Xurde Blanco Puente, letrado titular del servicio jurídico del Principado, presentó el pasado 5 de marzo ante la Consejería de Presidencia del Principado de Asturias una solicitud de permiso para hacerse pruebas cardiológicas en el Hospital General. «Lo escribí en asturiano por dignidad, pero no creo que haya nadie en Asturias que no lo entienda». En su respuesta, el jefe de servicio alega que la solicitud no va a ser tramitada al no estar en lengua oficial y le advierte de que se abstenga de presentar más escritos similares.
|
etiquetas: asturias , llingua , represión 
El Estatuto de Autonomía dice en su artículo 4 que «el bable gozará de protección. Se promoverá su uso, su difusión en los medios de comunicación y su enseñanza, respetando en todo caso las variantes locales y la voluntariedad en su aprendizaje». El artículo 4 de la ley de Uso y Promoción va más allá: «Todos los ciudadanos tienen derecho a emplear el bable/asturiano y a expresarse en él, de palabra y por escrito». La Consejería de Justicia del Gobierno tramita en asturiano este tipo de solicitudes sin ningún problema.
El gobierno de Asturias está empeñado en matar y acabar con la lengua asturiana, incluso conculcando la ley y actuando de manera inhumana y represiva. Algún día la historia les pasará factura.
El Estatuto de Autonomía dice en su artículo 4 que «el bable gozará de protección. Se promoverá su uso, su difusión en los medios de comunicación y su enseñanza, respetando en todo caso las variantes locales y la voluntariedad en su aprendizaje». El artículo 4 de la ley de Uso y Promoción va más allá: «Todos los ciudadanos tienen derecho a emplear el bable/asturiano y a expresarse en él, de palabra y por escrito». La Consejería de Justicia del Gobierno tramita en asturiano este tipo de solicitudes sin ningún problema.
El gobierno de Asturias está empeñado en matar y acabar con la lengua asturiana, incluso conculcando la ley y actuando de manera inhumana y represiva. Algún día la historia les pasará factura.
Que yo sepa los derechos de los hablantes son una cosa y las aspiraciones nacionales de determinado país otras, que en determinados lugares la defensa práctica de los derechos de los hablantes solo venga por parte de algunas organizaciones nacionalistas creo que sería motivo de analisis por todas aquellas que se hacen defensoras de las libertades individuales y colectivas y corren velos estúpidos sobre esos hechos.
Ahora resulta que porque no quieran adaptar las leyes a tu realidad, tienes que adaptar tu realidad a las leyes. Si somos asturianohablantes ¿porque no dirigirnos a las instituciones locales en nuestra lengua? ¿porque no se respeta la puñetera ley de uso?
En cuanto a que los nacionalismo no son pueden ser de izquierdas, yo soy independenstista y de izquierdas, y tengo mis ideas bastante cohesionadas. De hecho, no considero de izquierdas ningún proyecto político que no defienda la identidad, la soberania y autodeterminación de todos los pueblos. La derecha es opresión en varios sentidos (económica, de sexo, de nación...) y la izquierda debe conbatir esto.
Aunque también considero esclarecedora hasta cierto punto la distinción entre nacionalismo-imperialismo y nacionalismo-regionalismo, aunque los dos me parezcan conservadores, no son lo mismo (¡sí, la política tiene matices amigos!)
Dónde no veo ya ninguna relación es entre defender lengua y ser nacionalista. Me lo expliquen oiga.
En Asturias el asunto del bable se lleva con mucha calma: nos gusta mucho el bable, hacemos como que lo hablamos (pero no lo sabe apenas nadie), pero tampoco nos gusta que nos lo impongan.
Es más, es que no nos gusta nada que nos impongan nada de nada...
Si quieres "falar" en bable, "fala", "fíu", pero "non" des la lata.
Todas las lenguas romances derivan de la misma raíz (el Latín) que provoca que se parezcan. Decir que es "español" mal hablado es como decir que el Castellano es Latín mal hablado (y por extensión, Italiano mal hablado, Portugués mal hablado...).
Que tú entiendas una pieza en concreto (bastante castellanizada), no significa que puedas entender cualquier texto escrito en esa lengua. También el Catalán o el Gallego (o el Portugués o el Italiano) son sencillos de entender para un castellanoparlante... hasta que te empiezan a hablar o escribir con giros más cerrados, entonces a ver quien es el guapo que lo entiende.
#37 LEE la noticia, por favor, lo que tu dices no es así y está explicado en ella.
Aunque los eliminemos o no, como decía el castellano siempre estaría en esa terna... tampoco olvidemos (por unas u otras razones) que por ejemplo en Estados Unidos es de largo el segundo idioma más hablado, tan de largo que te daré dos detalles curiosos... la diferencia porcentual relativa entre el castellano y la tercera lengua en USA (que serían todas las variedades del Chino) es mayor que la diferencia entre el propio inglés y el castellano; y el segundo dato, más importante, es que la suma de los casi 50 siguientes lenguajes más hablados por minorías (Chino, Francés, Alemán, Italiano, distintos idiomas asiáticos, árabe etc), la suma de todos ellos, repito no llega a alcanzar la cifra individual del castellano.
Por todo eso sigo dudando que, por muy globalizado que sea el mundo, sea mejor aprender Chino (o Hindi) que castellano...
Y quien tenga curiosidad tiene suficientes datos simplemente buscando por la web, contrastables incluso con datos oficiales en lo que a USA se refiere.
"Fae un cutu que escarabae el pellellu y cae el mocu" la unica frase que sabe mi primo (que es de Gijon) y que me enseño a mi.
El Asturiano no deberia desaparecer pero como utilidad lo veo casi nula.
Las lenguas no son solo herramientas, su valor no radica en la utilidad (como muchos se empeñan en repetir). Un idioma es un conocimiento por si mismo, transmite una cultura, una historia y una identidad. La pregunta "a dónde vas con..." es poco sensible al verdadero valor de un idioma como contexto y receptáculo de una cultura. ¿A dónde vas con el asturiano? Pues a Asturias, y eso es perfecto. No toda lengua tiene que ser una koine glossa y el número de hablantes de la misma no es un impedimento para que sea un bien cultural, y que estes tengan todos los derechos. Intentar relegar una lengua a mera decoración folclórica es mezquino, los hablantes del asturiano tienen que trabajar para que su lengua se mantenga como lo que es: Un canal de comunicación caracteristico de Asturias, un identificador de sus hablantes y un coexionador de una comunidad de hablantes.
Pero no me da la gana de ver cartelitos en idiomas que no conozco porque soy de Asturias de nacimiento y no se nada de ese idioma que dicen que tenemos.
Siento que a algunos les moleste pero es así.
Aunque supongo que estos algunos puede que supongan que por tener "idioma propio" nos encontraremos con nivel económico tipo PV o Cataluña por arte de magia.
A ver, el tiempo dirá. Hasta en la lingüística se aplican las normas evolutivas, los que tengan que sobrevivir, sobrevivirán.
Forzar la supervivencia de una lengua (o dialecto) con leyes o imposiciones no es más natural que la respiración asistida... Si tiene que morir, morirá. Si tiene que sobrevivir, sobrevivirá. Que unos pocos impongan u opriman a una mayoría es ridículo.
¿Forzar la supervivencia? a ver si nos enteramos: ninguna lengua sobrevive sin apoyo institucional, que la dota de el nivel social necesario para legitimar su uso, además de garantizar su aprendizaje a la gente que lo desee. ¡Ninguna!
En cuanto a lo de imponer u oprimir: Aquí la lengua oprimida y que sufre imposiciones es el asturiano. El garantizar derechos y libertades a los hablantes de asturiano no tiene porqué traducirse en ninguna imposición hacia los ciudadanos que no lo hablen... y decir lo contrario es pecar de una hipocresía extrema.
Obviamente, todas las lenguas del mundo existen porque fueron apoyadas por instituciones, ¿no? Supongo que el hecho de que la gente la usase en el día a día no influye para nada. Por supuesto, eso también quiere decir que aquellas que han sido oprimidas por instituciones, han desaparecido totalmente, ¿no?
Menos mal que todavía queda gente que sí habla de un tema teniendo mucha idea.
Otra cosa es lo que entiendas tú por muerta o viva: ¿está viva por que la uso para decirle a mi madre "u'l vasu lleche"? ¿o está casi muerta porque en cuanto salgo de mi círculo de confianza y me meto en el ámbito formal no puedo usarla?, (ni siquiera en el trabajo para una nimiedad como es el pedir un permiso para operarme, manda narices) Yo creo que es más bien lo segundo.
En cualquier caso te reto a que me digas una lengua que sobreviva sanamente hoy en día en todos los ámbitos, cultural, social, familiar... etc sin apoyo institucional de ningún tipo.
El lenguaje y los idiomas existen desde que el ser humano sintió la necesidad de comunicarse de forma hablada, y esa necesidad SIEMPRE va a existir. Sé que es remontarse al año de la polka, pero simplemente lo comento para explicar que es el uso por parte de la lengua lo que hace que sobreviva, no el apoyo institucional.
Que yo sepa, en el franquismo se persiguieron varias lenguas y, debido a la tenacidad de muchos, varias de estas lenguas aun existen hoy.
Lo de que las lenguas no sobreviven sin el apoyo institucional me recuerda a cuando la SGAE dice que va a desaparecer la música... La cultura va más allá de instituciones, leyes e impuestos. Es algo intrínseco al ser humano.
Y lo de intrínseco y lo de citar a la SGAE... me vuelve a dar una idea de lo que te preocupas tú de estos temas... no se como puedes siquiera comparar una cosa con la otra... como se nota que tu no sabes lo que es tener que renunciar a tu lengua materna y usar la otra permanentemente nada más que sales de casa. En fin, siempre leo muchas teorías sobre todo esto pero a pocos veo que comprendan de verdad de lo que va el tema.
Y si te hace feliz echarle la culpa a las instituciones, pues adelante. Está bien claro que te crees en posesión de la verdad única y yo no estoy aquí para convencerte, que me importa bien poco lo que pienses.
Es lo que hay señores, en estas cosas sale uno, dice la primera chorrada intolerante que le pasa por la cabeza, no la argumenta en absoluto y se va por donde vino diciendo a los demás que pasa del tema, que con su pan se lo coman... cosas veredes!!
#62 ¿Y como te sientes tras perder toda la tarde discutiendo con un canto radao?
Con respecto a lo de las instituciones, tú mismo pusiste el ejemplo: que yo sepa, la burguesía catalana NO es una institución. Y desde luego, en lugares como Galicia, no era la burguesía precisamente la que mantuvo el gallego vivo.
Por muchas leyes que pongan promoviendo el asturiano, si la gente no lo usa, no sirve de nada. A no ser, claro está, que prohíban cualquier otra lengua... ¿Por cierto, lo que dije en #55 te pareció intolerante? Y luego dices que no estás susceptible.
#63, ahora que lo dices... ¿todos hablando inglés? Pues no es mala idea, no. Al fin y al cabo, yo quiero decir cosas y que me las digan, no me importa en que idioma... Pero oye, supongo que lo de canto radao (??), viniendo de ti debe de ser un cumplido.
Lo del retrato me refiero a la importancia que le das a la desaparición de una lengua, con todo lo que eso implica.
Respecto a lo que consideré intolerante en #55... creo que la intención de ese comentario era desacreditar la recuperación de una lengua que tu no hablas, cosa que veo que no te gusta, y para ello no dudas en terminar el comentario con una ejemplo sublime de demagogia: "Que unos pocos impongan u opriman a una mayoría es ridículo". La verdad es que esta frase, utilizándola sobre una base falaz como has hecho aquí, es muy versátil: puede usarse para evitar dotar de derechos a cualquier minoría... ¡que tolerante!
A eso me refiero cuando digo que el uso o desuso de una lengua no lo marcan las instituciones, las instituciones sólo siguen a la sociedad... algo que tú mismo afirmas en #60. ¿O crees que la burguesía catalana se reunió un día y dijo "vamos a hablar todos catalán en lugar de castellano"? ¿No crees que quizás esa presión que hicieron derivó del hecho de que usaban el catalán?
De todos modos, este debate no tiene sentido. Tú opinas que el pueblo sigue lo que le marcan las instituciones, yo creo que las instituciones siguen lo que marca el pueblo.
Con respecto a mi comentario de #55, siento haberte ofendido y, créeme, no era en absoluto mi intención. En ningún momento critiqué la recuperación del asturiano (algo que ni me va, ni me viene), si no la imposición artificial de algo. Cometes un error, sin embargo, creyendo que con lo de imponer me refería sólo al asturiano, cuando en realidad me refería a cualquier lengua.
PD: Con respecto a lo que la desaparición de un lengua implica... lengua != cultura/tradición
#67 lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, por contestar algo, me adscribo a la respuesta #68
¿Qué tu lo prefieres en Asturiano? Pues págate tu los cartelitos que sólo entiendes tu. Mejor invertir en problemas de verdad.
Hay que ser inocente para comparar nuestro dialecto más que nos pese con idiomas como el Vasco o el Catalán.
Si tu y yo entendemos el Castellano, NO tenemos porqué poner tu idiomilla por todos lados. Porque sois de imponer, y no es eso lo que me gusta. Gracias.
Por cierto, al menos, TAN asturiano como tu. Aunque en lugar de sentirme en un imperio me siento integrado en España.
A partir de aquí vendrán los descerebrados tachándome de fascista hacia arriba. Me la sopla el Karma.
#69, de acuerdo en lo de que más o menos estamos diciendo lo mismo. Respecto al aislamiento de los pueblos de Asturias, quizás esto explique también el hecho de que no tuviesen la posibilidad de hacer presión, como hizo la burguesía catalana o la Galicia rural.
#67, como dije antes, desconozco la situación en Asturias, pero en otras comunidades ya es obligatorio saber los idiomas oficiales para opositar, y dudo que sea tan traumático. Además, por ejemplo, en muchos pueblos de Galicia o de Cataluña existen personas que sólo saben hablar el gallego y el catalán respectivamente, y creo que es más importante el derecho que esta gente tiene de poder dirigirse a sus gobernantes en su idioma y ser entendido, que el hecho de que un opositor tenga que aprender un idioma extra... ¿o acaso no se tienen que aprender también la Constitución y otras muchas cosas?... No sé si en Asturias está cantidad es notable, como lo es en otras comunidades, pero es algo que hay que tener en cuenta.
#70 Esto SI es intolerancia, ignorancia e intransigencia... gente como tu es la que ha hecho de Asturias la piltrafa de comunidad que somos ahora. Que triste, de verdad.
Como me da que no pues... que triste, de verdad.
¿Sabes lo que es triste? gente que cree que Asturias es una piltrafa porque NO LO ES. y que además son salvapatrias que creen que hay que empezar por poner el asturiano donde no esta porque NADIE lo habla en toda la región salvo cuatro que quieren vivir de subenciones y encima llaman ignorantes a los demás.
La realidad es esta.
#73 si no conoces de primera mano la situación de asturiar estas disculpado, YO si.
A VER si os enterais de una maldita vez que hay gente como yo que quiere como el que más a su tierra, la respeta y espera verla crecer. Sin exclusiones y cooperando con otras comunidades.
Y NO dando por supuesto que el que no se preocupa del asturiano es un ignorante. ¿Qué coño pensais que es un idioma? ¿cultura? pues NO es un acuerdo mutuo entre dos personas para entenderse y comunicarse. Ese es el fin. Y si pretendemos hacer "grupitos" de idiomas por la mayor gloria de mi tierra nos autoaislamos.
Pero bueno ¿por qué no seguimos el hilo en asturiano? vénga, ya que tanto lo defendeis comeros un poco el tarro y hacer lo que predicais.
Fuente: LLERA, Francisco J. y SAN MARTIN, Pablo (2003): II Estudio Sociolingüístico de Asturias, Oviedo.
Lo tienes en detalle aquí:
www.asturies.com/asturianu/ www.asturies.com/asturianu/socio2.htm
Encuestas encargadas por el Pricipado de Asturias en 1994 y en 2003, las únicas hechas hasta la fecha en este ámbito.
Y esto de regalo: www.skyscrapercity.com/archive/index.php/index.php?t-159883.html
Ahora sigue mintiendo un ratito, anda, que no te lo cree nadie ya.
PD. ejem... PWNED!!!
Ahora en serio, no voy a escribir mas en asturiano por respeto a la gente del meneame... pero ya ves que tus argumentos no se sostienen más que en tu intolerancia.
PD2. ejem... PWNED!!!
¿sobre qué decias que miento? ¿sobre que casi nadie habla asturiano en asturias? pues va a ser que no, porque vivo a diario en ella.
Empiezo a dudar que gente como tu lo haga.
Por otra parte ¿alguna vez te pusiste a hablar asturiano con alguien en asturias en una conversación normal? me refiero a no forzada claro, como forzada es toda esa historia.
Me sigo negando a pagar de mis impuestos a cuatro mangantes que no quieren hacer otra cosa que ir de defiende patrias.
¿MI INTOLERANCIA? Sigo diciendo y repitiendo que respeto el asturiano si es que existe, pero no a los que lo pretenden imponer. Intolerancia es condiderar más asturiano a alguien que defiende el dialecto que a otro que no.
Ahora dime en qué se sostienen tus argumentos. En cuatro dialectos con poco que ver entre zonas distantes.
Me alegro de que tu entiendas el asturianu pero hay gente que ni lo entiende ni pretende enterderlo para seguir conviviendo por aquí.
¿Eso de PWNED qué es? ¿lo mismo que ZAS EN TODA LA BOCA, NO?
Digamos que algo así como darte el autobombo de que tus argumentos son irrefutables ¿no?, pateticamente infantil.
Y como yo entá quedamos dalgunos,
Y como yo, entovía quedamos dalgunos.
(las comas se usan, y entovía es más correcto si es que entá existe) cosa difícil de saber por culpa como digo de los múltiples dialectos.
anque vos pese a los intolerante que nun vos interesa mas que frañir tolo que vos pueda incomodar...
(creo que aunque, aunque vete tu a saber, y supongo que "intolerantes" pues somos más de 1 y "to lo" separao y seguro que lo puedes hacer mejor con incomodar porque alguna traducción dialéctica tendrá)
ZAS en toda la boca
Si quies siguir discutiendo puedes entrar nos foros de www.asturies.com, solo esa páxina visitenla 20.000 gatos d'esos que dices tu al día.
Buenes nueches y duerme tranquilu hom... naide te va a imponer ná, pero dexa a los demas tener los derechos que tu pides pa ti.
ZASCATAPLÁS
¿Decir mi parecer es ir en contra de algo?
Mi otra duda es si no sería más lógica la cooficialidá del inglés porque (según mi parecer) hay más gente en asturias que entiende el inglés que el asturianu...
Buenes noches hermanu.
Yo no estoy en contra de los homosexuales, pero...
Yo no esoy en contra de los inmigrantes, pero...
¿No os causa cierto escalofrio ese pero?
No estarás en contra del asturiano, pero estás en contra de quienes lo defienden. Por tu mismo argumento yo podria decidir que no quiero pagar con mis impuestos los documentos y la ensanza en castellano en Galiza por la sencilla razón de que solo el 40% (Minoria!) habla castellano de forma habitual, y solo el 25% es monolingue en castellano... mientras que casi el 60% es galegofalente... Pero mira, no me importa demasiado.