Un usuario de Imgur afirma que se usaron ladrillos en lugar de hormigón en la construcción de bloques para el puente de Genova para ahorrar/robar dinero. Y sube unas fotos para demostrarlo.
#6 ¿Y como saben esos "genios" que esa sección no debía por cálculo estar hueca y que simplemente la rellenaron con el material inerte más barato que tenían a mano?
Es decir en estructuras, la parte central de una viga es la que menos trabaja, se podría llegar a decir, exagerando un poco, que su única función es la de añadir peso a la estructura...Me tomo esta "noticia" con papel de fumar hasta que no salga un informe de una fuente mínimamente conocedora del tema.
No tenemos nada que reprocharles, aquí se hacen y han hecho, cosas muy parecidas para llevarse un buen pellizco de las obras publicas, ejemplos de obras que después de inaugurarlas,resulta que hay que reparar, tenemos a montones. Obras que necesitan reparación nada mas inaugurar, obras que resultan innecesarias, obras que sufren sobre costes injustificables,etc.
Estoy fuera de casa y tengo limitada mi capacidad de contrastar esto, pero no he encontrado ninguna otra fuente.
Como no tengo ni idea ni me atrevo a darlo por hecho, igual esos huecos son normales o ahí dentro va otra estructura o qué se yo. También subo esto porque seguro que alguien me lo explica, a cambio de karma.
La foto es bastante fácil de encontrar y parece real, eso también me hace pensar que alguien que sepa se habría coscado ya de esos agujeros y habría puesto el grito en el cielo de ser lo que el usuario afirma.
Espero que haya un investigacion y se depuren todas las responsabilidades.
Nos gobiernan ladrones y no dudan en aliarse con piratas y con tal de robar que importan unos muertos... Seguramente nadie se entere nunca!
¿Y como saben esos "genios" que esa sección no debía por cálculo estar hueca y que simplemente la rellenaron con el material inerte más barato que tenían a mano?
Es decir en estructuras, la parte central de una viga es la que menos trabaja, se podría llegar a decir, exagerando un poco, que su única función es la de añadir peso a la estructura...Me tomo esta "noticia" con papel de fumar hasta que no salga un informe de una fuente mínimamente conocedora del tema.
#6 Eso venía a comentar, quizás por cálculo, la parte central estaba estudiada como hueca para aligerar el peso, y la rellenaron con ladrillos a manera de encofrado perdido.
Si ya era así de proyecto o es un fraude, eso deberán determinarlo los ingenieros.
Puede que no hiciese falta mas hormigón para que el cálculo entrase en tolerancia, hay que pensar que sería aún más peso a soportar, las estructuras deben ser ligeras y se ahorra todo lo que se pueda, no tanto por dinero como por peso. Lo que me llama más la atención en la ausencia de armadura metálica, que ayuda al comportamiento a tracción del hormigón, y esos bloques parecen haber fallado precisamente a tracción y cizalladura como consecuencia de que el tirante antes fallase. Igual el tirante estaba soportando unos esfuerzos que debían absorver otros elementos como estos.
#11 Jeje Gracias, como ha cambiado la terminología en los últimas décadas, me cuesta leerlo, me siento como si hubiera vuelto a la biblioteca de la uni a leer algunos de los libros prehistóricos.
Leyendo en diagonal, pfff Tengo armados para una maldita vivienda unifamiliar superiores que los que tienen en algunas secciones del puente.
en unos días más va a haber alguien colocando "no, el puente de genova no fue construido con hormigón trucado"
(y colocado con doble negación para hacerlo más clickbait)
#3 Ahí en la primera fotografía se ve uno de los huecos de los pilares, y ni siquiera hacen mención de ello. No aparece la fecha, pero montaje parece no ser.
Una cosa, es asignatura pendiente, así que no tengo todos los datos, ni todos los conocimientos, pero en una asignatura que doy llamada elasticidad y resistencia de materiales, recuerdo algo sobre los núcleos huecos, y de por qué a nivel de efectividad de debían dejar así, hacia referencia al hueso humano, dónde la médula ósea es el "hueco", recuerdo que los cálculos decían que llenar el núcleo solo aportaba peso, pero no estoy seguro del todo.
#12 .. No es mierda, son ladrillos que se consiguen baratos y sabes perfectamente que no tienen interacciones indeseables con el hormigón, si pones encofrado perdido,y dejas el hueco pues tienes que pensar cómo controlar lo que pasa en ese hueco, durante su vida útil.. como entre agua y se quede estancada estas perdido.
Si fuera un hueco más grande pues haces unas trampillas y permites la inspección directa, si hubiera sido más pequeño pues mejor hacerlo todo de hormigón.. Ahora tenemos mejores formas de llenar espacios innecesarios con materiales plásticos, más ligeros y seguros. Pero en si el ladrillo no es tan preocupante,
Pero es un tema de camioneros, ya tengo bastante con las chapuzas que veo cuando nos topamos con la cimentación de un vecino..
#2 Como que no tenemos nada que reprocharles? Alguien ha robado dinero a costa de arriesgar vidas ajenas, y al menos 35 personas han muerto para uqe esa persona pueda comprarse un mercedes nuevo. Que en España también pase es irrelevante, el que haya hecho eso merece pudrirse en la carcel el resto de su vida.
#10 "Lo que me llama más la atención en la ausencia de armadura metálica" Estoy contigo, desde la ignorancia, me choca que no tenga enmallado metálico toda la estructura de la viga.....
#3 Yo tampoco veo la fuente de esas fotos, y mirando las fotos del Puente de Génova me extraña un montón que sean reales. Puede que las haya hecho de otro puente. Eso por no hablar de que los italianos ya habrían puesto el grito en el cielo si se descubre algo así.
#2 Pues el día que se caiga un puente en España criticas a España, que ganas de llevar todo a la crítica a nuestro país, siempre.
El que haya hecho esto se tiene que ir a la cárcel. Si lo hace en España igual.
Yo no veo ladrillos, veo bovedillas (que es justo lo que teneis en vuestras casas debajo del hormigón). Se utilizan como soporte a las planchadas de hormigón. Son piezas individuales y manejables por las que se pueden conducir tuberías y cables.
Las he visto hasta de corchopan, no necesariamente han de cumplir más función que la de sostener el hormigón hasta que fragüe. Los hierros son los que verdaderamente arman y unen el hormigón, crear esa estructura no creo que supusiera un ahorro en cuanto a costes de hormigón se refiere, aunque debería ser un arquitecto el que nos hablase de cargas y resistencias respecto a puentes.
#24 No estoy de acuerdo con tu comentario,¿para quien es irrelevante lo que ocurre en este país?, el Yak 42 no fue irrelevante , la curva de Angrois no fue irrelevante, etc. Un saludo!!
Tiene que ser mucho más caro colocar todos esos ladrillos, que echar hormigón, no? Ahora, si los ladrillos sustituyen las varillas de acero, entonces ya está más claro.
#29 Completamente de acuerdo, pero las tragedias no son temporales, excepto para los que no las sufren. Si te pillaran a ti o a los tuyos, serian tragedias permanentes,esa es la diferencia.
#26 Y por que demonios si se cae un puente en Italia (y que yo sepa en España no ha pasado en los últimos 15 años nada parecido) y la noticia es que estaba hecho de un hormigón de mala calidad relleno de ladrillos tenemos que citar a donde no ha pasado? Por pura curiosidad, ¿por qué demonios?
#6 No soy ingeniero pero si arquitecto y creo que en efecto se trata de una noticia erronea/sensacionalista. Me parece que son imagenes del puente caido, pero no sabemos de que parte. Cual era la funcion de esa seccion? Aligerar estructuras en obras civiles como puentes es un metodo comun aplicado segun calculo. No se puede sacar por conclusion que es "hormigon trucado" sin ver los planos de diseno y calculo. Creo que esta noticia no debiera estar en portada.
#3#20#27 esto es lo más parecido que he encontrado: media.publika.md/en/image/201808/w720/italia-pod-prabusit-1_01175300_8
se vé el nucleo de ladrillo, pero está a la vista de todo el mundo alguien habría puesto el grito en el cielo digo yo. además no parece "relleno" sino más bien una especie de tubo de ladrillo, aunque en una de las fotos parece que ha colapsado por el impacto y dá esa sensación de "relleno de escombros", en otros segmentos mantiene su forma más o menos redonda por lo que parece más bien hecho adrede con algún fin que desconozco, porque no soy arquitecto ni estamos en un bar.
Y ya en un alarde de investigación he encontrado en google maps el mismo sitio, cuando estaba en pié: goo.gl/maps/26PVSi4cMPB2
Por como han quedado, cruzados con el sentido de circulación deben ser las torres que soportan los tirantes, y no se si el origen del colapso está ahi ni si es normal que se construyan de esa manera
Buenoooo, el día que se empiecen a desmoronar los puentes de Madison enEjPPañistán va a ser sonado... Y lo que no sean puentes también.... CorruPPsión lo llaman. Borregadaaaaaaa!
#6 La mayor resistencia a la torsión y cizallamiento se consigue reforzando el exterior, de ahí la forma habitual de doble T de las vigas o los mástiles huecos.
#31 ¿para quien es irrelevante lo que ocurre en este país?
No he dicho eso, he dicho que lo que pase en españa es irrelevante para "decidir" si tenemos que reprocharle o no sus actos a quien ha matado a 35 personas
#6 Es la parte que menos trabaja a flexión, pero trabaja igual que el resto a compresión y tracción. Alguien puede decirme qué parte del puente es la uqe está rellena de ladrillos? yp estoy con el movil y no consigo encontrarlo, dependiendo de qué parte sea puede o no tener sentido
En ese caso no tiene sentido aligerar la estructura pues trabaja a compresión y cuanta más sección mejor. De hecho le estarías restando resistencia al hormigón al no estar "confinado" (no recuerdo ahora mismo el término técnico).
De todas formas el armado es de chiste, especialmente si es una viga. Un armado correcto tendría una pinta más como ésta:
#55 Mi opinión personal es que España es susceptible de cualquier desgracia en cuanto a obra pública se refiere. Te he remitido varios derrumbamientos, ojalá se equivoquen los de esta noticia. Yo nunca creeré en la obra pública debido a los recortes y a los sobre-costes. www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/sucesos/20180815/451330827359
#58 Sin animo de ofender, te has dado cuenta de que la noticia es de Genova, no ha pasado nada parecido en España (se ha caído una una estructura tan colosal en España y dejado 35 muertos en los últimos años?) y sigues erre que erre.
Lo bueno de estas cosas es que quedan por escrito.
Es decir en estructuras, la parte central de una viga es la que menos trabaja, se podría llegar a decir, exagerando un poco, que su única función es la de añadir peso a la estructura...Me tomo esta "noticia" con papel de fumar hasta que no salga un informe de una fuente mínimamente conocedora del tema.
Como no tengo ni idea ni me atrevo a darlo por hecho, igual esos huecos son normales o ahí dentro va otra estructura o qué se yo. También subo esto porque seguro que alguien me lo explica, a cambio de karma.
La foto es bastante fácil de encontrar y parece real, eso también me hace pensar que alguien que sepa se habría coscado ya de esos agujeros y habría puesto el grito en el cielo de ser lo que el usuario afirma.
Nos gobiernan ladrones y no dudan en aliarse con piratas y con tal de robar que importan unos muertos... Seguramente nadie se entere nunca!
Es decir en estructuras, la parte central de una viga es la que menos trabaja, se podría llegar a decir, exagerando un poco, que su única función es la de añadir peso a la estructura...Me tomo esta "noticia" con papel de fumar hasta que no salga un informe de una fuente mínimamente conocedora del tema.
Si ya era así de proyecto o es un fraude, eso deberán determinarlo los ingenieros.
Para profanos: bloglanammeucr.blogspot.com/2018/03/puentes-tipo-cajon-un-clasico-vige
aparte... poco armado se ve en general, ¿no?
www.tectonica-online.com/productos/1714/eps_cilindros_aligeradas_losas
Leyendo en diagonal, pfff Tengo armados para una maldita vivienda unifamiliar superiores que los que tienen en algunas secciones del puente.
(y colocado con doble negación para hacerlo más clickbait)
Si fuera un hueco más grande pues haces unas trampillas y permites la inspección directa, si hubiera sido más pequeño pues mejor hacerlo todo de hormigón.. Ahora tenemos mejores formas de llenar espacios innecesarios con materiales plásticos, más ligeros y seguros. Pero en si el ladrillo no es tan preocupante,
Pero es un tema de camioneros, ya tengo bastante con las chapuzas que veo cuando nos topamos con la cimentación de un vecino..
El que haya hecho esto se tiene que ir a la cárcel. Si lo hace en España igual.
Las he visto hasta de corchopan, no necesariamente han de cumplir más función que la de sostener el hormigón hasta que fragüe. Los hierros son los que verdaderamente arman y unen el hormigón, crear esa estructura no creo que supusiera un ahorro en cuanto a costes de hormigón se refiere, aunque debería ser un arquitecto el que nos hablase de cargas y resistencias respecto a puentes.
media.publika.md/en/image/201808/w720/italia-pod-prabusit-1_01175300_8
se vé el nucleo de ladrillo, pero está a la vista de todo el mundo alguien habría puesto el grito en el cielo digo yo. además no parece "relleno" sino más bien una especie de tubo de ladrillo, aunque en una de las fotos parece que ha colapsado por el impacto y dá esa sensación de "relleno de escombros", en otros segmentos mantiene su forma más o menos redonda por lo que parece más bien hecho adrede con algún fin que desconozco, porque no soy arquitecto ni estamos en un bar.
Y ya en un alarde de investigación he encontrado en google maps el mismo sitio, cuando estaba en pié:
goo.gl/maps/26PVSi4cMPB2
Por como han quedado, cruzados con el sentido de circulación deben ser las torres que soportan los tirantes, y no se si el origen del colapso está ahi ni si es normal que se construyan de esa manera
Que tengas razón en el resto del comentario no es óbice
No he dicho eso, he dicho que lo que pase en españa es irrelevante para "decidir" si tenemos que reprocharle o no sus actos a quien ha matado a 35 personas
www.burgosconecta.es/provincia/denuncia-chapuza-adif-20180403135731-nt
www.horajaen.com/2018/03/30/puente-del-arroyo-salado-porcuna-corta-la-
www.elnortedecastilla.es/valladolid/201506/24/derrumba-completo-muro-c
- ¿Por qué habéis usado hormigón trucado, en vez de hormigón armado?
- Por seguridad
- ¿Por seguridad?
- Si teníamos miedo a que disparase a la gente que pasase por el puente, al ir armado.
- Claro...
Salu2
www.fivedabliu.it/wp-content/uploads/2018/05/copertina-ponte-morandi.png
En ese caso no tiene sentido aligerar la estructura pues trabaja a compresión y cuanta más sección mejor. De hecho le estarías restando resistencia al hormigón al no estar "confinado" (no recuerdo ahora mismo el término técnico).
De todas formas el armado es de chiste, especialmente si es una viga. Un armado correcto tendría una pinta más como ésta:
3.bp.blogspot.com/-CW2iJOkyl0I/Vs28MUIBJyI/AAAAAAAAD4Y/vk9RdcpnYts/s16
Si las personas involucradas en esto están vivas deberían enchironarlas de por vida.
www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/sucesos/20180815/451330827359
www.vinarosnews.net/compromis-preguntara-de-nuevo-sobre-la-estructura-
Lo bueno de estas cosas es que quedan por escrito.