Ha pasado un año desde que Kenia anunció la prohibición más dura del mundo en cuanto al consumo de bolsas de plástico y ocho meses desde su entrada en vigor, y las autoridades aseguran que ha sido un éxito de tal envergadura que otros países del continente africano, como Uganda, Tanzania, Burundi y Sudán del Sur, se están planteando medidas parecidas.
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etiquetas: plástico , medio ambiente , kenia 
a ver si lo he entendido bien: en uno de los países más pobres del mundo prohíben a la gente usar bolsas de plástico para hacer sus necesidades y a cambio les cobran por usar retretes públicos. ¿Y esto es un modelo a seguir?
Creo que es mejor que usen los retretes (públicos o privados) a que sigan haciendo eso.
El resultado es sorprendente: cuanto mayor es el potencial tecnológico, más pobreza y desigualdad social.
Las bolsas de plástico se han convertido en el artículo más vendido en la tienda de mis suegros
En términos generales, la medida es positiva para la sociedad, si bien no es perfecta.
Es de lo que se trata.
Por cierto, aquí en Menéame salió un reportaje sobre retretes en un país africano. No recuerdo el país, pero era en una comunidad donde una ONG instaló unos retretes comunitarios y cobraba por su uso. La higiene aumentó y con ello el número de personas (niños incluidos) enfermos disminuyó significativamente. La idea de cobrar de la ONG era para que la gente no se acostumbre a conseguirlo todo gratis.
A ver si alguien recuerda de qué noticia hablo.
Para la arena de los gatos van muy bien
De verdad quieres esto aquí? Te parece avanzado, práctico y proporcionado? Estoy de acuerdo en eliminar la basura plástica, pero legislar con mano dura y sin dar alternativa no me parece lo correcto.
El propio artículo menciona comerciantes que no ven alternativa a usar bolsas de plástico y que ahora se sienten como traficantes de droga que van a a acabar en la cárcel cualquier día. Si la gente necesita acometer alguna acción en su día a día y la prohibes de forma severa el que tenga medios verá cómo se apanya y el que no tenga medios acabará siendo un delincuente además de ya ser pobre.
En España se venden todo tipo de bolsas de plastico, desde para congelados en el super, de distintos tamaños en los chinos o cualquier tienda al uso o para escombros en ferreterias o almacenes de construccion.
Busca en Google "bolsas para cadaveres" jeje, veras que cantidad se venden.
Ahora explicadme por qué tengo que multiplicar por 10 mi presupuesto de embalajes.
Lástima que no recuerdo la noticia. Para estas cosas hay que estar en esos lugares y entender el problema.
Que los ciudadanos somos muy malos porque utilizamos bolsas de plástico (y muchas veces es cierto).
Pero el caso es que aún intentando malgastar lo mínimo, mi bolsa de envases para reciclar está hasta los topes cada dos por tres, y es muchísimo más plástico en el contenedor que el que siempre he gastado en bolsas.
#26 Tranquilo, luego vendrá el encargado de márketing del Banco Santander a darte una palmadita en la espalda porque "el país funciona gracias a los autónomos que se tragan todos los marrones haciendo que todo funcione". Si le ves y me puedes hacer un favor, salúdale con una cordial patada en los cojones de mi parte.
Entiendo las bolsas que te venden en el propio supermercado, o las de construcción. Pero creí que te referías a las típicas bolsas malas de plástico que el mismo súper te vende, a eso no le veía sentido que alguien fuera a comprarlo a un chino, donde además te las dan gratis con cada compra aunque sea de una golosina.
En el super te las venden con la compra o sin ella y las maluchas como las de pesar la fruta o similar se venden en rollos, cajas o paquetes, eso si en tiendas mas especializadas,
Creo que sueltas los datos con mucha ligereza.
Un europeo consume 20 veces mas plástico que un africano, y Europa es muy habitual quemar el plástico como método de "reciclaje".
Ahora explícame por qué tenemos todos que subvencionarte el embalaje.
Si. Nuestro planeta está enfermo, no puede gestionar más plástico, que dependamos del plástico para vivir cómodamente no cambia ese hecho. Me parece proporcionado prohibir usar plásticos por lo mismo que me pareceríá proporcionado prohibir a alguien fumar delante de su hijo con cancer y mandarle a la puta carcel si no cumple, solo que no estamos hablando de un crio con cancer, estamos hablando de un planeta entero.
El hecho de que haya parte de la economía que necesite el plastico significa que hay que cambiar esa parte de la economía, pero seguir haciendo la vista gorda ante los graves problemas medioambientales globales es infantil, cortoplacista y tremendamente estúpido.
No todas las ONGs comparten este enfoque y a menudo se discutía sobre ello porque algunos cooperantes no lo entendían.
Estamos lentos por la mañana,eh?
Una cosa es consumir y otra es tirar al río. Yo puedo consumir una tonelada de plástico, pero si todo ese plástico lo tiro a la basura y esa basura se recicla/quema/se entierra pues al final 0 gramos van a parar al río.
Pero si el pobre africano solo consume 1 gramo de plástico (lo que pese la bolsa) pero esa bolsa la tira directamente al río, pues ya ha contaminado el agua mas que yo.
Solo puntualizo, no disculpo nada, un crimen no borra otro, el africano contamina el agua, pero yo habré consumido un montonazo de recursos, contaminado otras cosas partes (el aire o la tierra) o en la producción haber contaminado con otros productos, etc.
En mi opinión la magnitud de una pena tiene un efecto disuasorio hasta cierto punto a partir del cual quién vaya a cometer la infracción lo va a hacer de todas formas y da igual que implantes pena de muerte con torturas incluyendo a todos los miembros de su familia que no lo vas a parar. Ahí hay que buscar otros medios.
Hay gente que hagas lo hagas no va a dejar de conducir el coche borracho. Si la pena es como la actual aún puedes controlar la situación y plantearte otras medidas, si metes una pena desproporcionada como pena de muerte pues te metes en un berenjenal en que al ver el control policial lo que mejor le sale al conductor es atropellar o disparar a los policías porque él ya es hombre muerto.
No existe una relación lineal entre magnitud de las penas y efecto disuasorio. La curva es puramente asintótica.
Totalmente de acuerdo, esos medios suelen incluir un gasto en educación, prevención, policia, etc, pero hablamos de un pais con una renta per capita 30 veces menor que la española, por supuesto que las soluciones disponibles para su gobierno son limitadas, pero joder, el sistema está funcionando y a un coste ridículo, por supuesto que ningun sistema es perfecto, pero sinceramente, no se qué más quieres.
Me quieres intentar convencer de que en la teoria su sistema no funciona o que un sistema mas caro funcionaría mejor? pues muy bien, allá tu, pero el sistema está funcionando y es un sistema que se pueden permitir, que me parece bien el debate intelectual, pero criticar esta medida desde aquí en tu ordenador del primer mundo me parece un poco surrealista, sinceramente.
Y todo, absolutamente todo el plástico blando se envía directamente a la incineradora.
Las nuevas bolsas son seis veces más caras que las de plástico"
¿Por qué son mas caras?
¿Falta de las adecuadas economias de escala?
¿Los factores de producción?
¿Que no se ha puesto un incentivo adecuado haciendo mas caras las de plástico? (aranceles a la importación, impuestos a la fabricación, tasas, ...)
¿La promoción y subvención de fabricas del otro tipo de bolsas?
Es una chorrada lo de que los lugares están limpios de bolsas y el viento no las arrastra por todas partes, porque eso no tendrá que ver con la prohibición sino con alguna otra política de limpieza como poner papeleras, que los basureros la recojan, alguna otra politica de vertederos o simplemente será mentira.
Después claro, pueden tener esta politica en un ambito, pero en otro ambito o asunto estar haciendolo rematadamente mal y joder totalmente el supuesto esfuerzo de todos los keniatas o kenianos.
¿En qué tiran la basura ahora a los contenedores de basura? ¿En bolsas biodegradables de fibra de esas?
¿Con qué tipo de bolsas recogen las cacas de los perros sus dueños cuando los pasean por las ciudades y los perros defecan?
¿Qué clase de asunto sensacionalista es lo de los "retretes volantes"?
¿Por qué no instalaban papeleras adecuadas en los barrios de chabolas y los basureros municipales o del barrio o el que sea pasaba a vaciarlas o recogerlas regularmente como en cualquier sitio civilizado?
Kenia tiene una renta per cápita de 3.600€, no es uno de los países más pobres del mundo, ni muchísimo menos.
falsoscon ligereza, podías buscar un poco en intené. www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/el-95-de-plastico-que-contamina-lComo te dice #55 , una cosa no quita la otra. Y yo he hablado de África y Asia y tu solo hablas de la relación África-Europa.
El plástico es muy dificil de reciclar, porque hay un montón de tipos, y cada uno requiere un tratamiento diferente, por eso en Europa (menos en España), es bastante habitual quemarlo en incineradoras. Finalmente de una manera u otra va a parar a los rios, o al aire.
Otra buena parte lo enviamos a China y otros paises (¿Africa?), que se encargan del problema, o mas bien se encargaban:
www.clarin.com/mundo/china-deja-recibir-desechos-plasticos-mundo-plane
Naturalmente una buena parte de ellos tampoco los reciclaban realmente, si no que generaban nuevos desechos (a los ríos?), o directamente los quemaban para obtener energía. A partir de ahora eso va a cambiar en parte, y veremos como hay presiones para incineradores en Europa.
Y por otro lado, también tenemos que recordar que los europeos hemos "externalizado" la produción de bienes de consumo sobre todo hacia Asia, y eso es una fuente de todo tipo de desechos.
CC #55
Mismos problemas, mismas soluciones.
En todo caso tienen una parte de culpa extra en el plástico de los mares, como indica #76, pero la "contaminación", no eso solo, ni muchísimo menos, y esta es directamente proporcional al consumo de recursos (energía, minería, agricultura, ganadería, agua...), y la contaminación de un ciudadano del primer mundo (da igual Europa, que Norteamerica que Japón...), es varios ordenes de magnitud superior a la de un africano.
No se puede prohibir el plástico simplemente porque se acabaría la sociedad. Se usa no solo en bolsas de super; en medicina para salvar tu vida, en los coches para que pesen menos y contaminen menos, en los envases de productos que luego te comes/bebes en lugar del vidrio que pesa más, en la agricultura para proteger las plantas, en el cacharro desde el que escribes...
El plástico está para quedarse, hay que centrarse en que cuando acabe su vida útil no acabe en la naturaleza.
Hay que asegurarse de que los que pagamos para que reciclen nuestra basura hagan su papel, yo ya hago el mío.
Sí, hablas de prohibir usar los plásticos.
falacias.escepticos.es/index.php/falacia-ad-tubium/
falacias.escepticos.es/index.php/falacia-del-falso-dilema/
Lo que salga ahí no tiene por qué ser verdad ni algo general. Busca "accidentes de tráfico" y no volverás a coger el coche. Falacia "adjunto tubium".
"la única opción es la punitiva, no pueden pagar más policias para que pongan multas "razonables", pero no pueden permitirse más plástico. No te parecería bien una multa de 30.000 euros o carcel por un padre al que pillan fumando delante de su hijo con cancer? "
Planteas que solo hay una opción posible. Luego amplias a dos opciones, como si no hubiera otras. Falacia del falso dilema.
Falacias, todo sea por la madre tierra.
Respecto al falso dilema, no, no es que ponga solo dos opciones porque sea falaz, es que tu propones que "hay mas opciones", pero el resto de opciones (que yo sepa) cuestan dinero, dinero que el gobierno keniata no tiene. No es que plantee dos opciones como falacia, es que la falacia es de #56 cuando dice "Ahí hay que buscar otros medios", pero no dice cuales. Yo planteo esas opciones porque considero que son las unicas que hay, si tu crees que estoy equivocado tu me diras que otras opciones tienen.
Por cierto, contra mi principal argumento no veo que digas nada. El principal argumento es, básicamente, que #56 dice que no puede funcionar algo que está funcionando. Eso no es falaz?
Lo de las bolsas de plástico si, pero con muchos matices como he expuesto antes.