La defensa y la representación de los litigantes son tareas distintas, que recaen en profesionales distintos. El abogado es el que hace la labor técnica de redactar los escritos, pero es el procurador quien los presenta ante el tribunal y recibe las respuesta. Y ya está. Ésta es la única función que tienen los procuradores. Una tarea un poco escasa para dedicarle una profesión entera, y más aún una con tanto requisito de acceso: para ser procurador, hay que tener la carrera de Derecho, hacer un máster específico y superar un examen nacional.
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Tengas pleitos y los ganes...
Como se explica en alguna de los comentarios anteriores su intervención solo introduce errores, retrasos y costes añadidos en los procesos judiciales.
Que actualmente sigan existiendo es solo una muestra mas de la profunda corrupción que afecta a la justicia española.
Tan simple como decir que un arquitecto lo único que hace es dibujar en un papel o que un violinista mueve un palito de arriba abajo.
Normalmente el procurador no suele hablar con el cliente, sino que es el abogado el que pide los honorarios que le tiene que pasar al procurador y ahí es donde algunos letrados barren para su casa cobrándole de más al cliente y pagandole de menos al procurador.
Así que ahtes de hablar hay que saber de lo que se habla.
Los procuradores no son mas que conseguidores institucionalizados. La Justicia es un mundo cerrado,arcaico y apesta a naftalina.
La figura del Notario, o la del Registrador de la Propiedad, son absolutamente prescindibles en el siglo XXI. NO son mas que puestos ficticios y artificiales para que los hijos tontos de las élites y la aristocracia rancia sigan teniendo su "posición"
España, el único pais desarrollado donde existe un negocio llamado "gestoría"
Un procurador es un intermediario más que hace aún más complejo el sistema judicial español y que está camino de ser innecesario conforme se simplifiquen los pasos a dar
La justicia española necesita una auténtica revolución para ponerse al día, vive en el siglo XIX en demasiados aspectos
No aportan valor a la sociedad y se enriquecen cobrando portazgo por cada operación mobiliaria o inmobiliaria de relevancia. Catastro, notaría y registro se pueden unificar en un sólo fichero electrónico que sería quien otorga la propiedad. Más o menos lo mismo que la DGT con los vehículos.
Aunque
algún
salto
de
línea
se
hubiese
agradecido
El Procurador es por ello una pieza básica también, porque si no fuera por ellos, tendríamos a todos los justiciables preguntando en el juzgado todo el día y aunque atendemos de buen grado a los que vienen, si vinieran todos, como hay que explicarles cosas que lleva un tiempo comprender, nos paralizarían completamente. De hecho muchas veces el Procurador nos pide copia de un expediente, le decimos que venga a hacerla el mismo, y viene, con lo que ahorramos recursos públicos pues no se paraliza a un Funcionario que puede seguir moviendo otro pleito. Hoy en día los Procuradores están pidiendo acercarse al modelo del Huissier de Justice francés, el cual lleva buena parte de la ejecución de bienes del deudor y consiguientemente se liberan muchos recursos públicos para atender a otras cuestiones, tales como justicia penal, violencia doméstica, etc.
Saludo cordial.
Desde mi punto de vista ese trabajo debe ser realizada por el abogado.
Añadiría un ente más al recargado sistema judicial, los colegios de abogados.
Otra cosa muy diferente es que esté diseñado de tal forma que ya sea por plazos, redacción, fechas de publicación o infinitas formas de retorcer los tiempos hasta hacerlos infinitos según convenga, acabe con resultados arbitrarios. Calificándolos de forma muy respetuosa.
Podría seguir explicando el proceso con razonamientos jurídicos comparado con la forma en que lo hacen siempre, pero paso de extenderme, en resumen, los procuradores nunca hacen facturas de manera correcta y por ahí los inspectores de hacienda pueden hacer el agosto, repito, sé muy bien de lo que hablo y no hablo de oídas, hablo por experiencia.
Es más, existiendo Google no sé por que va nadie al médico.
"Si hay que notificar algo al cliente, o darle dinero al cliente, ahí esta el Procurador para encargarse sin que el cliente tenga que venir al juzgado" -Sería aceptable solo si yo contrato este servicio cuando me salga de los huevos, no por imposición legal...
"el día del lanzamiento el que va es el Procurador, y es el que se encarga de traer un cerrajero, de contratar a una mudanza, de entenderse con el deposito de enseres en los lugares donde los hay, de asegurarse de que en el acta el Juzgado no vaya demasiado ligero y realmente haga constar los desperfectos observados, o es el que tiene que estar presente cuando esta toda la gente llorando niños incluidos y hay que lanzar, si hay que ir a una casa o a una tienda a hacer el embargo de bienes, es el que se traga toda esa desagradable diligencia, que no será la primera vez que la comisión judicial ha sido recibida con perros agresivos o con una escopeta, etc, etc, mientras el cliente está tranquilamente en su casa y se despreocupa de todo" O sea que parte de inutiles, los procuradores son unos hijosputa psicópatas
Si eres secretario del juzgado, cuéntanos en qué consiste tu "necesaria" e "imprescindible" función. Le llevas café al juez y le pasas las llamadas? le gestionas su Outlook?
Enseñas a aprobar oposiciones? metodoprofesional.blogspot.com.es/ porque si lo haces con los mismos métodos modernos que haces webs, tus clientes van de culo
En sanidad se tiende a no imprimir nada, las radiografías, TAC, resonancias, ecografiías, ..van todo en red.
Los médicos al estilo antiguo que demandaban la placa y no querían ni abrir el ordenador por cojones que se han tenido que plegar: o la pantalla o no hay historia ni resultados.
A mi modo de ver, ceo que los procuradores, los registradores de la propiedad y otros intermediarios son una casta de parásitos que se alimentan a sí mismos creando y manteniendo unas necesidades que ya no existen. O no deberían existir, en un mundo interconectado.
A ver quien es el valiente que va ahora y les dice que tienen que deben empezar a ganarse el pan honradamente! y dedicarse a ,no se, montar un puesto de golosinas en ferias, o cambiarle el aceite a coches.
Encuentras toda la info en internet, pides cita, llevas los documentos, pagas la tasa y arreglado. En España, para dar de alta un coche, por ejemplo, no lo consigues ni de coña.
38 La razon por la que todo esto no lo hace el abogado es porque hace otras cosas. Si tu tienes que hacer dos funciones no haras ninguna bien. Por eso el piloto lleva un copiloto, por eso el medico en el hospital trabaja con un equipo donde las tareas estan divididas por funciones y asi sucesivamente. Existen algunos casos donde la funcion de representacion del procurador si es asumida por el abogado, en administrativo, en laboral, porque muchas veces quien ejecuta es la propia administración y no el juzgado, pero creeme que en otros procedimientos contar con un buen procurador significa eficacia. Como todo en la vida.
43, 46,48 No puedes ir por la vida con el corazon lleno de resentimiento, asi nunca construiras nada. Construir es dificil, destruir es facil.
De manera que te voy a responder de una manera muy simple.
a) Me dices que que hace un Secretario: Te paso un enlace a nuestro foro de consultas, donde vienen a consultar muchos profesionales de internet. Nada da una idea mas exacta que el ver las cosas "de propia mano:
www.unidad-de-accion.com/foro/viewforum.php?f=4
Por cierto que en ese foro hablo con mi nombre Carlos Valiña y hay como 5000 intervenciones mías. Te recomiendo que leas tambien las intervenciones del usuario Procurador.
Quiza puedas verlas en este enlace:
www.unidad-de-accion.com/foro/search.php?keywords=&terms=all&a
y así hablar como hay que hacerlo con conocimiento de causa.
b) En cuanto a mis páginas web, son indudablemente muy sencillas, lógico pues no tengo conocimientos especializados en el ramo, pero esta misma sencillez tiene una pequeña virtud, y es que las diferencia de todo lo que hay por ahí en estos momentos.
Te dejo cuatro enlaces a mis paginas para que veas lo que yo construyo. Luego si no te importa, me pones lo que construyes tu y asi comparamos.
1) Musica clasica: (5 años trabajando)
musicaregia.blogspot.com.es/p/inicio.html
2) Personas con convicciones: ( 1 año trabajando)
personasconconvicciones.blogspot.com/2016/05/arresto-de-emmeline-pankh
3) Sentencias para ayudar a las personas con problemas en las oposiciones: (9 años y cientos de consultas contestadas)
jurisprudenciaoposiciones.blogspot.com.es
4) Opositores aprobados con ese metodo que tu denigras: (9 años y cientos de opositores aprobados)
opositoresaprobados.blogspot.com.es
Y por cierto los Procuradores no son psicópatas, alguien tiene que hacer el trabajo sucio. Si tu arriendas tu casa y no te pagan, vas a poner un desahucio al Juzgado para que otros vayan en tu lugar y te devuelvan la posesión de tu vivienda. Por supuesto puedes acudir a la diligencia de lanzamiento y ver, como he visto yo, a una mujer con las jaulas de pajarillos en las manos, yendo de rodillas tras el subastero que había adquirido su vivienda, o cosas peores que podría contarte. Pero mientras haya gente que pone deshaucios porque le apetece, o porque le hace falta esa casa o esa renta para poder comer o dar techo a un hijo que no tiene donde caerse muerto, alguien tendrá que comerse el marrón y lo hará con profesionalidad.
Saludo cordial a todos.
No me recuerda ni los plazos cuando van a vencer.
A pisado mi despacho porque le medio obligue a ver mi nuevo despacho
¿De qué depende que estés en un lado o en otro? De quién sea tu familia, nada más.
60 En efecto el Procurador cobra por arancel y es un arancel misérrimo. Como será que han llevado el asunto al Tribunal de Justicia Europeo para cargárselos y cuando todos lo daban por hecho ha salido que no, porque al fin y al cabo el arancel te da mucha más seguridad, se sabe lo que cuesta cada trámite y no queda el tema al libre criterio del abogado (con la corrección matizada de las normas de los Colegios de Abogados). Si el trabajo del Procurador lo hace el abogado, como poco va a salir cuatro veces más caro.
Por otra parte el notario tiene un arancel y si no estas de acuerdo tienes que ir al Colegio, pero en el Juzgado la tasación de costas la hago yo, no la hace el Procurador. El Procurador solo tiene que presentar una propuesta. Yo reviso los autos de cabo a rabo y pongo todo lo que es tarifable según el arancel. Luego miró esa propuesta por si se me escapó algo. Normalmente los Procuradores están tan acostumbrados a que les recorten sus propuestas (técnicamente se llaman cuenta de derechos y nota de suplidos) que casi siempre me sale más que a ellos, pero si se da el caso de que hay que recortarla, pues se recorta y punto.
Por lo tanto quien pierde el pleito tienes la garantía de que un Secretario Judicial va a revisar la norma arancelaria para que la parte del Procurador se ajuste al arancel. Sin embargo en la del Abogado las posibilidades de control del Secretario son mucho más reducidas y sin embargo veo una inquina contra los Procuradores que no guarda… » ver todo el comentario
Por cierto, gracias por tu aportación en este hilo
En fin, qué fácil es hablar de una profesión de la que ni siquiera se sabe su función. Qué fácil desprestigiar a un procurador.
Comento los mensajes que creo deben ser comentados para las personas que están siguiendo el debate y quieren saber a quien contesto o a que contesto.
Si no están siguiendo el debate es señal de que no les interesaba mucho y por lo tanto mejor no molestar, y si lo están siguiendo, a buen seguro que podrán responder, sea para aportar argumentos, sea para esconder su falta de argumentos faltando al respeto al interlocutor, no en vano y como dijo el torero Angel Guerra, "Hay gente pa to".
Vivimos tiempos de mucha falacia ad hominem, ciertamente, pero el tiempo siempre pone a cada uno en su lugar.
Saludos.
-Imprime todo el hilo con todos los comentarios.(unas 20 páginas)
-pasa los folios por el escaner y los convierte a .pdf , se lo envía por email.
-llega a casa y los imprime para leerlos, subrayarlos, etc.
-Despues escribe en un folio a mano sus comentarios.
- Lo escanea y lo pasa por el ocr
- El texto plano lo imprime y lo envía por burofax a Menéame Comunications S.L.
-el @admin se lo publica
es.wikipedia.org/wiki/Estamento_de_Próceres
blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/tag/estamento-de-procere
com. Persona respetable,elevada y de la más alta distinción social:
próceres de la patria.
'prócer' aparece también en las siguientes entradas:
honorable
Que alguien me pegue un tiro, por favor... Sólo hay que rascar un poco en el derecho y cómo se aplica en España para que te den ganas de vomitar. Y más cuando tienes que memorizar el código por cojones, para que luego se interprete con los "mismísimos".
Ahora no se cómo andará, pero no hace mucho costaría menos de 1 €.
También existía la profesión de limpiador del ano del rey. blogs.publico.es/strambotic/2015/12/culo-real/
Traspaso de coche en el Reino Unido: El vendedor pone tu nombre en un apartado de la documentación del coche, la recorta y te lo da. Esa es tu documentación provisonal. Recorta otra con los datos y la manda por correo a trafico, y trafico te manda a casa tus papeles nuevos. Cero euros.
Por ejemplo, en el año 2001 el gobierno de turno saco una ley por la cual obligaba a los Procuradores a remitirse entre ellos copia de los escritos. Es decir durante siglos el Procurador presentaba un escrito de parte en el Juzgado con sus copias para las otras partes, el Juzgado lo metía en un sobre y se lo enviaba a las otras partes por correo, o lo ponía en un casillero y el Procurador pasaba regularmente a recogerlo. A partir de esa fecha de 2001, el Juzgado se ahorró todo ese trabajo y los Procuradores se tuvieron que "comer" una función nueva, fueron "semi funcionarizados" en la sombra"y de balde sin pagar un duro y para mas INRI, continuando con el abuso, la ley dijo que tenían que montar "a su costa" un Servicio de recepción de notificaciones con personal "pagado por ellos" de tal forma que si un Procurador no se pasaba a recoger una notificación, pon que estuviera siete días de vacaciones, a los tres días de entrar en el servicio se le tenía por notificado de todos modos y empezaban a correr los plazos para recurrir, etc.
Llevan 16 años con esta nueva función y en su arancel no se ha reflejado que cobren nada por ello. Los ingresos de muchos Procuradores son pequeños y les supuso un enorme esfuerzo sobre todo fuera de las capitales, el pagar este personal adicional.
Y no les escuche ni una sola protesta, asumieron esta gabela y siguieron trabajando en silencio, siempre en segundo plano, siempre mirados por encima del hombro por la inmensa mayoría de los profesionales de la Justicia y los Funcionarios. Es duro trabajar cuando todos te miran por encima del hombro y encima los ciudadanos justicieros que crean opinión en Internet te crucifican sin conocer tu trabajo a fondo, limitándose a apuntarte a la jauría humana o al linchamiento moral de turno.
Mediano: No tienes que memorizar los Códigos por cojones, pero si no lo haces aprobarán otros que si lo hicieron. Da gracias de que haya que memorizarlos así tendrás una oportunidad, en otro caso aprobarán solo los hijos de papa, igual que antes en España los cargos se compraban, si tenías dinero claro.
Te contare algo, hay unas pruebas selectivas muy duras para entrar en la Comunidad Europea, las preparas a fondo, psicotécnicos muy fuertes, idiomas, cultura, actualidad, etc. Cuando por fin apruebas te meten en unas listas y estas en ellas esperando varios años a que te llamen.
Pero si no tienes un "enchufe local" en tu país de origen y de los buenos, nunca te llaman, la lista periclita y vuelta a empezar.
Así que ya ves, nuestro antiguo sistema de memorización resulta que al final es mas justo que las modernidades europeas.
Quien lo iba a decir.
Saludos.
Lo tuyo son ganas de complicar la vida y al igual que el hecho de no utilizar párrafos esto también quizás sea deformación profesional.
Sin embargo si yo fuera a Alemania a hacer un trámite me vendría bien una gestoría entre otras cosas porque no manejo el idioma.
El que usa de su derecho a nadie daña. Si aquí fuera obligatorio responder con el numerito pues lo haría al punto, pero no es el caso. Si alguno tiene interés en ver si le he respondido, solo tiene que seguir leyendo hacia abajo, no es tan difícil, y créeme lo de los números como si fueramos presos me pone un poco los pelos de punta.
A mi eso de poner todo el interés en que si has puesto un mensaje y te respondo no se te pase, me suena un poco a "Que hay de lo mio". Y bueno yo dentro de los cauces reglamentados voy por la vida haciendo las cosas de la manera que se ajusta más a mi experiencia y forma de entender el mundo. No te impongo la mía puedes obrar como desees, faltaría más, pero déjame que yo hago lo propio, como han hecho los intervinientes que me han explicado en que consistía el tema de los números sin añadir valoración o intimación alguna.
Tu llamas deformación profesional a lo que yo veo como virtud, va en perspectivas. Te pondré un ejemplo con un artículo.
"Todo acto u omisión que por la intención de su autor, por su objeto o por las circunstancias en que se realice sobrepase manifiestamente los límites normales del ejercicio de un derecho, con daño para tercero, dará lugar a la correspondiente indemnización y a la adopción de las medidas judiciales o administrativas que impidan la persistencia en el abuso."
Te reto a que lo redactes de otra forma con todos los puntos y aparte que gustes sin perder contenido ni matices y con menos palabras. NO PODRAS. Esto se llama técnica. No es muy diferente de la aplicación de derivadas para con máximos y mínimos calcular como hacer una lata de sardinas empleando el mínimo metal posible. Pautas técnicas que están bajo la superficie y resultan invisibles al ojo no experimentado.
No podrás evaluar correctamente la realidad si hablas desde una predisposición negativa hacia quien sostiene lo contrario de lo que piensas. Da igual si el mensajero te cae o no simpático, es el mensaje lo que cuenta.
krish: gracias
opinator 87: Sobre el retraso de dos años en convocar a juicio. No estoy al tanto de los retrasos existentes en todas las plazas y en todas las jurisdicciones. Si me consta que el orden social esta bastante tocado, en lugares como Sevilla por ejemplo es grave el retraso. La crisis ha dado lugar a un rosario de despidos y de conflictos laborales que ha sobrepasado de manera clara las posibilidades de este tipo de juzgados que en su día fueron órganos con menos… » ver todo el comentario
Por no hablar de perder una mañana entera yendo de una punta a otra de la ciudad con el trámite.