Pablito Iglesias se comió un pangolín a escondidas de Irene, y de postre un koala
  88. #89 Claro, pero si diagnosticas "virus de la gripe", lo puedes confirmar con un test. Si te sale negativo, pues el médico ha errado con el diagnostico y tendría que probar con otro test. Y si no cuadra ninguno entonces haces saltar la alarma de que el paciente tiene un virus "nuevo"

    En febrero teníamos gripes "raras" sabiendo lo del coronavirus en China pero tp hacíamos tests para confirmar diagnósticos o para descartar el coronavirus.

    Tests rápidos existen des de hace tiempo. Mira este documento del 2014: www.aepap.org/sites/default/files/test2_de_deteccion_rapida_de_virus_d
  89. #1 El 28 de Enero, voy al médico por un dolor de garganta terrible y una sensación de gripe horrorosa. Mi médico me dice, ups esos ruidos, parece neumonía, tienes gripe A. Me dieron un 24 horas y a correr. 2 semanas arrastrándome por las esquinas. En el trabajo en esas 2 semanas unos 10 compañeros de baja. Una de ellas con neumonía durante 3 semanas.
    A saber ahora.
  90. #2 yo conozco un caso de principios de febrero. 24 años, neumonía jodidisima, un mes de baja, volviendo de Milán. Aún ahora está mal, siente ahogos. Yo estuve con el, si algún día doy positivo en el serological es por este caso seguro. Mi chica vive con el,
  91. Sería la risa que al final no hubiera empezado en China y si en Francia, después de las cosas que ha dicho Macron.
  92. #34 Supuestamente, este virus con la carga viral es más grave, lo que significa que siempre habrá más hospitalizados en una segunda ola, o en la cresta de la ola, que al principio.

    Es decir, encaja con que si empieza en noviembre-enero, para marzo ya haya tantos infectados que la carga viral es bastante grave.

    Siempre he dudado en que el virus tuviera una R0 tan alta.. yo creo que es igual de contagioso que otros, pero que ya lo teniamos metido hasta en la sopa y no lo sabíamos.
  93. #19 Si hubiera sido así, que no, entonces el pico de casos no hubiera sido hace unas semanas sino unos meses.
    Los datos de decesos oficiales confirman que no había infecciones a gran escala en España por esas fechas. Dejémonos de especulaciones, la ciencia es suficiente para confirmar que en todo podría haber algún caso aislado, nada más.
  94. A finales de diciembre mi pareja y yo estuvimos fatal. Dos semanas con problemas respiratorios graves. Estoy bastante seguro que ya lo pasamos.
  95. #38 Yo me pase con tos seca como un mes, entre mediados de diciembre y enero. Y luego flemas casi un mes. Pero bueno, supongo que no será lo mismo
  96. #2 Y en noviembre. Mi mujer y un compañero de trabajo de 22 años pillaron una "gripe". Según mi mujer nunca había pillado una tan fuerte. Se tenía que levantar por la noche porque se ahogaba, la tos le duró un mes.

    Su compañero tuvo los mismos síntomas y a el acabaron llevándoselo la hospital. ¿Diagnóstico?: Neumonía. Con 22 años por una gripe, un tío sano y deportistas
  97. Me cuesta entender entender. Si partimos de la hipótesis de que esto llegó mucho antes, o si Esto es la segunda ola, si vino en noviembre por ejemplo, y si es tan contagioso, que no fueran altísimas las muertes ya en diciembre/enero en Espana. Y si no es tan contagioso y el contagio es más lento, es entonces mucho más mortal de lo que se ha dicho. Se me entiende? No se si me explico.
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