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El PSOE pide en el Congreso eliminar el dinero en efectivo de forma gradual

(Página 29) Proposición no de Ley. El Congreso de los Diputados insta al gobierno a: Medidas de prevención y erradicación: 11. Eliminación gradual del pago en efectivo, con el horizonte de su desaparición definitiva.

| etiquetas: petición , congreso , eliminar , dinero , efectivo
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  1. Sin dinero en efectivo, basta que al gobernante de turno le caigas mal, para que desde su ordenador te bloquee el dinero electrónico y no tengas ni para una barra de pan.

    Y lo propone el PSOE, el Salvador de España de los malvados fachas.

    Seguid creyéndoos los cuentos del PSOE, seguid.
  2. #1 eso sería lo correcto. Un banco nacional que proporcione todos los servicios para manejar nuestro dinero virtual sin coste alguno para el ciudadano. Es decir, cero comisiones.

    Pero claro, esa no es la idea. La idea es que los bancos se forren, aún más a nuestra costa. Y en el remoto caso de hacer una banca nacionalizada, sería muy complicado que no se convirtiera en otro chiringuito y en definitiva otro agujero en las arcas públicas.

    En definitiva, todo pasa por gobiernos honrados. Así que creo que lo tenemos crudo bastante crudo.

    Van ha eliminar el dinero negro para que ya sólo los ricos puedan hacer ingeniería financiera. El resto estaremos más controlados que nunca.
  3. La desaparicion del dinero en efectivo sería la mayor perdida de privacidad que hemos conocido. También sería una forma muy sencilla de aflorar tanto dinero en negro y tanta economía sumergida.
  4. Pero harán un banco estatal no?
  5. #33 El problema de la eliminación total es que el seguimiento de tus gastos, gustos e intereses es total y por tanto el control sobre ti es total.
  6. Totalmente en contra. Supone dar un poder absoluto a las entidades financieras.
  7. Esto nos deja en manos de usureros y con el culo al aire dependiendo del gobierno de turno, es un error muy gordo. Entiendo que es una buena manera de acabar con el dinero negro pero me parece peor la solución que el problema.

    Por no hablar de la gente que está complemente excluída de la sociedad y no tiene acceso a bancos ni ostias.
  8. #1 donde colocar a sus amigos
  9. #9 los más terribles son los amigos de lo público, esos que dicen que el dinero público no es de nadie

    Y los hemos puesto a gobernar xD :palm:
  10. #15 pero que cojones dices de renta mínima universal si no hay ni para pagar los ERTEs xD

    Hay un porcentaje de la población que tiene que trabajar en negro porque si no se muere de hambre

    Los eliminamos??? Los suprimimos?? O les damos un datáfono??
  11. #7 #1 no, lo ideal es que la banca sea estatal para poder prestar dinero gratis a los acólitos del gobierno y machacar a la oposición.

    De paso, para enchufar a los fieles al régimen

    Y dicen que esto es hacer política xD
  12. Vivan las comisiones bancarias !!!
  13. De cabeza al Bitcoin.
  14. #15 "Es que no queda otra". Sí queda otra, y es mantener el dinero en efectivo.

    El problema no es en sí la forma de hacer los pagos. El principal problema es que ahora mismo en España tenemos un partido que ya está amenazando con restringir derechos a cualquier sector que no le guste. Tú imagínate en un mundo sin dinero en efectivo, un gobierno que pueda bloquearte cuentas por razones ideológicas o que este tipo de artimañas se utilicen como estrategia política para derribar rivales o acallar a los disidentes.
  15. #5 a ver es que no queda otra.
    El camino es primero un ingreso mínimo vital, (luego una renta básica universal,...)
    y si das {0x1f4b5} necesitas controlar (que no haya trabajo en negro {0x1f46e} )
    y para ello necesitas eliminar el efectivo {0x1f4b3}
  16. #7 "sin coste alguno para el ciudadano"? trabajarán allí por amor al arte los empleados? los edificios e infraesctructuras, energía, comunicaciones, seguros, activos y demás serán gratis? No, no? Y quién pagará eso?? El ciudadano, obviamente. Además, pagará el ciudadano use o no el banco.
  17. #17 pero la orimera, la perdida del derecho a la privacidad, elimina con creces todo lo positivo que pueda tener la idea.

    Le da al estado la posibilidad de hacer un corralito colectivo o individual cuando quiera.
  18. #63 terrible, lo de las cajas públicas terribles

    Ahí andaba un tal Pedro Sánchez en el consejo de caja Madrid autorizando las preferentes...
  19. HAHAHAHAHA Es como querer comprarse un coche de carreras cuando solo tienes el carnet de carretillero. Más les vale primero modernizar el país que lleva 40 años en manos de cavernícolas.
  20. #6 y cero privacidad, claro. Pero como tú no tienes nada que esconder...
  21. Otra más aprovechando lo del coronavirus para meter medidas que tenían ganas de implantar.

    www.elplural.com/economia/por-que-una-sociedad-sin-efectivo-arruinaria

    Pues estos del plural que son afines al PSOE no lo ven muy claro
  22. Y cuando seas pobre de solemnidad, sin cuenta corriente ni capacidad para mantener una, solo te quedará el banco de alimentos.

    La eliminación del dinero en efectivo supone un problema grave y real para la población más pobre. Los sintecho van a ser aún más marginales.

    Seguid lavando los huevos a Pedro.
  23. #13 y al gobierno
  24. #23 que curioso que lo que denuncias que pasaría con una banca nacional es lo que lleva haciendo el BCE a los bancos privados desde hace unos años. Dejar dinero público sin intereses para que luego los bancos privados concedan créditos a los estados y al mercado con intereses.
    Cuando existía la banca publica también concedía créditos con intereses, los ICOs también tiene intereses... no se de donde sale esa dicótoma de banca pública mala, banca privada buena. No creo que sea por la honradez del sector bancario privado precisamente. Que de casos hay unos cuantos: Familia Botin, familia Rato, familia March...
  25. #42 menudo comentario de nivel de niño de 7 años.
  26. Normalmente llevo efectivo, para ser consciente de mis gastos, pero ahora lo voy a convertir en norma. No se pueden dejar más cosas en manos de los bancos.
  27. #17 Yo no estoy dispuesto a ese precio por vender mi privacidad
  28. #23 A la derecha tampoco le fue también con estos métodos, incluso uno de los suyos se tuvo que suicidar y otro que fue lo más grande anda dando paseos en la cárcel
  29. #11 www.elblogsalmon.com/economia/suecia-es-la-cuna-de-la-sociedad-sin-efe

    En suecia ya les empieza a mosquear quedarse sin efectivo.
  30. #5 Sí, claro, porque ahora que hay efectivo, todos tenemos 45.000 euros debajo del colchón por si nos bloquean las cuentas poder aguantar 3 años.
  31. #7 van a eliminar la libertad.
  32. #15 Eso es sólo un ejemplo y una excusa..., el problema principal es dar más poder a los bancos. Y que TODO pase por ellos.
    Para controlar el trabajo en negro, no hay más que hacer inspecciones y demás.

    La gran "ventaja" de eliminar el dinero en efectivo es que los bancos y demás instituciones tendrán más poder, más pasta y los ciudadanos mucha menos privacidad. Y los grandes poderes muchísimo más control sobre los ciudadanos.

    Orwelliano sin más.
  33. #15 Eso que comentas es completamente Orwelliano, el control sobre ti sería absoluto. Sabrían todos tus hábitos de consumo, todos, y con un sólo click te podrían destruir completamente.
    Además olvídate eso de que mira, tengo Euros, aunque haya una catástrofe siempre mantendrán el valor Europeo, nada, si hay corralito, te lo comes con patatas.
  34. La distopía progre en la que vivimos. Así te podrán quitar todo el dinero si encuentran entre tus cosas un DVD de Friends.
  35. Esto es un tema muy complejo, que afecta a derechos y libertades fundamentales. Para avanzar en esta dirección hace falta un debate público sosegado, y darle voz a los ciudadanos.
  36. #42 viva la demagogia!!!
  37. #29 A mi la última vez que un banco me cobró 12 euros de mantenimiento fue hace 9 años. La solución fue bastante simple
  38. #82 Sin duda, pero al menos ahora tenemos la opción de tener dinero en casa, o de vender algo, protituirnos o mendigar para conseguir algo de efectivo.

    Si todos los medios de pago los contola el estado y decide que alguien ha perdido el derecho a usar el dinero se queda sin esas opciones.
  39. #7 Con prohibir las comisiones por uso de tarjeta ya sería suficiente. Luego ya cada banco que atraiga a sus clientes como pueda.

    Hay gente que le tiene mucho temor a la desaparición del efectivo, pero hay países en los que las transacciones en efectivo son residuales y no ha ocurrido ninguna debacle. Es más, en este país se recaudaría una cantidad ingente de impuestos que, si se gestionan bien, podrían conseguir que nos los bajasen a los que sí pagamos.
  40. #1 Pedrito ya participó de la banca pública. Mira como dejo cajamadrid
  41. Me resistiré hasta que no tenga fuerzas. Y si se hace en algún momento, Bitcoin será el camino.

    Aunque como dice #14, creo que hace falta modernizar un buen trozo el país antes de hacer algo así.
  42. #6 no. Si quieres el fin de la corrupción pide el fin de la corrupción.
    Eliminando el dinero físico seguirá habiendo corrupción pero perderemos muchos derechos.
    El día que tengas hambre sólo comes si tu banco te lo permite.
  43. #15 sí queda otra, ya está bien de querer mirarnos hasta los calzoncillos a todos por si acaso

    - ¿pinchan (legalmente) las comunicaciones de todos nosotros por si acaso? No, tiene que autorizarlo un juez, no se graban por si luego la policía las necesitara
    - ¿entran (legalmente) a registrar nuestros domicilios por si acaso? No, tiene que autorizarlo un juez o darse un delito flagrante
    - pues tengo que poder gastar dinero en lo que quiera sin que quede registro mientras sea legal

    Y ya está bien de dar poder a los bancos y plataformas de pago para que todo requiera tarjeta de crédito o similar
  44. No, por favor. Bastante tenemos con el control que nos hacen por internet.
  45. #33 En esos países se facilita, por ejemplo, que contrates a una persona para que limpie tu casa o cuide a una persona dependiente sin tener que gastarte un pastón ni rellenar mil papeles. A parte, los autónomos pagan cuotas más justas. Aquí, muchos tienen que empezar en negro porque no pueden permitirse pagar la cuota. Mucho tiene que cambiar en España para que funcione igual de bien que en esos otros países (Suecia, por ejemplo).
  46. #32 Los que decís lo de cero privacidad supongo que no utilizáis ahora mismo ninguna tarjeta (porque si no ya les estáis dando vuestros datos), que trabajáis en negro y no tenéis propiedades (porque si no el estado sabe lo que cobras, los pisos que tienes), no compráis nada en ninguna tienda online (porque si no las tiendas saben lo que compras), no tenéis móvil (porque si no Google o Apple saben todo lo que hacéis con él), no vais al médico (porque tendrá un historial con todas tus vacunas, enfermedades), no usáis ninguna tarjeta de puntos del supermercado (para que no sepan los productos que te llevas), no tenéis ninguna red social (eso incluiría Menéame), etc. etc.

    No es una cuestión de cero privacidad, es cuestión de tener una fuerte ley de protección de datos para que los usos que das a tu dinero no puedan usarse para nada más y a cambio terminar de golpe con todo el dinero negro, la corrupción, el dinero de las drogas...
  47. Ya nos han tocado bastante la privacidad al ir limitando los pagos en efectivo, ahora ya el fin total y encima en manos de los bancos y sus comisiones. Por otra parte ¿Como dar limosna a un pobre en la calle? puede parecer baladí, pero si lo piensas bien esa gente se quedaría a merced de la caridad institucional, que ya se ha visto que en ocasiones no da abasto. Desde luego seria un palo para la economía sumergida, que es lo único que separa la pobreza de la miseria para muchas personas. Y si seguimos dando vueltas, un bloqueo de los sistemas informáticos y a tomar vientos todo, ahora haría muchísimo daño algo así, pero sin nada de efectivo puede ser devastador.
  48. #28 Correcto. Exactamente igual que a los trabajadores de la fábrica de moneda y timbre.
  49. #2 Mientras no sean "amigos de lo ajeno"
  50. #305 Pues casi igual de difícil que explicarles que con una tarjetita de plástico pagan dinero..
  51. #76 Entonces ya estás pidiendo a un vagabundo que no tiene ni a duras penas para comer que tenga que comprarse un móvil, un datáfono y dos tarifas móviles...

    Genius.
  52. #6 Si el banco no me roba X euros cada 3 meses por "mantenimiento" yo también estoy a favor, pero creo que no va a ser así.
    La puntilla es cuando te manda una carta, con coste de 0,6€ para decirte que por "manenimiento" te han quitado 12 euros.
  53. #11 una cosa es que casi siempre se pague así y otra que solo se pague así.
    Allí si tienes un problema con el banco usas dinero físico.
    Aquí, si se tiene un problema con el banco, se tardan meses o años en que resuelvan tu reclamación y mientras tanto no comería.
  54. #15 Y ya si legalizan las drogas y prostitución (quizá los sectores donde más efectivo se mueve), hasta puede que se pueda dar esa renta universal a todo ciudadano español.

    Me pregunto cómo se compraría la droga sin efectivo, porque, si es a base de bizums o con lectores de tarjetas, al final saltarían las alarmas de Hacienda por todas esas pequeñas transacciones.
  55. #6 A ver si te crees que la corrupción de peso, la que desvía fondos a los paraísos fiscales lo hace con billetes liados en una cuerda xD
  56. #5 El gobernante de turno no podría hacerlo de forma directa por muy mal que les caigas, por suerte pueden hablar con los afinadores de la fiscalía o con el CGPJ cuyos miembros son nombrados por los mismos que nombran al gobierno.

    Después el CGPJ hablará con el magistrado del Tribunal Supremo que corresponda y te cerrarán la cuenta.

    Por supuesto es un comentario conspiranoico, estas cosas no pueden pasar en España.
  57. #7 pillo bitcoin
  58. #5 Y lo peor de todo esto es que habrá gente que defienda semejante pérdida de libertad, escudándose en que hay que luchar contra la economía sumergida, cuando la mayor parte del fraude se comete dentro de las grandes empresas y ya te digo yo que no usan efectivo para defraudar.
  59. Estoy a favor. Mucha menor corrupción, de eso seguro.
  60. #5 Yo no uso dinero en efectivo, no se que hacer con el , entiendo que hay gente mayor que no puede o no sabe utilizar otro medio, el tema es que desde la Pandemia procuro desinfectar el dinero lo único que he comprado en efectivo es el pan, incluso he rechazado la vuelta de céntimos que no sirven para nada y además son cadena de transmisión y contagio, el dinero en efectivo acabará sin lugar a dudas y debe acabar, se pueden implementar tarjetas monedero que ya existen u otras formas de pago sencillo. Sin contar que si acabamos con el pago en efectivo acabamos de un plumazo con gran parte del fraude, no todo pero si mucho, el famoso con IVA o sin IVA
  61. #74 igual te da igual que los bancos y el gobierno sepan en qué te gastas hasta el último céntimo, pero a mi no me hace ni puta gracia.
  62. #15 no tienes ni idea de lo que dices, la independencia y anonimato de nuestros gastos personales es una de las libertades más preciadas para muchísima gente. Bastante tenemos con prácticamente estar obligados a tener una cuenta bancaria para domiciliar gastos de suministros como para encima rendir cuentas de si me compro un paquete de tabaco o una botella de whisky. Con voluntad se puede controlar el dinero negro pero hace falta eso, voluntad, y no no es necesario restringir derechos para controlar el dinero en B. De momento no me importaría que ya gastaran 5000 millones en meter más inspectores de hacienda y de trabajo, dado que el retorno en regularizaciones Iba a ser muy beneficioso.
  63. #325 ¿Siempre?

    Es mas, tengo una tarjeta de crédito que si me la robases y me apuntarías con una pistola para que te diese la clave no sabría decírtela, puesto que ni me recordaría.
  64. #300 ¿El IVA no tiene sentido sin moneda? Desarrolla eso que me he perdido en tal afirmación
  65. #4 si, si...
    entra tu primero, que a mi me da la risa
  66. #18 por añadir algo, aunque en este caso es innecesario ya que el coronavirus solo es una excusa más.

    No hay evidencia de contagio de coronavirus por el pago en efectivo
    cuadernosdeseguridad.com/2020/05/dinero-efectivo-covid-aproser/
  67. #5 Has oído hablar de criptomonedas? Del trueque? De una deuda apuntada en un papel, el cheque?

    La verdad es que los conspiranoparanoicos os montáis una con na y menos.
  68. #26 "darle voz a los ciudadanos" xD xD

    Tenemos una "democracia" que consiste en escoger unos títeres cada cuatro años
  69. #35 El único trabajo en negro que se podría justificar moralmente es el de alguien que es mileurista y necesita que les cuiden a un abuelo. Y deberían darse ayudas para la gente que tiene que trabajar y tiene familiares dependientes.

    El resto de los que contratan en negro deberían ir a la cárcel. Empezando por las obras y continuando por bares y restaurantes.
  70. Para cualquiera que haya visitado Suecia o Noruega, por ejemplo, tampoco es nada tan excepcional. En la práctica el uso de formas de pago electrónico es tan grande en estos países que casi no se ve el dinero físico. Un simple café o un billete de bus se pagan con tarjeta o con el móvil. Simplemente es una tendencia natural en los países más desarrollados y nos tendremos que acostumbrar a ello.
    Otra cosa es que en realidad solo estamos engordando las arcas de los propietarios de esos soportes digitales.
  71. #6 Estas a favor porque solo quieres ver el lado positivo de la eliminación del dinero físico.
  72. #12 Supondrá la perdida total e privacidad y el control efectivo de la población. Para todo lo demás bitcoins.
  73. #12 la 2 parte es justo la idea positiva.
  74. #2 Hay una asociación a la que se puede apuntar todo pichipata de "amigos del PSOE". Cuando entras ahí reparten números y luego sortean de todo. Te ánimo a que te apuntes. No hay control de nada. Seas quien seas, tu vas, te dan un numerito y a esperar el sorteo.
    En los sitios que gobierna la derecha también suelen hacer asociaciones de ese pelo. Pero para apuntarse a la asociación debes ser Marqués, facha o simplemente venir recomendado. Si no eres de los suyos no te dan una puta mierda.
  75. #5 ¿Vas a echar de menos los sobres?, ¿Los pagos en B?, piensa que si inventas el cepillo electrónico te forras, no es tan malo. No creo que guardes el sueldo debajo del colchón, así si te quieren bloquear la pasta no hace falta que no exista el efectivo. Me imagino que se refieren a pagos en efectivo en las contabilidades de las empresas, no ha que no exista el dinero para comprar pan o una caña o darle 5€ a tu sobrino para chuches.
  76. #7 Otro problema es que la banca privada se suele negar a abrir cuentas a personas con escasos recursos. Hace unos días un conocido le han negado abrir una cuenta en varias entidades. Primero le preguntaban cuanto cobraba de pensión y luego le decián que no abren cuentas para cobrar pensiones, nominas si, pero curiosmante le preguntaron el importe de la pensión antes.
  77. #4 El blockchain como tecnología esta bien y como cuasimoneda puede tener valor, de hecho lo tiene. Como tecnología para una moneda una moneda también , pero digo "para una moneda". Algo es moneda cuando hay una ley y un estado que ampare legalmente a esa moneda.

    yo no la veo todas conmigo cuando hablan que el futuro será crypromonedas. Pero puedo equivocarme.
  78. #33 pero es que esos paises no tienen nuestros gobiernos y nuestros bancos. Tienen gente honrada, no élites extractivas.
  79. #15 no.
    Si se quisiera controlar que no haya trabajo en negro lo estarían haciendo. Ya ocurre en otros países.
  80. #12 #8 no va a aflorar el dinero negro de la economía sumergida. Nadie lleva una maleta a un paraíso fiscal y tienen la mitad de dinero del mundo.
    Te engañas y nos engañas.
  81. #6 Partes de la idea errónea que todo estado es bueno y nunca usará su poder para joderte.
  82. #13 Ya lo tienen.

    Como todo en esta vida, este tipo de decisiones tiene sus pro y sus contras. El problema para los detractores es que los pros son enormes y buenas para toda la sociedad y las contras realmente no afectan a la mayoría de la población (poca gente y cada vez menos va a utilizar el dinero en efectivo).

    Además, dentro del pequeño grupo afectado negativamente, una pequeña parte lo es simplemente por cuestiones ideológicas no tangibles (la sensación de pérdida de privacidad, aunque no te afecte) y un gran grupo lo es porque necesita realmente de esa privacidad para acciones moralmente reprochables (irse de putas, comprar droga, etc...) o directamente delictivas (trata de blancas, narcotráfico, evasión de impuestos, blanqueo de capitales), por lo que el resto de la población afectada positivamente no va a sentir ninguna empatía por el único grupo que realmente es afectado negativamente.
  83. #29 sin dinero físico el banco te roba lo que quiere y cuando quiere.
    Si te bloquea la tarjeta, me dirás lo que aguantas sin comer y sin acceder a sus pretensiones.
  84. #5 Jajaja, totalmente de acuerdo.
    Me ha dicho un señor muy majo que me he encontrado en la calle mientras yo estaba meando entre unos contenedores exactamente lo mismo. Luego se ha rascado el culo y se ha ido. Y mientra se iba me gritaba: "seguid creyendoos los cuentos del PSOE, seguid! "
    Ha sacado una Fanta limón del bolsillo de la chaqueta, le ha pegado un sorbo, ha doblado la esquina y ha desaparecido como si fuera el fantasma de las Navidades.
    Como te lo cuento, tío.
  85. #5 Ahora los paniaguados dirán que usar efectivo y no tarjeta, es de extrema derecha fascista totalitaria machista e intolerante. Y condenado por delito de odio por querer pagar en efectivo.
  86. #3 Busca lo que es una cuenta básica y deja de pagar comisiones. El que paga comisiones es porque no ha buscado cómo no pagarlas.
  87. #5 son totalitarismos sanos.
  88. #6 Menos privacidad, menos control de datos por los ciudadanos y menos poder ante las grandes corporaciones. Menos corrupción ni de coña!
  89. #7 hay un aspecto que se olvida en en este tema, y que tú has introducido, sin dinero en efectivo y sin banca pública, a todos los efecto se tiene un privatización de un servicio público como es la emisión y distribución de moneda, si la privatizas tienes un riesgo a nivel país, ya que no es objetivo principal de la banca la disponibilidad del servicio, y en caso de fallo del servicio privado, se tendría un total bloqueo del país.
  90. Espero que no se vaya la luz ni una llamarada solar acabe con las centrales eléctricas.
  91. #25 además, súmale que los Nokia esterilizan. Y los teléfonos tribanda mandan señales zombies al cerebro
  92. #49 Si hacienda y la policía hiciera su trabajo, no haría falta una medida como esta. No te imaginas la pérdida de privacidad que supondría, y la fuerza que cogerían los bancos sobre ti.
  93. #12 Hay que ver si la economía sumergida es toda mala. Habrá gente que sin ella no tenga ni para comer.
  94. #5 No hace falta que le caigas mal. Estamos rodeados de leyes injustas y absurdas.
  95. #9 Eso tampoco, ni lo uno ni lo otro,
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