¡Pero no puedes demostrar que Dios no existe! He oído ese argumento mil veces, y me sigue pareciendo tan vacío ahora como la primera vez. Claro que puedo demostrarlo. Basta con demostrar que ese dios concreto es obra de los hombres, porque, por propia definición, un dios no puede ser una creación de sus seguidores. Y eso es fácil de hacer.
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etiquetas: religión , ateismo , agnosticismo 
Soy antiteísta porque creo en la bondad, en el amor y en la libertad. Y sé que las religiones, y el catolicismo en particular, promueven la oscuridad, la sumisión y el terror.
Soy antiteísta, y soy el azote de los cristianos. No quemo iglesias ni golpeo a nadie (es lo que les gustaría para poder matarnos a gusto), pero no me corto un pelo, dinamito cerebros. No tengo ningún reparo en admitir en una conversación con amigos católicos que su dios es un nazi y que su religión es una ilusión basada en el miedo, en engaños y en asesinatos (el catolicismo ganó mucho terreno eliminando directamente a sus adversarios).
Robert M. Pirsig
- El dios hebreo.
- El dios musulman.
- Los unicornios rosas.
- Los políticos honrados.
- Supermán.
- Batman.
- Papa noel.
Etc...
noentiendouncarajo.blogspot.com.es/2012/06/la-ciencia-como-fe.html
noentiendouncarajo.blogspot.com.es/2012/07/que-no-puedas-ver-el-titulo
por que si eres ateo y haces algo malo, sabes que nadie te va a perdonar.
mientras que los cristianos puedes dedicarse a la maldad y como puedes santiguarse pueden ser todo lo malo que quieran, su dios se lo va a perdonar todo que hagan.
ser ateo es poner la razón ante cualquier creencia....
P.D. cuando digo la razón no es un periódico, si no la función que hace la bolinga de carne, que tienes entre los hombros por cabeza
Casi todos los politicos son del opus dei
Soy ateo, pero calificar a los creyentes de tontos solo por ser creyentes es un poco ambicioso.
#14 Esa es tu opinión, otros con más tablas que tu y que yo opinan que ser creyente es racional (es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Pascal).
No me malinterpretéis, no pretendo defender la religión, es simplemente que creo que estáis trivializando cosas que no son triviales.
lo mejor que se hace es no seguirle el juego a ningún religioso pero siempre demostrándole que se puede ser mas humano siendo ateo
Por cierto, tienes que disculparme, no tengo mucho tiempo y sólo he leído los primeros párrafos de tu post... a ver si luego lo termino.
Soy antiteísta porque creo en la bondad, en el amor y en la libertad. Y sé que las religiones, y el catolicismo en particular, promueven la oscuridad, la sumisión y el terror.
Soy antiteísta, y soy el azote de los cristianos. No quemo iglesias ni golpeo a nadie (es lo que les gustaría para poder matarnos a gusto), pero no me corto un pelo, dinamito cerebros. No tengo ningún reparo en admitir en una conversación con amigos católicos que su dios es un nazi y que su religión es una ilusión basada en el miedo, en engaños y en asesinatos (el catolicismo ganó mucho terreno eliminando directamente a sus adversarios).
La ciencia busca el conocimiento a traves de lo racional, la religion busca un significado a traves de lo espiritual.
Creo que es mejor separar ambas cosas o caeremos en las mismas discusiones futiles de siempre.
Fuente: lema.rae.es/drae/?val=ateo
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.
Pero bueno, temas semánticos aparte, yo tampoco creo que exista un dios que creó el universo, las personas y todo lo que nos rodea. No por nada, sino porque van desmintiendo cosas conforme la ciencia las va descubriendo.
Científico: A ver, señores, mirad, en este artículo se demuestra que los humanos no nacieron porque sí, sino que son una evolución de las bacterias, bla, bla, bla
La iglesia: nooo, pero es que la biblia es una forma de explicar las cosas para gente que no entiende... nooo, es que lo de Adán y Eva es una metáfora... nooo, es que...
Y así con todo. A ver, o era o no era, pero lo que no me vale es que antes era lo cierto y ahora una metáfora. Conforme pasa el tiempo intentan colar que la religión no está en contra de la ciencia... los cojones.
Ahora bien: por otro lado entiendo a quien se siente mejor creyendo. Hay gente que tiene miedo a morir, hay gente que no puede quedarse con una pregunta en el aire (qué había antes del Big Bang, qué sentido tiene la vida, etc.), hay gente que sin la religión no puede superar el dolor de la muerte de un ser querido... ¿Por qué le vamos a quitar eso? Está bien que yo no crea, pero mientras los demás no hagan daño a nadie y me respeten como yo les respeto a ellos, vamos bien.
Señores, al final no todo en la vida es pura lógica. De otro modo, Einstein no hubiera sido judío... y por supuesto yo no me creo más listo que él.
El tal Pascal, sólo podía plantearlo desde la visión del creyente, un ateo (Verdadero) nunca razonaría de ese modo.
Falso. La religión busca significados a través de la fe.
La espiritualidad busca un significado a través de lo espiritual.
Religión no es un sinónimo de espiritualidad. Un ateo puede ser "espiritual", según su propia definición (desarrollar tu parte sensible). Por ejemplo, un músico de blues ateo puede reconocer sin que se le caigan los anillos que es una persona que desarrolla su espíritu. O un anarquista puede decir que él quiere fomentar el espíritu de amor y libertad en la humanidad.
Simplemente queria decir que yo soy ateo pero no voy por ahi metiendo el ojo a los creyentes. Ni quiero que ellos hagan eso conmigo.
Cada uno tiene distintas formas de entender y explicar las cosas y creo que mientras haya respeto, ambas son igual de respetables.
si yo, como ateo, tengo un espíritu libre (de nuevo vuelvo a la percepción atea de "espíritu") que no quiero regalar a ningún dios, debo comprender que ampliaré mi libertad en cuanto otras personas a mi alrededor también reconozcan el ateísmo como liberación humana, por lo que desarrollaré en consecuencia mi libertad al estar rodeado de personas libres (Bakunin: "no se puede ser libre entre esclavos"). por lo que un ateo seguro de sí mismo, acabará en el antiteísmo tarde o temprano, aún a riesgo de que algún amigo no vuelva a sacar el tema de la religión jamás estando de cañas...
Ateo: creer que dios NO existe
Agnostico: no creer que dios pueda ser explicado/entendido y por lo tanto no se puede afirmar que no existe, mas sencillo, no creer que dios exista
Cuando no haya religiones, las personas serán libres y podrán pensar sin prejuicios de cosas absurdas.
Las instituciones que se amparan en la fe, en las creencias pueden ser esclavizantes, los pensamientos son libres.
El comportamiento de algunas iglesias por ejemplo, puede ser esclavizante, inmoral incluso, pero la fe de cada uno es una cosa personal.
Pretender difundir la fe o su ausencia es para mi arrogante.
No todos los cristianos estan de acuerdo con el Papa o la iglesia, son cosas bien diferentes.
Tampoco creo en los fantasmas, ni en el comunismo, ni me gusta la musica rap. Pero no tengo por que dedicarme a perseguirlos.
Ese sentimiento de conquista es bastante humano, pero no creo que sea necesario en este ambito
No son tres dioses, sino uno. Las tres sectas/religiones son en origen la misma, y comparten los mismos textos originales.
Cada uno lo llama con un nombre diferente porque son lenguas diferentes, eso es todo.
La posición del agnóstico me parece mucho más humilde Y RACIONAL: no creo en dios porque no tengo pruebas, y del mismo modo tampoco creo en su inexistencia. Sé que en vuestras cuadriculadas y necesitadas de respuestas mentes es difícil de comprender, pero admitir que puede existir ALGO no equivale a tener una religión.
www.youtube.com/watch?v=dRSqIzpE3tY&feature=BFa&list=PL5D8AC77
Por cierto, en el primer comentario del blog hay una cosa curiosa. Los ateos tenemos patrón
www.santopedia.com/santos/san-ateo/
Al contrario que los religiosos los ateos defendemos una moral basada en la razón, la ética y de ahí, construir el pacto social y cofificarlo en la ley.
Son los representantes de las diferentes instituciones que organizan la superstición quienes se reafirman paladines de la moral, pero ni siquiera respetan la ley humana.
Respecto al agnosticismo, ¿más racional? ¿te parece racional decir que como no puedes demostrar la no existencia de los dragones invisibles en marte vas a aceptar que quizás existan?
Ser ateo es reconocer que la teoría de una entidad creadora de la vida y el universo está superada esde 1859 gracias a Charles Darwin.
Ser ateo es reconocer que no sabemos qué sucede cuando morimos, porque no conocemos cómo se origina la conciencia ni cual puede ser su trascendencia, pero sí conocemos que no necesitamos explicar la naturaleza utilizando a Thor, Krishna, Zeus, Afrodita, Jehova o las hadas.
como bien dice el artículo, un ateo argumenta razonadamente no sólo que los dioses no existen, sino que dios es un invento humano. y que el mismo planteamiento de la pregunta sobre la existencia de dios es erróneo. (yo soy un paso más allá de ateo: antiteísta, y argumento que la religión teísta es un obstáculo para el desarrollo de la libertad, la paz, el amor y la armonía en la humanidad, pero esa es otra historia)
y como ha dicho un comentario por ahí,en realidad todos somos ateos. los cristianos de este foro no creéis en Zeus, ni en Ra, ni en Odín, ni en Lug, ni en Quetzacoatl, ni en Vishna, ni en Viracocha, ni en Shiva, ni en Erudino, ni en Tutatis, ni en Marduk, ni en Azeban, ni en Gluskap, ni en Asa, ni en Mitra, ni en los miles y miles de dioses que hay pululando sobre el mundo. creéis sólo en el cristiano, por lo que estáis a un pasito del ateísmo. y lo mismo si fueses de casi cualquier otra religión
así que venga, ¿os animáis a salir ya del armario?
Otra cosa es todos los estamentos y mafias que se montan alrededor de las religiones... que si la iglesia católica, etc... etc... por eso creo que hay que diferenciar entre las dos cosas...
Yo no creo, pero a mi sinceramente, me da envidia la gente que tiene fe, porque tienen una esperanza para el futuro y muchas veces da fuerza cuando tienes malos momentos. Por eso creo que banalizar eso es una falta de respeto increíble.
Que quieres ser agnóstico con respecto a si hay algún tipo de conciencia creadore universal o si todo el universo es una enorme simulación de ordenador? Vale, mu bien, no se puede saber, de la misma que no se puede saber que no existe gente con un culo por cara en la galaxia de al lado. Son cosas que se le han ocurrido a alguien, de las que no hay ninguna evidencia y que por tanto pueden o no ser verdad.
Pero no confundas ser agnóstico con respecto a cosas indemostrables, como el dios-universo o los caraculos de Andrómeda y ser agnóstico con respecto al dios que creo el mundo en 7 días, que dice que el Sol gira alrededor de la Tierra, que dice que la Tierra tiene 4000 años, que la evolución no existe y que te manda al infierno si te masturbas. Son dos cosas muy, muy distintas.
www.youtube.com/watch?v=slKULc8W7lM
Puedes ser ateo, puedes ser creyente, o cualquier cosa que quieras, pero la única posición verdadéramente lógica es ser agnóstico, porque no se puede demostrar que ningún Dios existe, por muy poco creible que te parezca.
Recuerdo en catequesis, preguntando cosas sobre el Antiguo Testamento, a lo que el parroco, harto de tanta preguntita cuya respuesta oscilaba entre lo fantasioso y un seco "pues no sé..porque sí", nos dijo: "Lo del Antiguo Testamento es mentira. Son cosas que seguramente nunca ocurrieron". Y creo que, en ese momento, todo el concepto de religión se puso en duda en mi mente.
¿Cómo va a ser todo mentira? ¿Quiere eso decir que el Dios del Antiguo Testamento no existe? ¿Entonces por qué rezamos a Jesús? Si se supone que Jesús es el hijo de ese Dios, y ahora me dicen que ese Dios no existe...eso quiere decir que...en realidad...¡TODO ESTO ES MENTIRA!
Luego creces, te haces mayor, y, durante años que sabías esa gran verdad pero que, en el fondo, te resistías a creerla, de repente lo ves tan claro y tan obvio que lo único que puedes preguntarte es:
¿Cómo es posible que la Iglesia haya podido ocultar algo tan obvio durante tanto tiempo a tantísima gente? Y entonces es cuando descubres "la verdad". Que en realidad no hace falta una Iglesia que conspire en pos de sus propios intereses, que en realidad el imaginario popular argumentará lo que sea con tal de poder seguir teniendo fe, en lo que sea. Porque somos animales conocedores de nuestro destino (la muerte. Somos la única especie que sabe que va a morir) y necesitamos pensar que no somos tan insignificantes como cualquier otro ser vivo del planeta.
Y entonces ves lo absurdo que es todo, y el poco sentido que tiene. Y puedes entender que gente sin demasiada educación pueda ser facilmente manipulable, pero...Luego ves casos como el de una monja ingeniera física, un cura biólogo o un matemático creacionista, y dices, ¿Cómo coño es posible que vuestros demonios internos no os vuelvan locos? Una parte de ti sabe de sobra que eso que dices creer es absurdo, imposible de creer...pero otra se resiste, con ahinco y tesón, a renunciar a la "fe"...porque en el fondo, tienes miedo de hacerle caso a ese otro yo que sabe la "verdad" y sumirte en una depresión de insignificancia. Asumir que eres igual de importante en el Universo que un gusano de los que comen mierda (o, posiblemente, tengas una valoración menor, por no cumplir un objetivo concreto dentro del ecosistema) no es fácil y, supongo, que da igual lo listo que seas si no eres capaz de asumir tu naturaleza insignificante.
Bueno, aquí va este mensaje para los creyentes.
Lista de dioses: enciclopedia.us.es/index.php/Lista_de_dioses (y no están ni de lejos todos los dioses de la tierra, sólo los de las culturas más "famosas")
¿Con cuál te quedas? Crees en uno (el que te toca por dónde naces, algo completamente aleatorio) y eres ateo respecto al resto.
Pues eso es demostrar que existe un dios.
Morimos, ¿y qué? La vida continua, y nuestra conciencia, ¿qué es? Negar a dios/dioses/as no significa afirmar o negar la posibilidad de la trascendencia de nuestra conciencia tras la muerte.
Sencillamente somos honestos: NO SABEMOS QUÉ SUCEDE.
Por lo demás: nada en el universo muere para siempre, todo es cambio. La materia ni se crea ni se destruye: se transforma, nuestra materia se transformará, ¿y si nuestra conciencia se transforma?
Yo siempre me he acercado a posiciones panteístas (reflejadas de forma simplificada en películas como Avatar y el planeta vivo formado por todos), y no es que yo "crea" eso, pero de algún modo siempre he comprendido que esto es un viaje, que no somos ni los primeros ni los últimos, y que esto no es el final ni el principio de nada, es una constante de cambio, y nosotros estamos en él.
No tengas miedo. Somos polvo de estrellas, la conciencia del universo, y como él, solo nos transformamos. Olvídate de tu "yo", sólo es una ilusión, disfruta y LUCHA tu vida, ama a los que quieres, y baila y diviértete todo lo que puedas.
Os dedico a todos ésta canción, a TODOS, ateos, agnósticos, deístas, panteístas, monoteístas, politeístas...
POLVO DE ESTRELLAS / IZARREN HAUTSA
www.youtube.com/watch?v=AnYnKrpZGqk
El polvo de las estrellas se convirtió un dia
en germen de vida.
Y de él surgimos nosotros en algun momento
Y asi vivimos, creando y recreando nuestro ambito
Sin descanso. Trabajando pervivimos
Y a esa dura cadena estamos todos atados
El hombre tiene necesidad de dominar un medio hostil
Vive esa lucha y de ella extrae su verdad
Busca afanosamente la sabiduría y la luz
Y en esa búsqueda no conoce el descanso
Se orienta por sendas oscuras
Y va inventando nuevas leyes, jugandose en ello la vida
El trabajo humano es conocimiento: conocer y transformar
Hermanarse con la naturaleza y llegar a desvelarla
Crear de la negacion lo positivo
Y tomando la contradicción por ley continuar avanzando
El desposeido sabe bien cuan hermoso es poseer
Pues el hombre trata afanosamente de
satisfacer sus necesidades
Tambien nosotros estamos en ello
Y de nuestra tierra debemos ver claro
Eliminando absurdos
Desbrozando el camino para avanzar hacia el objetivo
Del mismo tronco del que nacimos nosotros
Naceran otras ramas jóvenes que continuaran la lucha
Que se constituiran en dueños conscientes de su futuro
Por la fuerza y evidencia de los echos
Convertiran en fecunda y racional realidad
Lo que en nosotros es sueño y deseo
No tengais miedo a la muerte, sino a los problemas de la vida. Venga, a seguir el viaje.
quizá, no sea un sentimiento de conquista y se parezca mas a un sentimiento de defensa o contraataque??
los raperos no me atacan del modo que lo hacen algunas religiones y sus seguidores y, desde luego no me mandan al infierno.
un saludo
Pero ya he explicado en #16 que mi objetivo no es defender ni la religión ni la apuesta de Pascal, sino mostrar que el creer/no creer no es algo obvio y que hay mucha filosofía detrás. Yo me quedo (con matices) con la tesis de Dawkins, pero eso no quiere decir que cualquiera pueda llegar a esa conclusión pensando.
Es otra diferencia importante. Yo puedo admitir que es indemostrable que exista un dios. Eso no quiere decir que cuando haya algo que no entiendo pueda recurrir a ese dios como hipótesis, no importa cómo de indemostrable sea su no-existencia.
Dicho de otra forma, el hecho de que no se pueda demostrar la no existencia de una conciencia universal no significa que se aceptable decir "no conocemos cómo empezó la vida exactamente por lo cual es posible que lo haya hecho un dios". De la misma forma que los caraculos de Andrómeda no se tienen en cuenta en la astrofísica o la biología, dios tampoco, porque sólo se tiene en cuenta en las hipótesis aquello que tiene evidencias convincentes a favor de su existencia.
Y por eso a muchos ateos les pincha decir que son agnósticos, porque asocian eso con la admisión de que puede que el diseño inteligente sea verdad, cuando no lo es en absoluto.
Yo soy ateo y no me importa la religión de los demás. Ni siquiera les pregunto ni me pongo a debatir con ellos. Es perder el tiempo.
y argumenta que como la Biblia tiene incorreciones, demuestra q Dios es una creacion de los hombres.
Bueno, el problema es que aunq demuestres que la biblia tiene un 99,99% de incorreciones (todas menos una, la incorrecion principal) no puedes demostrar q la existencia de dios TAMBIEN sea incorrecta.
una pena, pero no vale tu argumento
(y si no me convence a mi q soy agnostico, imaginate a un creyente
¿ habrá una tercera parte?.. ¿sera esto una trilogía?
Vamos, por poner un ejemplo algo friki, es como las patentes de software: han acabado utilizándose de manera muy diferente a la finalidad con que fueron creadas.
Algunos agnósticos se pasan un poco de rosca. De hecho, habría que llamarlos agnóstico-abrahámicos, porque parece que consideran intelectualmente arrogante negar por ejemplo la existencia del Dios cristiano (o musulmán o judío) pero no la de Zeus, Shiva, Odín, las Valquirias o incluso los Reyes Magos. Estos últimos los consideran obviamente no-existentes y no se dan cuenta de su incongruencia.
- Un agnóstico declara: "No se si Dios existe o no existe, y tampoco le doy más importancia"
- Un ateo declara: "Yo creo que Dios NO existe"
Dado que es imposible demostrar a ciencia cierta que Dios no existe, lo de los ateos es una forma de fe. Y deberían probar que no existe.