VICENÇ NAVARRO Este enorme éxito se debe primordialmente a la moderación salarial, manteniendo los sueldos muy por debajo del nivel de su productividad. Ello explica que el valor añadido no vaya a la masa salarial y al consumo doméstico, sino a los beneficios empresariales y a las exportaciones de capital, incluyendo capital financiero.Se olvida que aún cuando acusan a los países periféricos de haber derrochado su dinero,la banca alemana favoreció y se benefició de tal derroche.
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Y cuando se ponen gallito es fácil decirles que te compre tu tía... pero nadie lo hace. Para entrar en Europa tuvimos que desmantelar l poca inustria que teniamos y parte de la agricultura a cambio de unos fondillos que se acabaron ¿y ahora qué? ¿Qué dice FG a esto?
Ojalá existiera algo así en España:
nuevoprometeo.blogspot.se/2012/03/cogestion-empresarial-un-buen-ejempl
Los paralelismos entre la Alemania de los años treinta y lo que está ocurriendo en Grecia, Portugal y pronto en España e Italia, son preocupantemente altos. Es un profundo error que el gobierno alemán esté imponiendo aquellas políticas de austeridad a estos países. Fue precisamente la parálisis económica de los años 1931 y 1932, creada por las políticas de austeridad, la que determinó el triunfo (electoral) del nazismo.
Una última apostilla. Después de la segunda derrota, la II Guerra Mundial, Alemania tenía una enorme deuda, de nuevo con los países vencedores del conflicto. Los aliados le perdonaron la mitad de la deuda. Sin esta medida, Alemania no se habría recuperado. ¿Tan poca memoria tiene la Sra. Merkel?
Me alegra saber que no soy el único que tiene esta opinión.
No solo le perdonaron la mitad de las deudas a Alemania sino que recibió las ayudas del Plan Marshall ( pese a haber sido la provocadora de la II Guerra Mundial ) gracias a las cuales fue posible el "milagro aleman". ¿ Qué habria ocurrido en Alemania si les hubieran exigido pagar todas las deudas ( lo cual considero imposible dados los gigantecos daños que provocó la Guerra Mundial ) y si además no hubieran recibido las ayudas del Plan Marshall?. ¿ Qué hubiera ocurrido si les hubieran exigido austeridad para pagar las deudas ?.
Ahora a los paises perifericos nos estan presentado en los medios de comunicacion internacionales practicamente como si hubieramos provocado algo asi como una guerra mundial, ¡ a ver si empiezan a utilizar la misma vara de medir con todos!.
Sí el BCE es uno de los mayores responsables. Tambien lo son otros organismos europeos que nos han impuesto una politicas enormemente perjudiciales a nuestro pais, pero muy beneficiosas para paises como Alemania.
www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=iTmRnFtf43E&NR=1
El comentario me ha parecido esclarecedor, desde hace tiempo vengo pensando que en España la derecha ya no se corta ni un duro y por noticias aparecidas en meneame (ej: alcalde de Ciudad Real se cree señorito) parece que vamos derechitos a un nuevo estado de control y represión.
Si esto no lo para nadie, pero ¿quién va a ser el que le pare los pies a Merkel/Sarkozy?
Eso si, desde luego no hay que olvidar (por si acaso) que si bien es cierto que Alemania apietra, no lo es menos el hecho de que los gobernantes de nuestro país han hecho maravillas con el gobierno. Han gestionado de una forma vergonzosa un país y nos han llevado a todos a una situación desastrosa. Hay que mirar fuera de las fronteras, pero que no se nos olvide que en casa tb hay mucho que barrer.
Ahora toca recoger los frutos de ¿30? años de gobiernos mediocres y centrados en el lucro personal de los políticos en lugar de en el desarrollo de España. Disfruten, disfruten.
Lo digo medio en broma medio en serio. Intentó lavar la "afrenta" sufrida en la IGM provocando la IIGM, y fracasó.
Finalmente tiene a media Europa bajo sus pies.
#1 chhh caya, que podemos exculpar a los españoles de su culpa. Mola!
#10 si, mejor sera lo que hace España. Eso de siempre aludir a las reglas del juego. Claro que las que impone ella (la duda ofendia). Que no, que Europa no es Catalunya o el Pais Vasco, no va a colar
Pongo como ejemplo de siempre, el de la coca-cola. Cuando yo era jovenzuelo, una coca-cola te costaba unas 60 pesetas. Sin embargo en francia te costaba 250 pesetas al cambio. Si los franceses y alemanes hubiesen podido vender en esa época sus productos aquí, pocos los habrian comprado. Solución? Igualar los precios.
Con el euro ahora cuesta prácticamente lo mismo una coca-cola en España que en Francia (o la diferencia es mínima). Por lo que compramos sus productos, mientras que los nuestros no pueden abaratar costes, ya que los trabajadores deben ganar un mínimo para vivir en la europa del euro.
Sin el euro Francia y Alemania se comerían con patatas fritas sus excesos de producción. Con el euro nos la venden a los demás.
#21 Alemania quiere lo que todos los países han querido. Desde Roma hasta EEUU.... ser más ricos.
Se necesita un sistema económico que no requiera de demanda para funcionar. Un sistema que administre los recursos de forma racional, que no los exprima como hace el capitalismo, que es tan bobo que llegará el día que quede un último barril de petróleo y nos lo gastaremos en una carrera de fórmula 1, que serán los únicos que tendrán pasta para elo.
EL PROBLEMA ES LA INCULTURA! NO EL GOBIERNO ALEMAN/ESPANOL!
Hablando en plata, estoy hasta los Eier de ecónomos con un currículum teóricamente intachable que ven el problema sobre un punto de vista determinado, argumentan con datos imposible de comprobar/entender para el 95% de la población y preveen el caos o colapso padre o dan un culpable al problema, cuando ellos mismos dicen que la Economía es laciencia de entender lo que ha pasado después de mucho tiempo y no lo que va a pasar o lo que ha pasado hace 3 años.
Sois los profetas del siglo XXI, cada uno suelta su mierda, con sus evidentemes influencias políticas, para ver si cuela dentro de 25 años y poder decir "yo lo predije, mi padre lo predijo, mi socio lo predijo y somos los mejores, dame mas pasta"
Y para que puedan cobrar sus deudas los demas tenemos que reajustar nuestros presupuestos.
Hay que publicitarse de alguna forma.. hace 1 año la moda era: Alemania mola, son el ejemplo. Ahora la moda es: Alemania..son malos.
Algunos quieren provocar un efecto Streisand y no saben como
El problema de europa es Alemania, el que sea tan potente y tenga control sobre el BCE hace que las politicas sean siempre las que benefician a alemania, pero no a todo alemania, solo a la clase empresarial alemana mientras que la poblacion no ve la traduccion del efecto de esas politicas en mejoras en su calidad de vida.
Esta crisis economica en mi opinion nos demuestra que la europa del euro no puede existir sin una unificacion fiscal y sin cierto altruismo por parte de todos los paises para aceptar una situacion que no sea optima para todos pero que permita que todos nos recuperemos.
Pero hay gente que piensa que nuestro futuro se trata de estar en igualdad de condiciones que Francia e Italia, no que Argelia y Mozambique.
No estoy de acuerdo con el artículo, que es tan simple como para ver todo el tema desde la perspectiva de buenos y malos y que trata a países enteros como si fueran un solo ser (humano?) con voluntad, conciencia y culpa. Me parece ridículo.
Pero tampoco estoy de acuerdo con tu planteamiento por una razón: España ha estado durante muchos años con tipos de interés reales negativos. Eso quiere decir que desde el punto de vista económico la mejor opción era endeudarse porque se pagaba menos precio de esa manera que comprando al contado por ejemplo. ¿ Ha sido una irresponsabilidad endeudarse tanto ? Pues si, posiblemente sí. ¿ Y quién lo ha hecho ? Basta echar un vistazo a los grandes números. Aquí en España la deuda privada no es grande. Es más, tenemos una tasa de ahorro de hogares superior a la media, así que los ciudadanos normales no han fallado. Donde estamos muy endeudados es en las empresas y sobre todo las entidades financieras (bancos, aseguradoras). Sí, ya sé que es muy humano y mola mucho cargar las tintas sobre el más débil (no sé por qué será, pero produce una complacencia al menos curiosa). Sin embargo, cualquiera que sea realista sabrá que no, que el fallo ha estado en las empresas, no en el estado ni en los hogares.
La culpa de que yo sea pobre no la tengo yo, sino el tendero de la esquina, que tiene unos productos tan buenos que es como si me obligara a consumirlos. Y claro, eso mezclado con los banqueros amigos del tendero, que me dan unos créditos tan baratos, es que ¿quién se niega a semejante tentación?
Me da igual una corriente de pensamiento económico a favor o en contra de las políticas alemanas, toda corriente de pensamiento económico actual es un método aplicado para desarrollar o mantener una corriente política que favorezca a económicamente a un lobby político.
El problema de ésta crisis en España lo sabe mejor mi abuela, que no sabe leer, que este hombre: "En España siempre se ha votado para casa". Cada uno para la suya, evidentemente. Y lo peor es que ni se dan cuenta.
Yo pensando que eran tontos y en realidad es que sus prioridades no son que no se hunda el sistema, si no sacar provecho de cualquier situación a corto plazo.
Gracias señor Vicenç Navarro por la explicación.
Era rentable porque existia la teoría de que " los pisos nunca bajan". Gran error, si algo sube infinitamente es porque los recursos son infinitos..
tenemos una tasa de ahorro de hogares superior a la media Las medias son las leyes que dicen si el vecino tiene 2 ferraris y yo no tengo ninguno, la media es que ambos tenemos uno (no se donde oí esa frase). No me creo ningún índice o estadística general en España en el campo privado, dado la cantidad de dinero negro que hay, y la picaresca que nos rodea. Por lo menos por mi experiencia.
La verdad que me gustaría poder argumentar y comentar más profundamente estos temas, pero honestamente no puedo ir mas allá puesto que no es el campo del que mas entiendo o mas informado estoy, pero creo que tengo la suficiente experiencia para no fiarme de ningún argumento económico, ni del tío este ni de los de nadie.
El problema son los tipos de interés reales negativos. El banco te da créditos a un 2'5% y la inflación está al 3'5%. Eso quiere decir que si pides 100 euros hoy, al cabo de un año, contando la inflación y los tipos de interés, tienes 101 euros. Sale rentable endeudarse. Las grandes empresas tiraron de deuda, ganando así mucho dinero. Con el BCE haciendo la política de tipos de interés que convenía a Alemania y no a España se generaron muchos problemas... Problemas que por cierto no se quisieron atajar en España.
Si no te crees las estadísticas en que se basa esto (del ine, bde,...) evidentemente lo que digo no tendrá valor para ti.
#36 Por supuesto que los españoles, y sobre todo la clase política y la élite empresarial son los culpables de la situación en la que estamos. Nadie lo ha puesto en duda. Pero es cierto tambien que las exigencias de la Union Europea van en el camino totalmente opuesto a la recuperación económica. La política económica europea no hace mas que agravar la crisis y hacer que cada día sean mas los países que corren el riesgo de entrar en esa espiral sin salida que es la recesión. Las publicaciones económicas mas importantes del mundo, donde escriben premios Nobel y economistas muy importantes hace mesos (o incluso años) que lo advierten. Europa se equivoca, los dirigentes europeos van a hundir el continente.
Ya sé que la frase, así tal cuál, suena muy bien. Pero es que parece que no tiene sentido. Bueno, vamos a ver, tiene sentido si alguien quiere gastar el dinero de los demás y de las generaciones venideras sin que le afeen la conducta, pero no es beneficiosos para el país.
Mezcla de es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio + Nacionalismo español.
Yo creo que el enfoque por gasto y demanda no vale. En realidad lo que se necesita es que se genere riqueza, que la gente trabaje, la produzca y la disfrute. Entonces no importa si gastas dinero en cosas improductivas o si lo tiras a la basura porque eso no afecta, no hay más riqueza ni producida ni disfrutada. Me parece un enfoque más realista.
Desde mi punto de vista plantea esto es una historia de buenos y malos y el artículo intenta decir un "y tú más" de la inocente España a la malvada Alemania.
A mi lo de igualar Alemania a una persona que "decide" bajar los tipos de interés y "decide" dar créditos baratos no me parece de recibo. No es un ser con conciencia.
Pero reconozco que el artículo engancha porque "siempre reconforta descubrir lo malos que son los demás".
El problema es la duracion de la crisis, esta crisis esta durando mucho y si bien españa lo hizo relativamente bien durante los años de bonanza al acumular un superhabit, dicho superhabit ha sido gastado debido a la disminucion de los ingresos por debajo de la cantidad necesaria para cubrir los gastos corrientes. Zapatero intento hacer medidas de estimulo con el plan E, pero dichas medidas de estimulo estaban mal planteadas, hubo poco tiempo para pensar en que usar ese dinero por lo que en muchos casos ese dinero se uso en cosas triviales como levantar aceras en vez de gastarse en cosas necesarias. Si ese dinero se hubiese usado en modernizar las comunicaciones por tren y carretera o en presamos a las pymes para ayudar a mantener el tejido empresarial es muy posible que ahora nos fuese mejor, pero por el contrario se gasto en medidas cortoplacistas que crearon algo de empleo durante unos meses hasta que se acabo el dinero... Si la crisis hubiese sido menos profunda tal vez eso hubiese bastado, pero con la profundidad de esta crisis no fue suficiente.
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Dejar un poco de sitio, conño.
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¡Bravo!
Eso de los "mercados" y la libertad económica sólo le importa a los capitalistas gordos que fuman puros. Revolución-real-ya !
No compres productos importados...solo locales de pequeñas y medianas empresas.
Punto 2: vaya, ahora sí que dices "España malgasta y derrocha". Veo que cuando interesa hablamos de España y cuando interesa hablamos de Catalunya. Y te lo digo desde Barcelona, desde el centro absoluto del derroche catalán.
#69
También mosquea bastante, y me refiero a todos, es que usamos términos casi de guerra.
Cuando en España estaba la peseta y los aranceles a la importación los españoles no podían comprar nada fuera porque les resultaba muy caro. Las (malas) empresas españolas tenían el mercado asegurado. Y cuando al cabo del tiempo perdían competitividad por no estar acostumbradas a competir, el gobierno de turno les regalaba una devaluación, que conseguía que los trabajadores y suministros que consumían les costasen la mitad. Vamos, que les solucionaban los problemas a costa de empobrecer a todos los españoles.
Yo no quiero eso. Prefiero que estemos en el primer mundo y podamos competir. Si luego fallamos, que sea por lo malo que somos, no porque el gobierno diseña una economía para el empobrecimiento y refugio de las empresas tradicionales-e-incapaces.
Por cierto, ¿ha pagado Alemania compensaciones por la destrucción de Gernica, de Durango, de Cartagena,...? ¿Y por los asesinatos de sus habitantes o de los miles de españoles acribillados en la carretera Málaga-Almería? Deberían pagar, aunque pensándolo bien, luego ellos podrían reclamar a su vez el pago de su ayuda a los franquistas, y la aristrocracia terrateniente, la iglesia católica chupóptera, los militares dueños de pisos en el centro de Madrid por 4 pesetas y con la mitad o más de sus hijos colocados de funcionarios en todos los ministerios (asombroso fenómeno, por cierto), la familia march, la familia franco, la familia botín, la familia ... no estarían muy de acuerdo, y como son los que mandan acabarían quedándose con las indemnizaciones que pagaran los alemanes y conseguirían que su deuda con Alemania la pagaramos el resto de pobrecitos españoles, más o menos como ahora.