Mientras exploraba la Gran Barrera de Coral de Australia, el buzo profesional Scott Gardner escuchó un sonido extraño entre las grietas y nadó hasta el sonido para investigar. Lo que encontró fue un pez Tuskfish (Choerodon schoenleinii) con una almeja en la boca, golpeándola contra una roca. Pronto la almeja cedió, y los peces engulleron los bivalvos, escupiendo los fragmentos de conchas. Afortunadamente, Gardner tenía una cámara a mano y realizó lo que parecen ser las primeras fotografías de un pez salvaje usando una herramienta.
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etiquetas: pez , choerodon schoenleinii , tuskfish , herramienta , scott gardner 
El uso de herramientas, que se piensa es el sello distintivo de la inteligencia humana, ha sido identificado en una gran variedad de animales en las últimas décadas.
También los monos capuchinos seleccionan rocas de un material apropiado y peso para romper semillas abiertas, frutas o frutos secos utilizando como yunque a las rocas,
y cuervos de Nueva Caledonia usan ramitas de hierba, hojas y tiras para sondear y extraer insectos. Además de en primates y aves, muchos animales, incluyendo a los delfines, los elefantes, las ratas topo e incluso pulpos, han demostrado parecidas formas de la conducta.
El Tuskfish captado por la cámara era claramente muy hábil en su tarea, dice Brown. Un puñado de conchas trituradas alrededor de su roca yunque demuestra que es una conducta habitual. De hecho, numerosos concheros son visibles alrededor de los arrecifes. "Mi sensación es que si salimos realmente a observarlos, vamos a ver que esta conducta es habitual." dice Brown.
"Me encantó", dice el etólogo Michael Kuba, de la Universidad Hebrea de Jerusalén, al constatar este hecho. El año pasado, Kuba, y dos colegas documentaron en un laboratorio como las rayas formaban de chorros de agua con su cuerpo para eliminar la comida de un tubo. Sin embargo, la entrada de objetos externos, como las rocas son más difíciles de descartar como herramientas que los chorros de agua, dice Kuba, y ejemplos de la vida salvaje evita dudas acerca de si un comportamiento provocado en el laboratorio o es "natural".
La primatóloga Elisabetta Visalberghi del Instituto de Ciencias Cognitivas y Tecnologías en Roma está menos convencida. Visalberghi, que documentó a monos blandiendo rocas, se adhiere a una definición más estricta del uso de herramientas que requieren que el animal agarre la herramienta, en este caso una. "La forma de utilizar la herramienta descrita es poco exigente cognitivamente. A menudo se le define como el uso de proto-herramienta, porque el objeto que se utiliza para abrir la carcasa sigue estando fijado a una superficie, y no está portada por el usuario como las herramientas de piedra utilizadas para abrir nueces por los chimpancés o los monos capuchinos ", escribe en un e-mail.
Gaviotas dejando caer mariscos en superficies duras para abrilas o ratas de laboratorio empujando palancas para obtener recompensas se uniría con el pez tuskfish en la categoría de proto-herramienta.
Brown sostiene que no es lógico aplicar las mismas reglas para los peces como las que se aplican a los primates o aves. Por un lado, los peces no tienen nada más que la boca para manipular herramientas, y por otro, el agua presenta diferentes limitaciones físicas que el aire. "Uno de los problemas con la definición del uso de herramientas en su estado actual es que es totalmente escrito para los primates", dice.
"No se puede pivotar un martillo con eficacia bajo el agua."
Traducción
La gracia está en que tenemos una idea muy limitada de como funciona la inteligencia y todo descubrimiento en este sentido es valioso.
Con los monos tendría su aquel, si son capaces de cortar el palo de la forma adecuada para su uso, o incluso si son capaces de darle forma.
También usan piedras para romper conchas y otras cosas, pero vuelvo a lo mismo, no considero herramienta si no es un objeto elaborado.
www.galeon.com/home3/biologia/peces.html
Mira el tamaño del cerebro de un pez, incluso comparándolo con su tamaño es insignificante comparado con el de un mono o incluso un ave.
Hasta hace poco se presuponía que a mayor tamaño de la masa encefálica mayor inteligencia y la evolución de nuestra especie parecía corroborar esta aseveración, pero gracias a descubrimientos como estos se ve que muchas funciones que, pensábamos, necesitaban unos cerebros con un cierto tamaño y complejidad, pues no es necesario.....
¿Que esto no es importante?
Le veo varias aplicaciones..
1) Aprender a definir mejor QUE es inteligencia y COMO se forma en el cerebro.
2) Comprender mejor los mecanismos evolutivos que nos han llevado a ser la especie que somos.
3) Afinar la búsqueda de inteligencia dentro de nuestro propio planeta, y fuera de él.
4) Comprender mejor los comportamientos de las especies marinas y de esta manera poder criarlas en cautividad mas eficientemente o poder pescarlas mejor...
Esto es lo que se me ha ocurrido así, de repente, sin ser biólogo ni nada.
Vamos... un poco importare si que es.
Si el pez se pusiera a cantar "la Traviata" sería un FAKE como un pino, pero sería más emocionante... claro, pero es un p**o pez... mucho es que use una piedra como herramienta... no es poco.
Y la carpa Juanita usaba el porrón para beber
si no sabes de un tema mejor cállate antes de decir tonterias.
Los peces no tienen manos, gracias.
#9 y otra pregunta: ¿inteligencia para qué? porque actualmente la inteligencia que predomina es la que se usa para obtener el máximo beneficio económico sea como sea, o para asesinar a otros ("inteligencia" militar).
Si a un mono de das un martillo en medio de la selva es fácil que lo use, pero de ahí a saber hacer otro martillo ....
No deja de ser una muestra mayor de inteligencia que lo que sería olisquear el martillo e irse
Si a un ave le pongo un aparato gps, ¿esta usando la "herramienta" gps?
Si simplemente se lo pones no. Eso sí, si el ave está utilizando el GPS para orientarse me dejaría bastante asombrado de su inteligencia la verdad, aunque el pájaro no sepa fabricarlo(la verdad es que yo tampoco sé hacerlo)
Hay algunos que se les ha entrenado para usar objetos,lo interesante de este es que lo ha aprendido y deducido el solo.
www.youtube.com/watch?v=b3JFmrlgWAk
www.youtube.com/watch?v=OjnUiyf5YJU
Ademas la noticia no es que se haya descubierto nada, es que ha podido fotografiar, ni si quiera es un video.
La noticia me sigue pareciendo o Irrelevante o Sensacionalista, por mas negativos que me pongais.
#9 #17
#10 La gracia es que como especie y como sociedad organizada sabemos hacerlo desde 0. ¿un mono aporreando una maquina de escribir es un mono usando la herramienta "maquina de escribir?
#13 jejeje, esos si son relevantes.
#14 La gracia es haberlo fotografiado en libertad, ya que experimentos para usen "herramientas" en cautividad los tienes a patadas, o no has visto ningún pulpo en una pecera que tiene una palanquita para que le suelte comida ... y la usa.
Lo que hacía el pájaro en cuestión, era coger piedrecitas con el pico y lanzarlas contra el huevo para romperlo y lo que querían saber los científicos, era si esto, lo "aprendía" o era puro instinto, por lo que criaron un huevo en cautividad que nunca habría visto a otro de su misma especie cascando un huevo. El resultado fue que aunque nunca lo había visto, sabía hacerlo igualmente, por lo que era algo que le venía dado por instinto, es decir, no era inteligencia.
Así que espero que no salten ahora los ecologistas diciendo que los pobres peces tienen inteligencia, etc, etc. (Ojo, no defiendo ningún tipo de sobreexplotación pesquera ni de técnicas turbulentas como los explosivos...)
Ademas la noticia no es que se haya descubierto nada, es que ha podido fotografiar, ni si quiera es un video.
Una puta piedra es una herramienta, o puede ser usada como tal. Que sea básica, o que no sea fabricada, no tiene nada que ver (es un pez, qué esperas?). Nadie dice que sea un descubrimiento revolucionario, o que nunca se haya visto nada parecido. Simplemente es curioso
#9 #17
#10 La gracia es que como especie y como sociedad organizada sabemos hacerlo desde 0. ¿un mono aporreando una maquina de escribir es un mono usando la herramienta "maquina de escribir?
Si la aporrea para partirla en pedacitos y comerse las piezas no. Si la aporrea con un propósito sí la utilizando como herramienta (aunque sea como martillo para partir nueces)
#14 La gracia es haberlo fotografiado en libertad, ya que experimentos para usen "herramientas" en cautividad los tienes a patadas, o no has visto ningún pulpo en una pecera que tiene una palanquita para que le suelte comida ... y la usa.
Creo que la noticia va por haber encontrado este comportamiento en un animal al que se le supone una capacidad mucho menor que a otros, como el delfín e incluso el pulpo, que es capaz de hacer cosas más o menos avanzadas como bien comentas.
www.youtube.com/watch?v=UdPMt_P_w2U&feature=related
Por cierto, muy recomendable todo el documental "Trials of life" de Attenborough, si os gusta el tema. La naturaleza no deja de asombrar
Es un mamífero
UN PULPO NO ES UN PEZ
Una piedra SI es una herramienta...
Bueno, para que seguir...
Una puta piedra es una herramienta, o puede ser usada como tal. Que sea básica, o que no sea fabricada, no tiene nada que ver (es un pez, qué esperas?). Nadie dice que sea un descubrimiento revolucionario, o que nunca se haya visto nada parecido. Simplemente es curioso
#32 Una piedra no es una herramienta, que sea "fabricada" o elaborada o modificada es un requisito imprescindible para considerar algo herramienta. El pez no usa una herramienta, usa una piedra .... ¿Un quebrantahuesos que tira a sus presas desde gran altura para "matarlos" esta usando la herramienta tierra/suelo?
"Si la aporrea para partirla en pedacitos y comerse las piezas no. Si la aporrea con un propósito sí la utilizando como herramienta (aunque sea como martillo para partir nueces)"
Vaya, ahora me doy cuenta que se usar todas las herramientas del mundo, desde una fresadora a un acelerador cuantico pasando por un camion de mercancias peligrosas ... esi si, usarlos como objetos contundentes al estilo mono. (ampliando curriculum).
Creo que la noticia va por haber encontrado este comportamiento en un animal al que se le supone una capacidad mucho menor que a otros, como el delfín e incluso el pulpo, que es capaz de hacer cosas más o menos avanzadas como bien comentas.
¿En serio crees que no se han hecho experimentos con peces y palanquitas? la noticia es la foto.
Tu deducción no parece muy acertada...
Ese animal no-humano puede tener la suficiente inteligencia como para darse cuenta de algo por sí mismo sin necesidad de imitarlo o aprenderlo. Lo mismo ocurre con humanos y no por ello decimos que dicho comportamiento sea un comportamiento automático.
1º se considera herramienta cualquier objeto usado por un animal.
2ºes la primera prueba de un pez usando una herramienta.
3º el delfín no es un pez es un mamífero
4º se requieren estudios básicos para trollear en meneame.
De todos modos me acabo de desquitar comiendo unos cuantos de sus hermanos a su salud.
#39 tu donde has estudiado biología ,en educación especial no?
Si, y me daba clase tu P. madre.
1º se considera herramienta cualquier objeto usado por un animal.
#32 #28 #14
De la wiki:
Una herramienta es un objeto ELABORADO a fin de facilitar la realización de una tarea mecánica que requiere de una aplicación correcta de energía.
Pero vamos, si ves que esta mal la definición pídele consejo a tu madre y que lo corrija, que ella sabe mucho.
oh, espera, pero si tambien hablan de la polemica en el propio articulo, ¿soy el unico que se ha leído el articulo? o mi ingles me empieza a fallar.
Primatologist Elisabetta Visalberghi of the Institute of Cognitive Sciences and Technologies in Rome is less convinced. Visalberghi, who documented the hammer-wielding monkeys, adheres to a stricter definition of tool use that requires the animal to hold or carry the tool itself, in this case the rock. "The form of tool use described [in tuskfish] is cognitively little demanding and present in a variety of species. Often it has been labeled as proto-tool use because the object used to open the shell is still, fixated to the sea bottom, and not portable as stone tools used to crack open nuts by chimpanzees or capuchin monkeys are," she writes in an e-mail. Seagulls dropping shellfish onto hard surfaces to crack them or lab rats pushing levers to get rewards would join tuskfish in the category of proto-tool—but not true tool—users.
2ºes la primera prueba de un pez usando una herramienta.
Ya, si fuese una herramienta quizás, pero ademas es una foto, ¿tengo que ir a mi pecera y montar una foto parecida?
3º el delfín no es un pez es un mamífero
Me estas mirando al dedo.
4º se requieren estudios básicos para trollear en meneame.
Aplícate el cuento, ademas es recomendable leer la noticia.
La primatologa busca una definicion mas precisa clasificando los tipos de herramientas,no negando el hecho de que la utilice, y es su opinion veremos que opina el resto de cientificos.A mi el hecho de que sea la primera vez que se ve un animal de su clase usandolas me parece impresionante y seguramente a numerosas revistas cientificas tambien.
Asi que deja de copiar de la wiki y hablar de lo que no entiendes y busca si alguna vez se ha visto a un pez usando una herramienta para hacerte una idea de este descubrimiento.
¿lo llamaría Objetos por ejemplo? Sigues sin decirme si la roca sobre la que deja caer su presa un quebrantahuesos es también una herramienta. ¿Según tu definición y supuestamente (cita) la de la biología una herramienta es cualquier objeto que se use con un fin?
En el caso del quebrantahuesos la primatologa dice que no seria una herramienta, sino una proto-herramienta.
"La primatologa busca una definicion mas precisa clasificando los tipos de herramientas,no negando el hecho de que la utilice, y es su opinion veremos que opina el resto de cientificos."
Hombre, claro que niega que el pez use una herramienta, ya que no considera una piedra en el fondo del mar como una herramienta, lo llama proto-herramienta.
"A mi el hecho de que sea la primera vez que se ve un animal de su clase usandolas me parece impresionante y seguramente a numerosas revistas cientificas tambien."
Es la primera vez que se fotografía en la naturaleza.
"Asi que deja de copiar de la wiki y hablar de lo que no entiendes y busca si alguna vez se ha visto a un pez usando una herramienta para hacerte una idea de este descubrimiento."
Me parece que no voy muy descaminado a no considerar una piedra en el fondo del mar una herramienta, de hecho la polémica esta en marcha.
www.wired.com/wiredscience/2011/07/fish-tool-use/#more-67137
¿Usan herramientas las gaviotas cuando dejan caer el marisco contra las rocas?
Gaviotas dejando caer mariscos en superficies duras para abrilas o ratas de laboratorio empujando palancas para obtener recompensas se uniría con el pez tuskfish en la categoría de proto-herramienta.
Proto-herramienta seria una definicion de esa primatologa en general en biologia se usa el termino "herramienta" para palos y piedras de todo tipo, te recuerdo que nuestros ancetros adquirieron el genero homo al empezar a usar simples piedras toscamente talladas y de un primate a un pez hay una enorme distancia en cerebro.
wired?
gaviotas---> ver quebrantahuesos.