NADA QUE VER CON MIS IDEAS.Numerosos empresarios y ayuntamientos de Gran Bretaña consideran que las fiestas de Navidad tradicionales ya no son políticamente correctas. En muchas ciudades, como la multicultural Londres, trabajan personas de diversas religiones y creen que, sobre todo los musulmanes, pueden percibir las fiestas en las oficinas como ofensivas.Por miedo a tensiones, o incluso a demandas, este año parece ser que habrá menos festejos navideños. De 5.000 empresas británicas, un 80% no organizará ninguna fiesta....Radiocristiandad
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etiquetas: navidad , objeción navideña , londres , corrección política 
Lo digo porque yo estoy en Londres y luces navideñas... puf tantas que es todo un acontecimiento el encendido de las mismas, Oxford Circus y Piccadilly estuvo cortado el tráfico durante horas por la multitud que quería verlas.
Los comercios impresionantes y yo diría que el 90% hasta se pasan con los adornos. Las casas pues algunas con tantas luces que hacen de alumbrado para toda la calle...
¿Prohibirlo? Como mucho alguna empresa de fanáticos musulmanes lo prohibió para sus empleados, que hasta eso me parece raro.
Yo creo que podemos seguir festejando el solsticio de invierno sin demasiados remordimientos
Lo digo porque yo estoy en Londres y luces navideñas... puf tantas que es todo un acontecimiento el encendido de las mismas, Oxford Circus y Piccadilly estuvo cortado el tráfico durante horas por la multitud que quería verlas.
Los comercios impresionantes y yo diría que el 90% hasta se pasan con los adornos. Las casas pues algunas con tantas luces que hacen de alumbrado para toda la calle...
¿Prohibirlo? Como mucho alguna empresa de fanáticos musulmanes lo prohibió para sus empleados, que hasta eso me parece raro.
Yo estoy con cambiar la palabra Navidad por Solsticio (aunque sea mas dificil de expresar), y asi nos evitariamos problemas ideologicos.
Yo estoy harto de ir a cualquier centro comercial y que me atiborren de villancicos. Pido respeto.
La verdad es que a mi entender no hay mucho más que no sea cultura en llamarlo NAVIDAD y las culturas son cambiantes,son modas, mucho menos temporalmente pero pasajeras al fin y al cabo, tampoco me convence el llamrle solsticio, pero entiendo que es la menos mala de las maneras de tras 4 meses de trabajo sin demasiado descanso que exista una epoca al comenzar el duro invierno que sea de un poco de tranquilidad y descanso...
Me parece fatal que alguien que viene de fuera ponga trabas en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que si un occidental se va a vivir a algún país árabe ... que les diga a algo sobre reprimirse en sus costumbres a ver dónde acaba.
Si seguimos así ni navidad, ni semana santa, ni día de san valentín, etc.
A pesar de eso, también leo a algunos otros que sin, al parecer, ni siquiera leerse el enlace y las aportaciones de los demás al respecto, aprovechan la ocasión para entrar a trapo a mesarse los cabellos y a aprovechar esta circunstancia, que ya digo que parece sencillamente inventada, para arremeter contra todo lo que se mueva: "¡a dónde vamos a llegar!".
Después de esto, tengo que decir que si fuera por mí, no vería con malos ojos que suprimieran los adornos navideños puestos por instituciones públicas (especialmente las luces excesivas que ponen en las calles de las ciudades). Como ya han dicho otros, las celebraciones religiosas deberían ser de carácter privado en las sociedades laicas. Sobre lo de celebrar el solsticio de invierno, bueno, es una idea para los que son fanáticos de las celebraciones a costa de lo que sea, pero reconozcamos que es una idea nueva (aunque venga inspirada por tradiciones antiguas), porque hoy en día creo que no podría considerarse la "traducción" laica de la navidad cristiana, cuando resulta que la inmensa mayoría casi no sabe ni qué es un solsticio, sino más bien una propuesta para intentar convencer a los no cristianos de la necesidad de celebrar algo en este mes y de paso compatibilizarlo con la navidad y con los intereses comerciales y económicos, los cuales son, según mi parecer, los intereses que verdaderamente se esconden detrás de todo este sarao. Si no hubiera costumbre de comprar y regalar cosas y la navidad fuera una celebración pura y exclusivamente religiosa, estoy casi seguro de que prácticamente nadie estaría hablando de ella en los términos en que algunos hablan ni se montaría tanta polémica con dicha celebración.
Lo dicho, voto por las celebraciones religiosas en las casas y templos de los creyentes. Y punto. Yo, cada vez que quiero recordar la vida y obra de un pensador que me ha influido no monto iluminaciones por mi calle ni procesiones por la ciudad, ni nada parecido. Aunque ahora que lo pienso... igual me apunto a lo de las ceremonias públicas y exijo poder montar unas fiestas ateas-escépticas a costa del erario público.
La navidad es un invento, y encima incita a comprar.
Es una fiesta, para algunos religiosa, para otros estacional. Se celebra con su arbolito y su portal, que muchos no saben lo que significa o su origen, pero a la gran mayoría les gusta, y no conozco a nadie que no celebre estas fechas, aproveche para reunirse, para una cena con los compañeros del trabajo, con la familia...
Por otra parte, que alguien me explique el sentido de celebrar un solsticio o un equinoccio. Para algunas tribus remotas tendrá sentido, y probablemente sea el origen hace miles de años de nuestra Navidad, pero para nosotros en nuestra cultura no tiene absolutamente ninguno.
Por cierto recuerdo de un mandatario que prohibió las fiestas cristianas sustituyéndolas por fiestas de la naturaleza: Adolf Hitler.
Finalmente, depojarnos de nuestra cultura por si acaso le molesta a alguien que viene a disfrutar del bienestar que durante generaciones hemos construido, me parece simplemente bobo. Si no le compensa "sufrir" nuestras costumbres (que por cierto no incluyen lapidaciones ni mutilaciones genitales), siempre puede abandonar las comodidades de nuestra sociedad y volverse a su país.
Ver para creer...
A Meneame me refiero. Cualquier parecido con la informacion fiable es pura coincidencia.
(Vivo en Londres)
Por cierto, supongo que querías decir "prever", porque "preveer" no existe: servicios.larioja.com/romanpaladino/f58.htm
Ahora, cuando empiezan a ponerme villancicos, que si el nacimiento de Cristo, que si los tres reyes magos, que si el Nacimiento, que si la misa de Navidad... A mí, como buen ateo, me la suda mucho.
Yo dejaría la Navidad como una tradición familiar y poco más. Así los no-cristianos/atéos no nos sentiríamos extraños.
Hay que tener mano izquierda, hombre. Lo fácil que es y lo poco que se emplea.
En cualquier caso, no tener seguridad de la existencia de uno o varios dioses no quita que deje de tener ojos en la cara y opiniones acerca de qué es un insulto y qué no.
Veeeenga, no intentes atacar a todos los que no comparten tu visión (ya sabes que pienso que es un pelín extremista, o al menos las argumentaciones) ni colgarles etiquetas a los que no piensen como tú. Eso no da la razón a nadie.
Saludos!
Estas son: "cierto es que los católicos han decidido malmeter para que sus adoctrinados protesten" y "Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer". Tratas a personas como borregos y asumes que no sólo siguen el dogma a pies juntillas, sino que además no piensan por sí mismos. Generalización e insulto, esa es mi opinión. Y fíjate de nuevo en la palabra: opinión (y detrás de una opinión no tiene por qué haber un interés)
Respecto a la noticia en si, el titular me parece excesivo, tengo amigos que trabajan alli y me confirman que para nada es para tanto. Y ademas, las tradiciones no se crean o manipulan en despacho. La gente decide lo que se celebra y lo que no. Si realmente alli hay tanta gente que no quiere que se celebre la navidad, pues tendra sus consecuencias claro esta. Y por cierto Papa Noel tiene su origen religioso, por mucho tratamiento comercial que se le haya dado despues.
Ahh, nonono, los Microsofulmanes se pueden sentir ofendidos si recordamos el nacimiento de Torvalds... No yo no, soy Windowsgelico, somos tolerantes.
A mi la navidad me importa poco, pero no puedo creer que todos ustedes, que son gente pensante e inteligente haya dejado pasar a portada una noticia que tan evidentemente es FALSA?
¿Alguien de los que votó a favor me lo explica?
Pero bueno, quede la noticia como muestra del fanatismo de algunos y ejemplo de que aquí no se "censuran" las noticias pro-iglesia como algún cara-pito ha dicho alguna vez
No voté porque recién llego y recién lo veo.
Yo, personalmente, vi como insultabas a alguien y me puse raudo y veloz, no a juzgar el fondo de lo que dices, sino cómo lo dices. Que no moderes tus comentarios hasta que venga alguien a decirte que los moderes me suena a cuando alguien dice una mentira: si cazan la mentira, se argumenta que "era una broma" y sino, pues ha colado (<modo irónico on> warning, metáfora: manipular con cuidado. No tomar literalmente. Manténgase en lugar fresco y seco<modo irónico off>);)
Usar cosas como "tu noseque" o "vuestro noseque" es aplicar una generalización y poner ideas en boca de gente que no las ha expresado. Y eso no, no está bien. Y, ahora que lo pienso, si contraponemos:
#25: "cierto es que los católicos han decidido malmeter para que sus adoctrinados protesten y se hagan ver. Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer."
a
#38 "No cuentan con que otros pensamos por nosotros mismos y vemos cuanto hacen con visión de globalidad."
Lo que estas haciendo es afirmar la postura de que tú, por tener unas opiniones, tu piensas y los demás son unos borregos. ¡Mal!
Vuelvo a llamar a la calma, la mesura y el entendimiento desde una base común e ir escalando en vez de contraponer directamente dos posturas. ¡Acuerdo de mínimos ya!
Como amigable resúmen, una cita de Oscar Wilde: "En asuntos de vital importancia, el estilo, y no la sinceridad, es lo verdaderamente vital." Por ello, que no pierdan los impulsos dialécticos a la cabeza. Pensamientos y palabras no son lo mismo. Acusaciones, mal. Hablar tranquilamente, bien.
Aparte suscribo todo lo dicho por #52
Ya que nos habíamos acostumbrado a descifrar el "felíaanidaaaaa", ahora lo quieren cambiar
Ofensiva es la falta de libertad por culpa del racismo y la intolerancia de los que muerden la mano que les da de comer...
¿Y porque debo yo tragar con el carnaval si me resulta ofensivo (no todo lo ofensivo tiene que ver con al religion, aunque para ti parece que si)? ¿Por que tiene que ser publico, e invertirse dinero mio en ello? Te respondo yo mismo, por respeto a la opinion de los demas. Al fin y al cabo puedo vivir con el carnaval, no lo consider un ataque a mi persona. Ni una discriminacion. Que no me guste el carnaval, y que por mi no existiese, no me hace negar la realidad del asunto.
Respecto a #60... ¿que celebracion es la que concide? ¿Que impere el solsticio de invierno que quiere celebrar quien? ¿O la navidad que quiere celebrar casi todo el mundo? Ah, como es publico lo que digan los 3 o 4 del solsticio, por ser publico. Y la mayoria a callar.
Cuando la gente dice que ve algo que le recordó a mí también me gusta que me cuenten por qué.
Lo mío tampoco tenía mala intención
Y si yo insito con lo de la navidad, que es algo tangible, tu insistes con lo del solsticio, que es algo que enste momento y en este pais no lo es. Que si alguien la celebra estupendo, mis felicitaciones de solsticio para el.
Necesito algo de café, nos vemos
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Anda, relájate, que en este país nadie te obliga a celebrar nada.
Eso sí, sería un detalle que dejases a los demás que celebren lo que les de la gana. Has hecho del ateísmo una religión, así que seguro que si bajas el arma podrás comprender que quien crea en un Cristo Dios quiera celebrar su nacimiento con tanta devoción como tú deseas celebrar tu Solsticio.
Nadie te impedirá poner bombillas, figuritas en forma de sol, o la simbología que te parezca oportuna. Pero chico, deja tranquilos a los demás con sus arbolitos y sus belenes, que no te están atacando.
Por cierto, te parecerá difícil de creer que yo sea agnóstico, pero es así, así que mi saco es distinto que el de los católicos, no nos metas en el mismo.
También, y aunque no te guste, el occidente que hoy conocemos es anterior (muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo) a la Constitución y a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es una cultura vertebrada en gran parte sobre el cristianismo, (no concretamente en el catolicismo, por mucho que Felipe II se empeñara).
Aunque lo odies, el cristianismo forma parte de tu cultura, tu idioma, tus maneras y costumbres. Así que yo te recomendaría que aprendieses a convivir con tus raíces, aunque sea en previsión de una futura hipertensión.
Venga, y no te cabrees, que tampoco te estoy atacando con esto, sólo pretendo que intentes ver un poco el punto de vista de los demás.
Ambas lecturas pueden hacerse. El tema de "tener razón" es ligeramente más complicado.
Por cierto, para que no se me acuse de parcialidad con ateo, la forma en que se ha expresado Evadido tampoco está exenta de mal genio y es incendiaria con ateo. Pero le agradezco que levantase los negativos con los que alguien frió mis post anteriores
P.D.No me gusta el turrón, los villancicos los veo simpáticos e inocentes (salvo cuando el vecino de abajo, que más de una vez lo ha hecho, los ha puesto a todo volumen) y creo que de pelis porno yo soy más bien poco aficionado. Las lucecitas por la calle sí me gustan, oyes. Le dan un toque bonito a la ciudad
Si la Navidad es una fiesta que celebra la práctica totalidad de la población, es lógico que se iluminen las calles, se pongan árboles con bolitas en las plazas, se monten belenes en los colegios, te deseen feliz Navidad en la tele pública, etc
Si hubiese en España veinte millones de personas que celebrasen el Solsticio durante veinte años, ya verías cómo se involucraban también las administraciones.
Creo que los alcaldes que ordenan poner bombillas en la calle real del pueblo seguro que tienen cosas más malvadas que hacer, así que con todos los respetos, yo buscaría conspiraciones en otra parte.
SantiH, si te fijas en mi karma y mi historial, verás que los positivos y los negativos me la traen bastante al pairo, no suelo aplicarlos, por simple pereza, a menos que alguna opinión me parezca especialmente relevante en un sentido o el otro, así que para ser honesto, no saques esas conclusiones aritméticas tan a la ligera
Si bien me he dirigido directamente a ateo, no he sentido en ningún momento mal genio, de hecho, he intentado aliviar la tensión con un tono más liviano. Parece que el humor no es lo mío.
Bueno, respecto al tema, la navidad (como fiesta arraigada en nuestra cultura) es tangible. Punto. El solsticio en este pais, como fiesta arraigada, afirmo que hoy dia no existe. Un punto mas gordo aun. Otra cosa, Santi ha expuesto claramente ahi un articulo de la Constitucion, esa en la que te amparas a menudo, que a mi forma de entenderlo nos da la razon a los que celebramos la navidad, y que esta tiene cabida en lo publico. Como tambien lo pueden tener celebraciones de otras confesiones. ("Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española"), no hace falta explicar mas.
Lo malo de leer opiniones es que hay que imaginarse el tono en el que están escritas, y eso conlleva el riesgo de equivocarse (igual que con la aritmética: 9+6-15+5=5 y tres votos ;))
Mea culpa.
Venga, hombre, que no creo que el tema sea para llegar a lo personal. Yo estoy aquí para leer opiniones, escribir la mía y entretenerme un rato, para pelearme con alguien no necesito encender el ordenador, cualquier atasco me vale.
Creo que en España somos lo suficientemente tolerantes como para que, si todos los contribuyentes (da igual su credo) financian la iluminación navideña, se sufrague igualmente la judía, musulmana y otras. De hecho son manifestaciones no solo religiosas, sino culturales.
Cuando uno sale de España y vive inmerso en otra cultura no "se contamina", sino que se enriquece.
#80 Que todos tenemos derecho a practicar el rito que queramos o ninguno en absoluto, pero que es comprensible que cuando un rito es tan aplastantemente mayoritario, se gasten dineros públicos en ello. Si al final sólo es eso.
Creo que ese "permiso" estaba más que implícito. Se llama libertad
(igual que la libertad de votar negativo, a la que tildabas cuando lo hacía yo de "dictatorial? ¿censurador? en cualquier caso pretende censurar mi libertad de opinión". Eso sí, era una conversación a dos, pero no le veo la diferencia con este caso
Ateo, deberías leer algo más que los panfletos que lees. Abrir la mente a las cosas a las que la tienes cerradas. Escuchar otras opiniones más allá de las que estás acostumbrado
Calm down, baby
Y, ya que hablas de negativos, cuando hablamos otra vez me dijiste que si yo ponía negativos era por ser "dictatorial? ¿censurador? en cualquier caso pretende censurar mi libertad de opinión". Y después lo hiciste tú
De cualquier manera, he visto algo nuevo. Justificabas tus insultos de más arriba diciendo que otros te habían insultado antes en vez de pedir disculpas. Justificas romper tu política de "no negativos" porque otros lo hacen.
En cuanto a nuestro pequeño "ser o no ser". Tú dices que ningún dios, yo digo que no se si uno, ninguno, varios o -10. Tú defiendes el laicismo (donde se reduce al mínimo común denominador: lo de nadie. De esta manera sólo los que abogan por el laicismo pueden estar contentos), yo defiendo la suma de todos para enriquecernos mútuamente (osea, donde todos pudieran estar contentos).
Pero la cosa es que tenía que haber estado en Dallas ese día y tener un rifle del mismo calibre.;) Si sumamos los votos de los que estábamos en la conversación, da exactamente el karma propuesto y el número de votos que decía. Si no fue ateo fue alguien con su mismo Karma, como se podía ver en el comentario #79.Si no fui yo en Dallas, fue alguien que estuvo y tenía un rifle de ese calibre.
Que demuestre ateo ahora que yo profeso alguna religión o creo en dios alguno. Las premisas son: no estoy de acuerdo con él
Sino, es un mentiroso y un acusador.