Estos días vengo observando en las redes sociales mucho asco ante el clima político. Como psicólogo social, esto no me sorprende. Tampoco los desmesurados porcentajes de abstención (alrededor de un 60% si se cumplen los pronósticos) que parecen dar las encuestas. Aunque la verdad es que me esperaba otra cosa, a pesar de este sistema anestésico de voluntades. Ya, qué le voy a hacer, soy de los optimistas. Vale que son elecciones europeas. Vale que es difícil que las cosas cambien. Pero desde luego no votar está demostrado que no cambia nada.
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etiquetas: psicologo , asco , cambio , politico , participar , elecciones , votar
BRAVO!!!!
BRAVO!!!!
En nuestro sistema actual, tu propuesta no funciona ...
abstención del 97% y no se ha derribado nada , al contrario le das mayoría absoluta sin oposición ninguna
twitter.com/rnestopa/status/466319767138471937
Para cambiar a una democracia real, se deben cambiar las leyes, es decir, partidos nuevos y diferentes que lo apoyen y con el abstencionismo no cambias a los partidos actuales....
Yo no estoy de acuerdo con el sistema, porque tengo que votar? para que ese voto vaya a un partido que a duras penas ganara un escaño el cual no servirá para absolutamente nada, ya que cientos de partidos pequeños "con buenas intenciones" siguen siendo, cientos, no uno, ¿entendéis que esto no funciona si al final solo podemos tener un bipartidismo de cojones con este sistema tan mal planteado que solo sirve para que la serpiente siga fagocitándose a si misma por toda la eternidad?
Sea lo que fuere, es mi opinión, mi punto de vista propio y particular, bajo ningún concepto ha de interpretarse mis palabras como una 'verdad absoluta'.
Este sistema económico es insostenible, vendrá otra burbuja mas el día de mañana, de USA, China o de donde sea y volveremos a perder los mas pobres, pero si damos el paso y cambiamos en estas próximas elecciones españolas podemos generar un gobierno y una constitución férreas que consigan una España fuerte y duradera, donde todos se sientan representados de forma política. Pudiendo así el día de mañana proteger mucho mejor de problemas externos y crisis ajenas al pueblo y no a las empresas o quizás a las dos si se sabe manejar bien todo sin molestar a nadie.
Me choca cada vez que leo una noticia en meneame al respecto, os quedáis en la superficie sin daros cuenta de que el tema no va de si queremos que un partido nuevo gane o que gane ppsoe o su p+++ madre cubierta de chocolate, el tema, el quid de la cuestión trata de que este sistema NO funciona y ha de cambiarse, no hay elección de pp o psoe o comosellamex va de que el sistema propiamente dicho, debe caer para que se genere otro que beneficie al español y no al estado en si mismo sin repercutir en el susodicho habitante como sucede siempre.
Y ya de los abstencionistas que preparan su revolución por internet, ni te cuento...
¿No se si he resumido bien lo que propones?
Me he puesto a escribir detalladamente como creo que deberían cambiar las cosas pero me he dado cuenta 5 minutos después de que podría pasarme horas escribiendo al respecto y es algo tarde para ello.
#13 No.
Si no participamos en el juego, el juego deja de estar en vigor, pero eso solo es la teoría que creo que has entendido tu.
La lógica aplastante te debería decir que ha de suceder algo para que el castillo de naipes caiga y evidentemente eso esta en nosotros, básicamente lo que he comentado en el primer párrafo de este mismo comentario.
Mi duda es ¿Que dios lo hará?
Porque el que lo haga tiene que ser como dios vamos.
Si después de movilizar a 1 millón de personas no se ha conseguido nada (pero nada de nada), ya me contarás.
Y sobre el cambio social pienso que la politica no es el unico camino para lograrlo, quiza ni siquiera es un buen camino.
La abstencion no creo que tenga ningun efecto, absteniendonos no vamos a cambiar nada.
www.youtube.com/watch?v=8HekFOBjNGY#t=170
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la ética y moral de los partidos políticos y del gobierno; ¿ética y moral en los partidos PPSOE? ¿ética y moral en miembros IMPUTADOS y con CASOS SOBRESEIDOS por jueces y no dimiten y abandonan la poltrona por su ética y moral?
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la falta de moral de un gobierno LEGAL, no se equivoca y para dato un ejemplo...
www.europarl.europa.eu/aboutparliament/es/000cdcd9d4/Participación-(1
Participación de Eslovaquia 2004 y 2009 menos del 20%, y hay están, legitimados por los todos los países de Europa,
ahora que me explique el Sr. Antonio que moralmente esta feo, muy feo, pero la realidad es que actualmente, se aferran a la legalidad, y la moral se la repanflinfla a nuestros políticos actuales, y solo con Moralidad, actualmente ,no se cambia el sistema .
Leed el articulo que enlazo arriba, explica bastante bien que la abstencion no sirve para nada, excepto para favorece a partidos como el PP.
La verdad es que no hay absolutamente ninguna razón lógica para no ir a votar.
40 años mas de corrupción??? La abstención les otorgara 100 años mas de corrupción. Sus feligreses irán a votarles y tu te quedaras en silencio absteniéndote, y quien calla otorga.
#17 Puedes ir a votar y llegado el caso (si llega) puedes apoyar la revolución. Nada ni nadie te lo va a impedir, no esta contraindicado.
Debo ser tonto, porque yo no lo soy.
Lo relajado que tengo el cuello desde que me he quitado el cerebro.
Con eso consiguen que los que van a votar voten por los que no votan.
Es un sistema asqueroso con el que se consigue que el 1% de los que votan decidan por el 99% que no vota.
Pero es lo que hay.
Hoy mismo, en Holanda hubo una abstención de casi el 70%. ¿vino luego una revolución, unas huelgas masivas, la liberta constituyente ? No. Ganó el PPSOE holandés (democristianos + demoliberales)
con abstencion 60% y ppsoe obtendran alrededor del 30% del voto (cada uno) y cerca del 40% de los escaños disponibles.
que cambio se puede dar repartiendo el 60 % de los escños entre 37 partidos de todo tipo de ideologia.
lo primero que tienen que hacer las minorias es agruparse..... no hacerlo es dar coba a los dos grandes partidos
a ellos ya les va bien como les va y dejar la gente de dar la culpa a los votantes, que nadie quiere fastiar a nadie. vote lo que vote y aunque se abstenga
a ver si alguna vez sale alguien con idea de explicarlo bien y da numeros y que se vea que la abstencion no beneficia ni perjudica a ningun partido, que los que tanto acusan y malmeten lo que quieren es que se vote porque alguno les caeera a ellos y eso amigos es otro tema
Parece mentira que creamos loq ue digan los politicos solo cuando piden no abstenerse que no les gusta la abstencion, mienten el resto del año para todo y para esto habría que creerles?? Seguro que te crees todo lo que dice alfonso guerra verdad?
Hay dos partidos grandes y un montón de partidos pequeños que chupan de la teta y son igual de corruptos. Considerar que la unión de los pequeños partidos corruptos con otros no corruptos mejora la situación es iluso.
Eso solo lo pueden cambiar nuevos partidos que no tengan los vicios de los existentes, pero la unión entre ellos es difícil porque algunos son calcos de los existentes.
y eso no lo agudiza la abstencion eso lo agudiza que mucha poblacion ya les vale este sistema
En lo que estamos todos de acuerdo es que la única democracia verdadera es la directa, y lo más parecido a la directa es la democracia proporcional, como la griega, donde todos los partidos tienen cabida en el parlamento. El sistema yanki uninominal que quiere Trevijano es antiproporcional y fomenta el bipartidismo, bipartimismo que está enquistado en EEUU y que nunca se podrá extirpar.
Entonces analicemos a Trevijano. Primero dice que hay que derrocar un sistema con una abstención masiva y pacíficamente . Y luego lo más gracioso es que lo que quiere que se instaure es un sistema usano, osea menos democrático que éste. Quiere que luchemos pasivamente para luego perder democracia! No hacer nada para quedarnos peor... Es un tío muy cachondo... yo creo que es el primer troll político de España, pero un trol al fin y al cabo. Peores son los tontolabas que le creen y difunden sus ideas.
#31 Vale, te sentirás más tranquilo si no votas, pero eres consciente de que vas a dejar que otros voten por ti.
#36 Sí que lo agudiza la abstención. Es como en las comunidades de vecinos. Si la gente no baja a las reuniones, la camarilla que se crea allí son los que mangoneen y roban a los demás, porque al fin y al cabo el que calla otorga. La abstención siempre se ha tomado como una delegación sobre los que votan, no como una forma de protesta.
El sistema esta tan corrompido que se vote o no sera irrelevante. Es cierto que la abstencion no va a cambiar el sistema, ni las urnas tampoco.
Si el sistema se tambalea, como parece, los "grandes" ya amenazan con una gran coalicion "por nuestro bien".
Los sistemas se derriban en las calles, con algo a lo que llaman "revolucion" y que al principio nunca pasa por las urnas. Pero un pueblo emasculado como el español, admitamoslo, no se levantara nunca.
La unica forma seria que el gobierno prohibiese la Liga...
Imaginaros que «el sistema» es un tablero de ajedrez, con sus reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan durante el juego. Al fin y al cabo lo que conocemos como «sistema político», «sistema económico», «sistema social» o simplemente «sistema» no es más que un conjunto de reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan.
Supongamos que vuestro argumento es que el «sistema» definido por el ajedrez no es justo, porque por ejemplo pone al peón en el escalafón más débil, sin equidad con el resto de piezas del juego. Además, resulta que os habéis dado cuenta de que las otras piezas del juego hacen trampas cuando nadie las mira, e incluso en el peor de los casos, con la complicidad del árbitro.
Pero es el juego en el que estáis. En este momento no hay otro. Y vosotros, como yo, y como prácticamente cualquiera, no somos más que el resto de los peones del tablero.
Es posible que tengáis razón, que haya que cambiar las reglas del juego, e incluso el juego en sí mismo. Pero, ¿qué opción es el abstencionismo? Las reglas que definen el juego se aplican, paséis el turno o no.
Sólo hay dos opciones realistas:
1.- Intentar jugar entre los peones con la mayor habilidad e inteligencia posible para lograr llegar al límite del tablero en el bando contrario y promocionar a lo que se desee para corregir las desigualdades sobre el tablero.
2.- Tirar el tablero de juego y elegir o definir otro tipo de juego.
Al fin y al cabo si como peón te quedas a un lado dejando pasar el juego, éste seguirá. Y lo que es peor, te atrapará tarde o temprano.
Así pues, y volviendo a la realidad del «sistema», las opciones son participar con la mayor habilidad e inteligencia posible para poder cambiarlo y corregirlo dentro de sus propias reglas, o destruirlo y elegir o crear otro nuevo.
Puedo entender a quien dice no ver una opción en participar. En serio. Pero entonces, ¿qué se propone hacer? ¿Quedarse a un lado mirando? Porque, ¿qué es eso del abstencionismo activo? ¿Negarse a pagar impuestos? Supongo que entonces también será negarse a participar en todo lo que tenga que ver con el «sistema», ¿verdad? ¿O sólo con lo que molesta?
Insisto, hay dos vías: la participativa y la revolucionaria. La vía pasiva no sirve de nada.
Soy anarquista y NO me abstengo de votar. En un sistema donde la democracia se desangra, pensar que la abstención activa va a solucionar algo es absurdo y desde luego que no soluciona nada, ni aunque se abstuviese el 99%. Porque somos dominados por corruptos. Al menos con mi voto intentaré hacer algo (que no es el único medio), cambiar las cosas desde dentro cual caballo de Troya.
www.youtube.com/watch?v=qM7CeSrcQsA
PD: si he entendido bien, dicen que EH Bildu entraría en el bloque de GUE/NGL y no en el de Los Verdes.
Por ejemplo, cómo se podría conseguir que la inmensa mayoría se abstuviera...
Ya en el caso de España: 10 millones van a votar al PP SIEMPRE. La opción de la abstención no tiene lugar en nuestro país. Como idea puede ser discutible, pero no aplicable en España a día de hoy.
hagamos calculos con un sencillo ejemplo somos 100 personas para votar a dos partidos. 60votan al partido a y 40 al partido b. resultado? 60% para a y 40% para b. vale hasta aqui todo ok. ahora en lugae de votar 100 personas digamos que la mitad se abstien y 30 votan a a y 20 a b. resultado con un 50% de abstencion??? EL MISMO.
negar esto es de torpes joder. y aun por encima eb sistema eltoral actual es mejor no votar que hacerlo a un partido pequeño que no llegue a sacar escaño. por q ese voto emitido si entra en el reparto.
¿Y votar a Escaños en Blanco? Eso sí es voto protesta y con consecuencias.
Lo he intentado varias veces en mnm y al final la discusión llega a punto muerto. Parece que muchos abstencionistas tienen ideas bien asentadas, la cabeza amueblada, buena capacidad argumentativa... hasta que te das cuenta de que su "plan" es "deslegitimar" un parlamento mediante la abstención (algunos se mojan y dicen que con un 80% de abstención basta) y así mágicamente caerá todo el sistema. Por arte de magia. nadie me ha explicado ese paso.
Ya ni tengo ganas de seguir insistiendo. No me queda salvo pensar que los golfos de siempre son los que ganan. Con votantes y con abstencionistas.
Me parece perfecto que el que quiera llame a particpar, pero ojito con los mensajes que estamos mandando.
No sé, tanta psicología par uno y nos falta para lo más básico. Si la gente no lo ve como útil para nada es esperable que haya gente que se quede en su casa por mera economía del esfuerzo.
El votar debería ser obligatorio.
Esperar una "revolucion abstencionista" en la calle me parece mucho pedir
A ese tipo de abstencionistas sí los comprendo. Lo que no entiendo es el planteamiento de los que ejercen "abstención activa" y dicen que un gobierno elegido en entorno de alta abstención queda deslegitimado y cae por sí solo. Eso no ha ocurrido jamás en ningún lugar del planeta. Me esfuerzo por comprender la hoja de ruta del abstencionista activo y acabo perdido.
Como forma de protestar: escaños en blanco. Es como votar en blanco, pero computa, y ver una silla vacía y un sueldo menos le tiene que joder al político de turno mucho más que ver esa misma silla ocupada por un cargo electo de un partido minoritario. Al fin y al cabo, el segundo es corruptible. El aire no lo es.
Y yo soy partidario de votar como arma, pero se requiere previa organización.
De todas formas, otra cosa que no ve respecto a los abstencionistas es que de acuerdo a hechos históricos y queriendo un cambio de rumbo radical no quieren participar porque les es irrelevante. Prefieren crear conciencia para crear revoluciones como la de Octubre.
Ahora bien, piensa en esta combinación: voto obligatorio + voto en blanco computable en forma de escaños vacíos. Eso es como la abstención pero con consecuencias, y nada triviales. Un parlamento con 90% de escaños en blanco sí queda deslegitimado y cae por su propio peso.
Y a eso es a lo que le tiene miedo Alfonso Guerra
Eso sí, crearía sistemas muy inestables, lo cual es un problema.
Pero como no me ponen de delantero, voy a dejar de ir a ver al Madrid. Ya veréis que cuando vean que alguien con tanta pasión como yo no está en el estadio, no harán más partidos, entrarán en razones, quitarán a los jugadores que hay ahora y llamarán a tipos como yo, que juegan por amor a la camiseta...
Ya verás...
¡Enorme! Manifestarse contra la mayoría mayoría absoluta que tu mismo les estás dando en ese mismo momento...
Estoy impresionado porque realmente no tenéis nada mas que la vaga esperanza de que si mucha gente se abstuviese, esos psicópatas carentes de moral y de principios que gobiernan con mayoría absoluta a lo mejor se sentían avergonzados y empezaban a actuar de otro modo. Hablamos de gente que roba los ahorros de familias para dejarlas en la calle, que retira ayudas a minusválidos y dependientes para dárselas a los bancos y que se va de la sala cuando el padre de un niño enfermo terminal les suplica llorando que no desmantelen la sanidad pública. Tenéis la vaga idea de que esa gente, si nadie vota, sentirá un repentino ataque de decencia y se dedicará a otra cosa.
Impresionante.
No tenéis nada mas que eso, pero os aferráis a ello con uñas y dientes. Es impresionante. Es una estrategia errada, que ya se ha probado y que no ha funcionado nunca, pero sois incapaces de rectificar. Y no atenéis a razones, ni a datos, ni a explicaciones, ni a nada.
buen texto e irrefutables argumentos. Lástima que convencer a alguien con argumentos para que cambie de intención de voto sea predicar en el desierto.
Eso no se soluciona restando más aún la escasa democracia participativa que poseemos, eliminando la escasa influencia que ejercemos sobre nuestros representantes por medio del voto. Lo que propones es eliminar la democracia representativa o dejarla a la mínima expresión como ya lo están la democracia directa y participativa. La abstención generalizada no arreglaría ni cambiaría nada.
Vota a un partido que represente tus intereses como ciudadano, y dejate de apoyar que se elimine la poca democracia que nos queda.
Pienso que la mayoría absoluta, de cualquiert tipo, solo es buena para el partido ganador.
En el momento en el que para tomar una decisión, un partido necesita el apoyo de otro, es cuando aparece el diálogo, y puede verse favorecido el pueblo.
Para mi, mucho mejor cuantos más partidos hayan. Se negocirán mucho más las decisiones.
Ahora solo espero que haya gente preparada para representarnos.
Jamás. No seáis tan ingenuos.
El que está en el poder utilizará todas las herramientas a su alcance para mantenerse en el poder.
Pensar que por la abstención se deslegitimizará el sistema y eso obligará al cambio es como pensar que por alegaciones de corrupción, algún político español se verá obligado a renunciar (¡hola Bárcenas!)
No, así hubiese una abstención enorme (aunque nunca será tan alta como pensáis, de la misma forma que la participación nunca legará al 100%, ya que nunca ha alcanzado siquiera el 80%), utilizarían todo su arsenal dialéctico en explicar por qué la situación es legitima y están capacitados para gobernar con tan pocos votos.
Pero hala, si queréis seguir viviendo en los mundos de Yupi y apostando por quimeras imposibles, allá vosotros.
Pero los que tenemos sentido común seguiremos diciendo las cosas como son: abstenerse no sirve de nada, y esgrimirlo como planteamiento moral no es más que una excusa narcisista.
Mientras esa gente sea fiel, no hay nada que hacer. El día que bajen el número de votos empezaremos a tener de nuevo esperanzas
#79 El abstencionismo puede ser una quimera. PEro mientras PP y PSOE tengan incondicionales (la mayoría de generaciones de mis padres y abuelos), no tenemos nada que hacer votemos o nos abtengamos
Gracias por mantener al ppsoe en el poder, eso si deslegitimadisssssimo gracias a la abstención
Da igual la razón; el abstencionismo no es activo. Puede ser consciente y reflexionado; pero a la hora del recuento da lo mismo: Es abstencionismo pasivo de gente que ha pasado de votar.
Y con un 99% de abstencionistas 'concienciados y superduros' como tú, el 1% restante de la población escoge el 100% de los escaños.
Más sentido común es justo lo que nos hace falta.
Es obvio que con la cara de cemento de los políticos éstos no se den por aludidos si ganan con 2 míseros votos, pero es la ciudadanía la que no puede consentir eso, darles un ultimatum tras las elecciones, y si los políticos no acatan una solución pacífica al conflicto, la única solución que dejan es la violencia.
Si se llama abstencionismo activo es porque el día siguiente de la elecciones y ante un resultado de mayoría abstencionista las calles deberían hervir en manifestaciones y la huelga general indefinida debería ser épica.
Obviamente si la gente no vota y no hay manifestaciones, huelgas ni presión a los políticos éstos van a seguir manejando su cortijo como hasta ahora, sin ningún miedo y sintiéndose respaldado por la mayoría silenciosa (palabras de Rajoy, creo)
No hace falta tener tres carreras y un doctorado para darse cuenta que en el voto hay un componente pasional, o fanático incluso, que hace que una persona se aferre a un partido haga lo que haga este, hasta el punto de que esa persona justifica cosas que hace 'su' partido pero las critica y maldice cuando las hace otro, aunque sea exactamente lo mismo lo que ambos hacen.
Los varios millones de votos que irán al PP y al PSOE, que siguen siendo los dos partidos mayoritarios con diferencia, habiendo visto a ambos gobernar, corromponerse, arruinar al país y a los ciudadanos y navegar entre un mar de escándalos de corrupción y abuso de poder, es una buena muestra de ello. Hagan lo que hagan, por muy canallas que sean, por mucho que falten a sus principios y a sus promesas, serán premiados en las urnas.
A los que no nos aferramos a un partido político de por vida y estamos dispuestos a castigar con nuestro voto a aquel que incumpla sus principios y promesas, nos da rabia ver cómo la situación no cambia, precisamente por todos esos fanáticos que perpetúan en el poder a los se están comiendo el país día a día.
Mi mensaje para los que pregonáis el abstencionismo es:
Si tú no votas, tu opinión no cuenta. Pero la del fanático sí, porque el fanático irá a votar a su PP o a su PSOE. Ese es precisamente el camino para no cambiar nada.
¿Pero qué consigues si votas? o mejor dicho, ¿qué podemos conseguir si votamos todos?
Por un lado bajará el poder de esos partidos podridos sustentados por un público fanático, porque los que no votamos a esos corruptos estaremos votando a otros a los que, como mínimo, les vamos a dar una oportunidad y un voto de confianza.
Por otro lado estaremos enviándoles a todos, partidos grandes y pequeños, un mensaje, y es que si no nos satisfacen, les daremos el poder a otros; así que vayan poniéndose las pilas en cumplir su programa electoral.
Mientras los descontentos no voten y solo lo hagan los fanáticos, serán los fanáticos los que decidan por todos, porque 7 millones de peperos que votarán al PP haga lo que haga tendrán mucho más peso que 7 millones de abtencionistas.
Por otro lado el partido que gane a base de su público fanático podrá seguir faltando a sus ideales y a sus promesas... total, será elegido igualmente.
De verdad, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que el abstencionismo es PRECISAMENTE lo que NO cambia nada.
Es posible que el sistema democrático que tenemos os parezca una mierda. Pero esa mierda nos da un canal para cambiar un poco las cosas. Si no usáis lo poco que tenéis a mano para cambiar algo, dejad de criticar el sistema.
A quienes queremos que algo cambie nos hacen tanto daño los fanáticos como los abstencionistas. Son los dos ingredientes del inmovilismo y la perpetuación de lo mismo.
"Si tu estiras fuerte por aqui y yo estiro fuerte por alla seguro que caera"
Version abstencionista:
"Si tu no le dices nada y yo no le digo nada por aburrimiento se caera"
Tendrían que pedirnos nuestra opinión no solo cada 4 años, pero viendo que cuando nos la piden no votamos...
-Ni están desahuciados
-Ni han dejado de cobrar la prestación del paro
-Ni sus hijos han dejado de tener tratamiento oncologico en Toledo
-Ni han sido detenidos por escribir en Twitter
-Ni han recibido un pelotazo de goma...
¿Sigo?
Desde el sillón comodicos es que se está muy bien esperando que caiga el sistema.
El abstencionismo en este país es muy mayoritariamente PASIVO, pusilánime, indiferente, irreflexivo, y sin ideas.
Ayer estuve hablando con alguien que se hacía llamar abstencionista activa (aunque nunca la he visto en ningún movimiento ciudadano) y le pregunté qué sistema quería poner en cuenta de este: ¿socialismo, comunismo, anarquismo, otro (cuál)? Me respondió que no lo sabía que ese no es su problema, que ella no entiende de eso y que de eso se pueden ocupar otros.
Abstencionismo activo, los cojones.
Cuando vea 10 millones de militantes en la CNT me creeré lo del abstencionismo activo.
Un saludo
cc #5
La violencia debería ser el último recurso. No creo de debas ignorar otros caminos que te permitan evitarla, y luego recurrir a ella creyendo que estás legitimado a hacerlo. Tienes el voto y no lo usas... luego no protestes!!