edición general
600 meneos
2594 clics

Se publica la Carta por la Democracia

La Carta por la Democracia es un documento en el que llevamos trabajando un año y que supone las líneas generales de la propuesta política y social que planteamos. No está terminada. No queremos que se termine, sino que sea un documento vivo, en constante discusión y elaboración. Creemos que es un buen resumen de las principales demandas que, como ciudadanía, hemos puesto encima de la mesa en los últimos años. Nuestros anhelos y necesidades.

| etiquetas: carta , democracia , movimiento , marea , #cartademocracia
210 390 9 K 497 mnm
210 390 9 K 497 mnm
Comentarios destacados:              
#6 En general está muy interesante.

Dos problemas le veo, uno derivado del otro:
1- Le falta concretar. De nada sirven principios programáticos que puede firmar cualquiera si no explicitas los objetivos ni cómo conseguirlos. Es decir, todo el mundo va a estar a favor de el concepto de transparencia, del PP a la PAH, solo que a la hora de implementarlo cada uno la hará de una forma distinta, y ahí está el meollo.
2- ¿Qué es la solidaridad territorial en fiscalidad? Hace de los territorios sujetos de redistribución es peligrosísimo, acabas con la corresponsabilidad fiscal y, lo que es peor, terminan redistribuyendo los pobres entre sí por haber nacido en un sitio o en otro.

Y luego, en mi opinión, está muy potente la parte de los cuidados, bien la parte de los servicios públicos del común. Necesitaría una definición de la "unidad territorial". Necesitaría especificar mejor la configuración territorial. Necesitaría ir más allá en los mecanismos de representación (o desrepresentación), de participación, electorales y de tomas de decisión en general.
  1. Cualquier iniciativa para ensanchar el debate político de una manera más amplia que limitarse a arañar votos en las elecciones, bienvenida. No valen las reformas "desde dentro", hacen falta instituciones completamente nuevas.
  2. Esta carta me parece un andamio muy sólido a partir del cual construir una verdadera democracia desde abajo.
  3. Me gusta la idea, una carta de derechos que abra el terreno para un proceso constituyente. En la revolución francesa, por ejemplo, la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano tuvo un papel fundamental a la hora de articular jurídicamente las ansias del pueblo.

    Viendo el documento blogs.traficantes.net/wp-content/blogs.dir/9/files/2014/03/Carta_por_l y las adhesiones movimientodemocracia.net/#apoyan-la-marea se nota que hay trabajo detrás, no parece vaporware.
  4. Por muy útil y constructiva que sea la carta, los ciudadanos tenemos que comprometernos a apoyarla si queremos acabar con la tiranía de la clase política y crear una verdadera democracia.
  5. En general está muy interesante.

    Dos problemas le veo, uno derivado del otro:
    1- Le falta concretar. De nada sirven principios programáticos que puede firmar cualquiera si no explicitas los objetivos ni cómo conseguirlos. Es decir, todo el mundo va a estar a favor de el concepto de transparencia, del PP a la PAH, solo que a la hora de implementarlo cada uno la hará de una forma distinta, y ahí está el meollo.
    2- ¿Qué es la solidaridad territorial en fiscalidad? Hace de los territorios sujetos de redistribución es peligrosísimo, acabas con la corresponsabilidad fiscal y, lo que es peor, terminan redistribuyendo los pobres entre sí por haber nacido en un sitio o en otro.

    Y luego, en mi opinión, está muy potente la parte de los cuidados, bien la parte de los servicios públicos del común. Necesitaría una definición de la "unidad territorial". Necesitaría especificar mejor la configuración territorial. Necesitaría ir más allá en los mecanismos de representación (o desrepresentación), de participación, electorales y de tomas de decisión en general.
  6. #6 Precisamente el rol de una declaración de derechos es establecer en términos amplios derechos sobre los que hay un amplio consenso social pero que carecen de reconocimiento teórico o práctico. Donde se concreta la articulación de esos derechos es en las constituciones, y las declaraciones de derechos sirven para lanzar los procesos constituyentes.
  7. Ah, y no quería dejarme en #6 una cosa: la clase política es un concepto que no me convence nada. ¿Quién forma parte de la clase política? ¿Todos los políticos? Entonces no se puede decir que la clase política sea mala de por sí. ¿Son, en cambio, los políticos que no nos gustan? Entonces no nos pondremos de acuerdo en quiénes son esos.
  8. #8 ¿El problema es de que los derechos no están reconocidos o que no está articulada correctamente su aplicación? Digamos, por ejemplo, derechos políticos, sanidad, educación, igualdad, trabajo, artículación territorial…

    Creo que es el problema está en la articulación ;)
  9. #10 En mi opinión ocurren las dos cosas. Hay derechos sobre los que hay un amplio consenso (la igualdad ante la ley, por ejemplo), pero que en nuestro marco jurídico no son tales (inviolabilidad del rey, aforamientos, indultos...), y hay derechos reconocidos en las normas (derecho de reunión) que en la práctica son pisoteados (delegación del gobierno suele dar orden de cargar, disolver, detener y sancionar, aunque luego las sanciones se vengan abajo en los recursos).
  10. A mí la carta me gusta mucho. De alguna manera, recoge lo que pienso que sería el marco de una vida razonable. Mi pregunta es qué hacemos con este texto.
    Imagino que quienes lo hayan escrito ya habrán pensado sobre ello y me gustaría preguntarles directamente. Veo que hay una presentación en Madrid el día 13:

    www.facebook.com/events/261525504022999/
  11. #11 si te fijas, ambos ejemplos que citas son de lo mismo, derechos reconocidos que a la hora de aplicarse se quedan por el camino.
    Yo sí creo que hay derechos importantes no reconocidos, la parte de los cuidados, por poner un ejemplo que está recogido en la propia carta.

    Pero no nos engañemos, no estamos saliendo del absolutismo donde no había reconocimiento de derechos. Estamos en un régimen que, aunque le faltan, reconoce muchos derechos. El problema llega luego, cuando no tenemos capacidad de ejercerlos. Y creo que es importante ir a lo segundo, a cómo conseguir una democracia efectiva, cómo llevarlo de la teoría, donde ya existen, a la práctica donde no se dan.
  12. #13 No es exactamente así. Verás, para dilucidar si un derecho "está reconocido" dentro de un marco jurídico, no basta con encontrar leyes, artículos, frases que lo reconozcan. Hay que analizar el conjunto de normas de dicho marco.

    Si analizas el marco jurídico español, la igualdad ante la ley no está reconocida. Es fácil encontrar frases que aseguran lo contrario pero, como digo, analizando el conjunto de normas que configuran el régimen legal encontramos que:

    - El rey es inviolable, las leyes le permiten cometer cuantas infracciones quiera sin tener responsabilidad alguna.
    - Los mismos ciudadanos que son designados para desarrollar las leyes cuentan con prerrogativas como el aforamiento, la cobertura de costes legales con dinero público, etc. que les sitúan en ventaja sobre el resto de ciudadanos ante los más que frecuentes procesos penales a que se enfrentan.
    - Las tasas judiciales que, reconocido esto expresamente por sus ideólogos, disuaden del uso de la justicia. Obviamente disuaden en proporción directa a la riqueza del ciudadano, abundando en la desigualdad.
    - El mero hecho de que los miembros de los altos tribunales, Constitucional y Supremo, sean designados por las cúpulas de los partidos políticos, sitúa a esos magistrados en clara situación de dependencia al respecto de éstos.

    Podría enumerar algunas cuestiones más, pero creo que queda claro. Uno solo, cualquiera, de estos puntos, es suficiente para decir que el marco jurídico español no reconoce la igualdad ante la ley (fundamento básico de la democracia). El análisis amplio no deja lugar a dudas.
  13. #14 ¿Podrías poner el ejemplo de algún país donde, según eso, su marco jurídico reconozca la igualdad ante la ley?
  14. #15 Ciertamente complicado, habría que analizar los innumerables marcos jurídicos que existen en el mundo. Podríamos empezar mirando por aquellos países que no articulan su modelo de estado en monarquía (sea parlamentaria o dictatorial), ya que esta en sí misma es totalmente incompatible con el principio de igualdad ante la ley. Conozco algunos sistemas republicanos, especialmente los presidencialistas, que también contradicen este principio en sus normas de más alto rango.

    Es posible que no haya ningún país que incardine de forma perfecta la igualdad ante la ley, pero lo que es seguro es que este país en el que vivimos es una muestra flagrante de desigualdad ante la ley, al punto que lo llaman democracia, y no lo es.
  15. Más parece una carta a los Reyes Magos de Oriente

    ¿Quién la ha escrito, un adulto con la edad mental de una nínfula y problemas socio-afectivos?

    (los dibujitos son bastante siniestros, todos riéndose con miradas vacías, terrorífico)
  16. #18 Lo que sostienes es tanto como decir que en España no hay libertad de prensa porque la Constitución establece tres límites en el artículo 20. Una concepción legalista que no te deja ver el bosque.

    En España la libertad de presa es de chiste, pero por otras cosas, no porque esté limitada legalmente, sino porque está limitada fácticamente mediante intereses económicos, legislación empresarial, etc. Y así, con casi todo. El problema no es que el Rey pueda matarte sin consecuencias. Que lo es. Pero nada comparado con las desigualdades ante la ley que no están reconocidas legalmente y que afectan a todos. Y el problema es que si no vemos eso y nos quedamos simplemente en eliminar la inviolabilidad del Rey no habremos conseguido igualdad ante la ley.
  17. #20 "Lo que sostienes es tanto como decir que en España no hay libertad de prensa porque la Constitución establece tres límites en el artículo 20. Una concepción legalista que no te deja ver el bosque."

    Falacia del hombre de paja: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja.

    Tampoco he defendido el "quedarmos simplemente en eliminar la inviolabilidad del Rey", estaba aportando ejemplos, argumentos razonados para demostrar que, al contrario de lo que decías en #13, la igualdad ante la ley no está reconocida en el derecho español.
  18. #21 No sé si no me entiendes o no me quieres entender. El problema no es que la igualdad ante la ley no esté reconocida en la legislación española (que para ti la perra gorda, no está reconocida, que por cierto, si tan claro es llévalo ante el Constitucional, ¿no?), es que no llega al ciudadano lo que sí está reconocido.

    Es decir, no es un problema que se resuelva con una mejor legislación, sino con mecanismos de cumplimiento de la legislación, ya sea vigente o futura.
  19. #22 Yo creo que sí es un gran problema. En cuanto a llevarlo al Constitucional, no tiene ningún sentido, ya que es la propia constitución la fuente de derecho de la corona.

    Cuando refieres "mecanismos de cumplimiento de la legislación" como solución al problema, y no "una mejor legislación", déjame apuntar que esos mecanismos sólo pueden articularse legislándolos.
  20. Como ya comenta alguno, una carta buenrollista, llena de "derechos" para todos, ninguna obligación para nadie y que se pague todo solo. Irrelevante.
  21. #25 Pues si la hubieran titulado como "Carta por la justicia social" lo entendería, es una opción política legítima, pero llamar a eso "Carta por la democracia" me parece enormemente demagógico.
  22. #27 No, lo que da a entender el título es que si te opones a cualquiera de los puntos de ella ya no eres democrático, y eso me parece demagógico. La democrácia es algo mucho más ámplio que lo que defiende ese panfleto.

    Y si lo que persigue es que nos dejen de robar, que la titulen "Carta en contra de la corrupción", por ejemplo. Aunque luego el contenido son solo buenas intenciones que no concretan nada. Lo dicho, irrelevante.
  23. Tiempo record, 1 minuto y en portada...
  24. #30 1 minuto y 6 horas, para ser precisos.
  25. ¿Alguien puede resumirla en un twitt o algo así cortito?
  26. #31 Cierto xD vi la fecha de publicación...
  27. #32 Si se pudiera, no molaría ni la mitad. Yo me la he leído en dos ratos y vale la pena.
  28. Después de mucho pensar, proponen algo que ya existe: el socialismo.
    Aunque sin violencia es imposible, los explotadores no soltarán el poder por las buenas.
  29. #1 Sólo mujeres?
  30. #32 no estaría mal un tríptico sólo con las negritas y un link para ahondar más, ciertamente...
    #36 todas las personas :troll:
  31. #37 Me faltaba el sujeto, gracias. Esto del lenguaje inclusivo me trae por el camino de la amargura.
  32. Y que es la justicia social?
  33. #38 Es que es absurdo, porque el masculino plural ya es inclusivo, incluye a hombres y a mujeres en una función de neutro.
  34. Y seguimos aprendiendo que sí se puede
  35. Las ilustraciones se parecen mucho a las de esas revistas que regalan los Testigos de Jehová... y a los carteles dicesanos que pegan en las parroquias.
  36. #37 #40 Por Osiris, dejemos de discutir de eso, que no es pa tanto!
  37. Hay partidos que están apostando por la regeneración democrática y por el empoderamiento ciudadano.

    Lo que procede es conocer cual es el enfoque de cada uno de esos nuevos partidos plasmado en sus programas electorales y votar el mejor o en su defecto el menos malo, expcluyendo en cualquier caso cualquier partido que al margen de sus declaraciones ya haya demostrado su carácter corrupto y de nulo respeto a la democracia como es el caso de los partidos mayoritarios. PP, PSOE, CiU, PNV, IU,...

    Lo que se trata es de mandar al paro a la corruptocracia.
  38. ¿Soy el único que se pregunta quién está detrás de esto?
  39. #43 te gusta Astérix y Obélix. xD
  40. La he empeado a leer con ilusion. Empezaba a leer como describia la situacion actual, blablablabla...y yo pensando, si vale, pero a ver las medidas propuestas. Y seguia "blablablabla" comentando cosas que ya sobradamente sabemos, y venga que habria que tener derechos a una igualdad, y justicia, que si el bipartidismo es malo....que si, pero como se va a conseguir arreglar todo eso! y venga blablablabla.., hasta que me he cansado. Lo siento, pero lo que hay que proponer son mecanismos de mejora reales, formas de gobierno, derechos concretos, etc... No me ha convencido.
  41. Otros reinventando el izquierdismo, pero con ilustraciones inquietantes.

    ¿Y estos quienes son?
  42. En una auténtica democracia la religión tiene que alejarse de lo público a años-luz. Esto tiene que quedar muy muy muy claro, para que el cáncer católico no vuelva a ensuciarla de su gentuza político-clerical corrupta.
comentarios cerrados

menéame