Las primeras hipótesis, a falta de datos nuevos y de una confirmación definitiva, descartan el móvil yihadista en el detenido de Rotterdam, según fuentes de la lucha antiterrorista española. El ciudadano español estaba borracho en el momento de su detención y las bombonas encontradas en la furgoneta son de uso doméstico. Las autoridades holandesas detuvieron esta noche a un español conduciendo una furgoneta con matrícula de España que portaba bidones de gas cerca de una sala de conciertos donde se canceló la actuación por amenaza terrorista.
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etiquetas: yihadista , español , róterdam , furgoneta , camping gas
Concierto de Rotterdam Terror Corps: www.youtube.com/watch?v=P7LYTbU4QrM
Eso sí que es terror, salvo alguna cosa.
Anda que si llega a explotar ya tenemos a todos los especialitas policiales y antiterroristas de menéame yendose a Bélgica y advirtiendo que segurísimo viene un atentado a continuación y donde iba a suceder.
Por cierto, igual el alcalde de Rotterdam, Ahmed Aboutaleb (el nombre es cierto), nos puede explicar si hay bolardos en todos los sitios habidos y por haber.
En un momentos todos los payasos especialistas policiales de menéame en ridículo.
¿Era un legionario borracho? No entiendo nada....
Anda, échate una siesta, que te veo tenso.
P.D.: Si te molesta que se señale que el consistorio barcelonés hizo caso omiso de la recomendación de los bolardos, o que se señale que los Mossos, Trapero y Forn deberían haber informado a las autoridades competentes de todo lo hallado tras la explosión, dos problemas tienes.
Terrorismo hispano
1) Por un lado seguramente esa Kangoo sea alquilada. El servicio de inteligencia probablementr haya solicitado a todas las oficnas de alquiler en Cataluña un listado de furgonetas alquiladas (con especial atención a las Kangoo).
2)Probablemente el conductor sea español pero de origen árabe. Parece que no recordamos que algunos de los miembros de la célula eran españoles. Y lo digo porque una forma de filtrar la lista anterior es precisamente por el origen/etnia/raza de la persona que la ha alquilado.
3)Estan siguiendo las compras/ventas de bombonas en las ultimas semanas. Y cruzando los datos con el listado en 2) para encontrar coincidencias. Lo que supone solicitar a las empresas de venta de butano un listado de personas que hayan comprado mas de una bombona al mismo tiempo. Evidentemente si se paga en efectivo se pueden pasar por alto algunos potenciales sospechosos pero a falta de pan buenas son tortas.
4)Han seguido los movimientos de las personas encontradas en 3) y seguido, mediante señal de movil/tarjetas/etc, a las furgonetas sospechosas.
5) Detectan que la furgoneta sospechosa ha abandonado España, seguramente el servicio de inteligencia está buscando Kangoos que huyen de España.
6) Y parece además haber aparcado en un sitio multitudinario, que ademas es un concierto de un grupo americano y que se llama Allah-las, lo que ha despertado las alarmas y el aviso inmediato a las autoridades Holandesas.
Todo esto significa que se han cruzado miles de datos, solicitado información y seguimiento a decenas de empresas de alquiler de coches y venta de bombonas desde el dia de los atentados, que se ha hecho seguimientos a traves de europa cuando una furgoneta ha salido de España ( en vez de pasar 4kg y decir que se encarguen otros que ya en España no está)
Lo cual demuestra que tenemos a uno de los mejores servicios de inteligencia respecto a muchos otros países. ¿Es posible que cruzando todas las pistas anteriores lleguemos a un falso positivo? Correcto.
Pero sin duda, y aunque se confirme que no es mas que un español musulman, que alquiló la furgona justo la semana previa y/o posterior de los atentados, que compró con su tarjeta en una gasolinera dos bombonas de butano, que solo quería disfrutar y no atentar en el concierto, sinceramente me siento mucho mas tranquilo y agradezco los esfuerzos del servicio de inteligencia. Si en vez de un simple campista, hubiese sido un yihadista, podríamos haber evitado una masacre.
En España seguimos pensando que nuestros profesionales son una mierda, y valorando por resultados y no por el proceso hasta alcanzarlo. El resultado afortunadamente ha sido una falsa alarma (esta vez), pero el proceso ha sido brutal si en vez de sentarnos a echar espuma por la boca nos ponemos a pensar como un servicio de inteligencia español llama a Rotterdam y le dice: "Tienen ustedes al señor Mohamed Blabla con una Kangoo alquilada a la empresa Car Catalan con matricula 3666 JFC que ha comprado bombonas de butano antes de salir hacia allí en la empresa VentaButano SL y que se encuentra aparcada en el concierto de Allah-las"
Y por eso es por lo que las autoridades holandesas ni se lo han pensado dos veces porque la información era clara, completa y con sentido.
Curiosamente los holandeses valorando mas los esfuerzos de los Servicios de Inteligencia españoles que, por lo visto, los propios españoles si tenemos en cuenta las burlas y paletadas soltadas en este hilo.
Estoy ironizando respecto a la soflama de #10 que protesta contra las críticas a los Mossos ("quedamos que segurisimo era un terrorista el que llevara un montón de bombonas de gas"). Hay usuarios de menéame que dicen que poner emoticonos como =>
Pues claro que no llevaba más de 100 bombonas en el vehículo. El problema es que ese usuario quiere mofarse de quien señale el hecho evidente (como @nuker en www.meneame.net/notame/2860071 apunta) de que en la mañana del atentado, horas antes, pueden apreciarse a simple vista bastantes bombonas, muchas, mientras que Forn y los suyos dijeron que a medianoche no se veían y fueron apareciendo al quitar los escombros; y al aparecer, y durante el día del atentado, la información que trascendía a la prensa era que se trataba de un posible laboratorio de drogas. GC y CNP se quejaron de que no se les dio información sobre lo ocurrido.
El deterioro del clima político en Cataluña es tan grave, y la polarización de los indepes y los antiindependencia es tan grande, que hay poco espacio para el debate serio. Y gente polarizada hasta el extremo es incapaz de asumir que los Mossos hayan podido cometer errores, o que cuando Forn diferenció entre víctimas catalanas y víctimas de nacionalidad española hizo un uso político del atentado con fines independentistas*. Simplemente, para esa gente echada al monte, lo que hagan las autoridades catalanas en general suele estar bien, las autoridades españolas sobran y saltarán como lobos contra cualquier crítica, tenga motivo o no, y se quejarán de injusticias contra Cataluña (mentiras de Soraya aparte), tengan motivo o no**
P.D.:
* jurídicamente, unas y otras son españolas; emocionalmente, ¿qué sabrá Forn sobre si las víctimas catalanas se sentían o no españolas? No dijo dos víctimas catalanas y otras dos españolas o dos catalanas y dos del resto de España, dijo que habían identificado "dos personas catalanas y dos personas de nacionalidad española"
** Finlandia, Alemania y Países Bajos tienen gobiernos federales; solo veo que Alemania tenga policías de las regiones en Europol, y Angela Merkel quiere quitarles competencias en materia antiterrorista; ¿por qué deberían estar Ertzaintza y Mossos en Citco y Europol, en lugar de solo cuerpos nacionales?
No hay dia que no nos levantemos con mierda de informacion.
A ver si los medios filtran un poco mas, aunque llegue algo mas tarde la informacion.
Lo de loa bolardos es la mayor estupidez del siglo pero ahi sigue la tia colau en sus trece.
No hacian falta decian carmena y ella. Y carmena ha tardado un dia en poner macetas en preciados. Un dia! Hay quque ser imbecil para que te avise la poli y no hagas algo tan barato como eso.
Y por lo que he leido, lo de los bolardos fue una recomendacion, temporal, y para navidad!
Es la mejor manera de comprobar aquello del "miente, que algo queda" o, en este caso, "da información ambigua y sin contrastar para mantener vivo el odio en el rebaño de lectores".
Ordénalos por valoración y verás la radiografía de buena parte de la sociedad española. Todo críticas a que el alcalde tenga nombre musulmán y preguntas sobre por qué no se dan nombre y apellidos del español detenido, que seguro que no se apellidaba García.
Y mi preferido, el que dice que estos españoles musulmanes van ahora al extranjero a dejar mala imagen de nuestro país. Con éste ya me he descojonado.
P.D.: El legionario ya no es legionario. Ahora, según fuentes del Gobierno de España (que esto queda muy bien), El Mundo afirma que hizo la mili con la Legión en Melilla. Mi padre está de enhorabuena, en una semana ha pasado de no recordar ni qué armas pasaron por sus manos durante la Mili a ser legionario. Gracias periodistas.
O al menos eso es lo que yo entiendo después de un café y un te
Edit: y como veo un café y un te me dan claridad suficiente para entender lo que decía, según él mismo explica en #30
"El control ( shii ) detuvo el convoy en el desierto donde en el 4x4 iba el que resulto ser el ingeniero que mantiene los aviones privados de Sadam Husein, el logro huir saltando al rio los disparos no le acertaron, su familia mujer y dos niñas fue quemada viva ..."
Asi todo el tiempo los tres libros que tengo
Pero en la cabezas del rebaño la idea de que un español musulmán hizo algo malo en Rotterdam ya se habrá asentado.
Si bien los bolardos no dan seguridad 100%, como es obvio, sí pueden reducir significativamente el número de víctimas y heridos en atentados de este tipo. Además de hacerlos mucho más complicados.
Date cuenta que en este caso, por ejemplo, el atentado era improvisado y fueron a donde más concentración de gente hay en Barcelona, que era lo que les sonaba.
Que sí, que siempre se pueden lanzar contra un paso de cebra o contra una parada de autobús, pero en cualquier caso la gente tiene más posibilidad de huir ahí, de ver venir el vehículo, la colisión será a menor velocidad y en cualquier caso afectando a mucha menos gente.
Si los recomendaban en Navidad era obviamente por algo, porque son útiles. No dan seguridad 100%, como tampoco la da un detector de metales, pero disminuyen muchos riesgos. El asunto es porque no se hizo la recomendación permanente.
Si hubiese habido bolardos habrían tenido que escoger otros objetivos menos transitados. Eso es así.
La culpa del atentado, sin embargo, no es de Colau, ni de Soraya, ni de Forn, ni de
Primera vez: En Ripoll se fabrican follacabras y no se enteran;
Segunda vez: en un piso se ponen a fabricar explosivos y se descubre porque les peta en la cara.
Tercera vez: un par alquilan una furgoneta y atropellan a todo dios en plena Ramblas y por si fuera poco.
Cuarta vez: otros follacabras se dedican a atentar en Cambrils.
Ahora, que ya han matado y los han detenido los Mossos, AHORA es cuando los servicios de inteligencia se ponen a rastrear.
Si van a tener que esperar a que haya sangre para que estos señores empiecen a hacer su trabajo, ni me tranquilizan ni me parecen competentes.
Tras la "caída" de ese régimen, las rencillas son entre musulmanes de distintas facciones y sobre todo contra occidente, que ha facilitado esa "liberación".
Ojo que no quiero decir que Saddam sea bueno, pero a veces parece que ciertos "pueblos" necesitan de alguien que les oprima, de lo contrario son como animales desenfrenados sedientos de sangre.
En Madrid tenemos barrios con las aceras rebajadas llenos de bolardos y no pasa nada, cuando tiene que entrar algún vehículo de servicio hay bolardos cerca de los rebajes que son removibles. A nadie se le caen los añillos. joder, si se ponen para que los coches no aparquen en las aceras no sé qué problema hay para ponerlos en unos cuantos lugares estratégicos para que no maten gente a espuertas.
Tampoco hace falta que impidan el paso, simplemente que obliguen al vehículo a detenerse o a ir despacio, poniendolos de forma que eviten una progresión lineal.
P.D.: yo voy por el segundo café, que no es lo mismo que yo voy a por el segundo café.
twitter.com/bcnencomu/status/900015946127073281/photo/1
Creo que te informas en cloacas infectas.
Si pones bolardos en las zonas peatonales más transitadas (la Via Laietana no es peatonal
Sobre los bomberos, hay calles de tráfico restringido con bolardos que impiden el paso salvo que el coche sea de un residente, en cuyo caso desciende el bolardo unos segundos. No es ciencia ficción, es real, en Murcia puedes encontrar algunos y en Madrid y Barcelona seguro que muchos más. Problema resuelto.
No te ofusques:
- el atentado no es culpa de Colau, sino de los terroristas
- sí es responsabilidad de Colau poner medidas disuasorias que prevengan este tipo de atentados
Son dos cosas distintas
La noticia esta en perfecto ingles
www.dutchnews.nl/news/archives/2017/08/rotterdam-terror-threat-man-22-
"De aquellos polvos, vienen estos lodos"
"Ante el atropello masivo de personas acaecido en la noche de ayer en un mercado navideño del centro de Berlin, que evoca a los hechos ocurridos en la ciudad francesa de Niza el pasado mes de JULIO, y cuyo denominador común en ambos casos, es la utilización de un camión de gran tonelaje arrojado contra una multitud de personas, con la finalidad de causar el mayor número de víctimas mortales aprovechando que éstas se encuentran congregadas en un evento multitudinario"
- Feria del Libro (Abril)
- Semana Santa (marzo/abril)
- etc
¿En serio estás justificando que no ponen bolardos fuera de Navidad porque nadie se lo ha dicho, a pesar de que en la circular les recomiendan ponerlo porque los terroristas buscan grandes concentraciones de personas?
P.D.: #69 lo que es una necedad es necesitar que para cada evento (y hay unos cuantos cada año en las Ramblas) te recuerden lo de los bolardos. Lo es, se trate de la alcaldesa de Barcelona (BeC) o del alcalde de Alcorcón (PP).
Emperrate todo lo que quieras, apuesto a que nunca has estado en Barcelona. Si hubiera habido en las ramblas, hubieran ido a otro lado, igual con mas gente o mas densidad. Portal del Angel esta a 100 m y posiblemente este mas concurrida, es mas estrecho y todas las calles que salen a un lado y a otro estan petadas. Y como ese muchos sitios mas. Asi de simple. Vuestro uso partidista de los muertos apesta, haztelo mirar
¿10 bombonas?
¿50 bombonas?
¿75 bombonas?
¿99 bombonas?
A partir de que número dices tú que es terrorista o no. Vamos que a la policía de Belgica le ha parecido que con el número de bombonas que llevaba si que podía serlo, pero a ti no.
VEO DISCREPANCIAS ENTRE EXPERTOS POLICIALES ESPAÑOLES, COMO TÚ, Y LOS BELGAS.
Quienes no obraron correctamente en la noche y la mañana del jueves 17 fueron los Mossos, que no informaron de todos los detalles a los cuerpos nacionales y transmitieron a la prensa que la hipótesis era la de un laboratorio de droga.
Si la ceguera nacionalista no te nublase el discernimiento, podrías pensar que hallar n bombonas en la furgoneta del que iba a Rotterdam, o las más de 100 bombonas de la vivienda de Alcanar, no te convierten en terrorista, pero sí te convierten en sospechoso de terrorismo. La diferencia es que en el caso del que iba a Rotterdam se ha investigado (y se ha comprobado que no era el caso), mientras que en el caso de Alcanar no le hicieron mucho caso hasta después de lo de las Ramblas (y resultó que sí era el caso).
Parece mentira, con lo inteligente que eres (y lo eres, probablemente seas uno de los usuarios más inteligentes y preparados de menéame) ... y cuando se trata directa, indirecta o tangencialmente del tema del independentismo catalán, todo ese raciocinio sale por la ventana y quedan solo las vísceras gobernando tus discursos. Qué pena, sobre todo porque cuando hablas de temas que no te ponen en modo visceral suele ser un placer y algo muy instructivo leerte. Agur.
- La policía española informa de que tienen una información creíble de un atentado en un concierto en Róterdam.
- La policía holandesa suspende el concierto más multitudinario que había ese día en Róterdam (en un lugar con un aforo para mil personas).
- La policía holandesa peina los alrededores y se encuentra con una furgoneta española haciendo maniobras aparentes de huida y detiene al conductor.
Todo lo que pones arriba es un buen invento que te podías haber ahorrado en toda la longitud si simplemente hubieses leído las noticias. Pero luego habla de "la ceguera nacionalista" de los demás. Sirve también para #23.
Las semanas santas, las navidades, las ferias del libro, las aglomeraciones de turistas (especialmente en períodos vacacionales), conciertos al aire libre ... toda actividad de masas en ese espacio o en otros espacios acotados para peatones pero que puedan ser accesibles para vehículos son potenciales objetivos para terroristas ... con ¿qué ocurre? ¿que si este año en 2017 no le envían otra circular idéntica a BeC (o al PP de Alcorcón, por esto lo digo), no ponen los bolardos?
#83 cierto, no buscaban esa furgoneta en particular, ahí he errado.
Todo esto es en relación al comentario 10 y al 80, la burla de 10 sobre el número de bombonas (que en realidad es una alusión a las de Alcanar) es un sinsentido: al de la furgoneta le detectaron (dicen las noticias) con actitud sospechosa; le pararon, vieron las bombonas y le detuvieron. Es fácil: una casa con unas pocas bombonas o una furgoneta con alguna no tienen nada de particular (aunque dada la alerta, aún podrían haber interrogado al de la furgoneta); una furgoneta con varias bombonas o una casa con más de 100 bombonas sí están fuera de lugar y hay más que motivos para sospechar.
La policía española y la neerlandesa han obrado bien en el caso de la furgoneta, la una lanzando la alerta por amenaza terrorista y la otra deteniendo e interrogando al sospechoso; la policía catalana no ha obrado bien no informando sobre la explosión del día 17 y dando por sentado que era un laboratorio de drogas. En otros casos se equivocará la GC y acertarán los Mossos, sin embargo, igual que hay cerriles cegados por una rojigualda que piensan que los CyFSE españoles son inmaculados, hay cerriles que necesitan reforzar la convicción de que Cataluña fuera de España estaría mejor y lo hacen negando cualquier fallo de las autoridades catalanas.
No seas tan dramático. Han detenido a un español porque dio la casualidad que estaba en el lugar, momento y estado etílico equivocados.
Los cerriles son los que:
- ven a un consejero hablando de víctimas catalanas y víctimas con nacionalidad española (las dos tienen nacionalidad española, a día de hoy) y no solo no lo ven criticable sino que atacan a quien lo critica
- ven a los Mossos registrar una vivienda con más de 100 bombonas; desde el minuto 1 no informan de los detalles ni a GC ni al CNI, y filtran a la prensa que están investigando que se trate de un laboratorio de drogas; y no solo no lo ven anómalo sino que atacan (ver el comentario 10) a quienes lo critican
- hablan de una obligación o una necesidad de que los Mossos estén en Europol, cuando hay países federales cuyas policías regionales no están en Europol, y otros cuyas policías regionales sí están de momento pero cuyos gobernantes (cercanos a elecciones) proponen quitarles competencias en materia de seguridad interior
También hay cerriles unionistas. Hay demasiados cerriles en uno y otro lado, y con la polarización en torno al tema de Cataluña cada vez más.
Otra cosa es que fuera deseable tener obstáculos permanentes y que eso se podría haber hecho o no, pero en tal caso habría sido una medida particular del ayuntamiento al margen de recomendaciones, pues ninguna recomendación hablaba de esas medidas permanentes. Si los hubiera puesto motu proprio en las Ramblas, los terroristas habrían atentado en otro sitio sin bolardos y la caverna habría dicho lo mismo y sin razón, desde el cura loco ese hasta Losantos, pasando por los panfletos de La razón, Periodista digital y Libertad digital, financiados fraudulentamente por los corruptos del PP. Ambos sabemos que ni tuvieron respeto durante el 23M ni lo han tenido en esta ocasión al utilizar políticamente y sin razón una desgracia.
#29 O puede ser que no. Ya me dirás que hace la policía española advirtiendo a la holandesa si es que no estuviesen siguiendo y controlando las kangoos. Kangoo, moro y con bombonas. Fite tú qe casualidad mas casualidosa. Pero obviamente no puedo pedir inteligencia a un extraterrestre con pinta de troll.
#50 ¿Por qué no buscas en San Google el número de celulas islamistas que han sido neutralizadas cada año? ¿Eso tampoco se lo vas a valorar a los servicios de inteligencia?¿o es que ni sabes que han sido desarticuladas? Valoremoslos por unas chorradas que te sacas de la manga. Te contesto:
1) en Ripoll no se estaban fabricando follacabras. Un iman ha cogido a 4 niñatos de 17 años al que les ha comido la chorla en unos pocos meses. Un imán que de tonto no tiene un pelo y unos niñatos que se creen cualquier cosa.
2)fabricar explosivos en casa es tan facil como fabricar cocktailes molotov. Busca en Google y te saldrán 30 recetas. En una drogueria y en el mercadona tienes todo lo necesario. Otra cosa diferente es tener explosivos, y si no tienen C4 es porque conseguir colarla en España no es facil gracias gracias a los servicios de inteligencia y a la policia.
3)Todos los dias arabes alquilan furgonetas y coches, ¿los seguimos a todos?
4)Lo que te callas de Cambrils es que los estaban allí esperando casi. ¿O es también fruto de la casualidad que precisamente hubiese alli una patrulla y no en otra zona de Cambrils o incluso en otro pueblo?. Supongo que el mismo fruto de la casualidad que el cerco policial estuviese tan de PM que el conductor de las ramblas casi fue detenido en el control. A lo mejor piensas que pusieron un coche de policía en cada calle, carretera de salida de Barcelona. No hay tantos efectivos.
Asi que no, no es AHORA, salvo que un arbol no te deje ver el bosque ni las detenciones realizadas por los Servicios de Inteligencia hasta los atentados de Barcelona.
La realidad puedes manipularla tanto como quieras.
Pero dime
-¿Por qué la policía española, desde España, informa a la holandesa?
-¿Cómo la policia española que está en España sabe que hay una Kangoo con bombonas y un moro en un concierto de un grupo americano en Rotterdam?
-¿No te parece una curiosa casualidad lo de Kangoo, bombonas y moro? Es que yo no creo en las casualidades y menos cuando está el Servicio de Inteligencia al completo buscando a sospechosos que se han escapado.
-¿Y como detectan desde España a un moro con Kangoo y bombonas en Rotterdam salvo que esten trackeando a las Kangoo alquiladas por moros y que hayan comprado bombonas?
Por último, los holandeses gilipollas no son, y no cancelan conciertos multitudinarios si no es porque la policia española les ha dado un aviso lo suficientemente justificado. No sé si habrás estado en Rotterdam, pero si la policia española les dijese que "han detectado un moro en Rotterdam", el policía se despollaría porque otra cosa no pero moros, 200 por metro cuadrado. Pero oye, tu acusame de no leerme las noticias (aunque dime en que contadiccion caigo con respecto a la noticia enlazada porque no la veo), yo te acuso de no entender lo que lees ni reflexionar sobre ellas.
Alcorcon ha hecho el necio de forma parecida y lo critico igual, sea del po o de lo que sea, con la diferencia de que en alcorcon probablemente no haya atentados yihadistas porque alli no hay nada notorio ni relevante.
Yo redito politico ninguno. No soy de ningun partido y ni siquiera he votado los ultimos 10 años. Todos los politicos que tenemos son unos sinvergüenzas sin mas.
Lo que me cabrea es que la gente no quiera ver ciertas cosas, de un lado y de otro.
Supongo que con eso ya está todo lo demás se da por respondido y quedas como un fantasioso de cojones. Te recomiendo que te dediques a la ciencia ficción.