#64 cuatro gatos.... ¿sabes que en el Parlamento de Catalunya hay un mayoría de representantes independentistas, no? o prefieres seguir mirandote el ombligo?
#54 Entre las hostias a los viejos votando y esto ya tienen argumentos para años.
Yo creo que todo esto se podía haber arreglado a base de multas y evitando palos y cárceles, cualquiera diría que hay indexes filtrados en el PP porque han hecho siempre lo que mejor le venía a ellos desde el punto de vista de la publicidad y la opinión pública extranjera.
Solo quiero decir que me parece alucinante que estemos así en pleno siglo XXI. Tratar como delincuentes a políticos por intentar defender sus ideas, porque es por eso por lo que están donde están. Lo han hecho de forma pacífica, pero se les responde con una violencia excesiva e innecesaria, además de con una injusticia que clama al cielo.
Un país que está lleno de corruptos que campan a sus anchas. Un país en el que siguen libres personas que exaltan a un genocida. Unos herederos de gentes que asesinaron vilmente a decenas de miles de inocentes...
No, algo no marcha bien en este país, que se puede poner todas las medallas que quiera de demócrata, pero no lo es.
#55 Curioso que los que aplaunden a los "Chalecos amarillos" de Francia, o las movilizaciones en Hong Kong, ahora protestan por las molestias de los indepes.
Curiosa forma de ver el mundo según la zona geográfica.
#29 Porque cuando arriesgas tu modo de vida por algo, normalmente es porque te importa mas que tu modo de vida. Teniendo en cuenta que los catalanes vivian bastante bien y lo de la independencia era mas bien un asunto identitario que de calidad de vida, poco recorrido le veo.
Y lo segundo, si quieres ir a partes mas empiricas, el independentismo hace 10 años no daba ni para parar una partida de futbolin. Todo el auge del independentismo ha coincidido muy causalmente con la peor crisis que nos hemos comido en este pais. No es de extrañar que en un pais que la xenofobia haya aparecido de forma fulminante y se haya echado la culpa a los extranjeros, y bueno, en Cataluña se nos haya tachado de extranjeros.
Aun asi te digo, el dia que aparezca un partido que aplique la solucion Canadiense al problema del independentismo se acaba ipso-facto, pero claro, viven en simbioses indepentistas y fachorros del PP, VOX y demás recuerdos de que este país queda muy lejos del nivel de una democracia europea, y por si te da por hacer el comentario facil, catalanes incluidos.
#95 a mi personalmente también me parecen excesivas las penas, pero no sorprendentes. Son hechos muy graves. Estoy convencido de que si luego se recurren y se les da la razón serán compensados, tienen hasta el tribunal europeo para reclamar. Quiero decir que aunque no nos guste hay que reconocer que disponen de todas las garantías.
#47, uy, pues es verdad, parecía que hablabas en primera persona y me he confundido. Y sí, sé qué es una sensación, pero mi pregunta sigue sin responderse.
#78, estoy usando vuestra historia, que sois los que decís que no lo hubo. Y hubo uno, porque sino no hubiera habido hoy ninguna noticia respecto a una sentencia con más de 1000 comentarios en menéame.
PD: En la sentencia se nombra 492 veces la palabra "referéndum". Un poco raro para no haberlo habido. Fuera ilegal o no.
#17 No puedes resumir el problema a "provocadores e imbéciles". El problema, y sus consecuencias, son más complejas, y las soluciones pasan por "pacificar" fomentando el diálogo en lugar de la confrontación.
#56 el independentismo catalán tiene sus cloacas, ¿quien está detrás de todos estos actos?, porque de espontáneos no tienen nada, aunque mucho políticos se camuflen con lazos.
#164 Se le juzga por hacer política. Sigo pensando que no se puede solucionar dicho problema con argumentos como "hay leyes explícitas" (que no las hay), y sin dialogar.
¿Realmente quieres arreglar el problema? Porque parece que no tienes ninguna intención.
#170 "lo digo porque un referéndum de autodeterminación no es "para los que se quieren independizar". Será, en todo caso, preguntar a los habitantes de un territorio qué decisión toman con respecto a su soberanía"
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
(...)
La constitución española, a la que se subordina toda la demás legislación española (incluyendo la catalana) establece en su artículo 1.2 que la soberanía reside en el pueblo español (esto es, en el conjunto de los ciudadanos de España)
Así que de haber un referéndum debería ser una consulta a todos los ciudadanos porque afecta a la soberanía nacional.
Entiendo que eso de que "el referéndum es para los que se quieren independizar" es una mala elección de palabras.
#154 Y yo no voy a explicar lo que es la ley de la gravedad. Puedes pretender volar si lo deseas, pero al final hay que cumplirla. Con la constitución pasa lo mismo, que por mucho que te quieras autodeterminar estás bajo su jurisdicción.
Si te refieres a la mala elección de palabras lo digo porque un referéndum de autodeterminación no es "para los que se quieren independizar". Será, en todo caso, preguntar a los habitantes de un territorio qué decisión toman con respecto a su soberanía. Si lo relees y tienes las neuronas suficientes (y sanas) me entenderás fácilmente.
#180 Bien, entonces yo te remito a mi respuesta de entonces, que el hecho de votar a nivel de toda España tiene todo el sentido debido a lo expuesto en el punto 1.2 de la constitución
#56 Mas a mi favor, como para considerar que se han pasado, porque si vamos a hablar de MALVERSACION DE FONDOS, o no ves el triple rasero que emplean o el cinismo te tiene invadido todo tu ser.
#80 puedes empezar, por ejemplo con que han sido acusados de delitos que no solo no se podían probar sino que solo han ocurrido en la mente del juez instructor con el único objetivo de enviar el juicio a Madrid.
Por empezar por algo.
#176 son tan irrelevantes , que has sentido el irrelevante impulso de poner aquí tu irrelevante opinión por si a alguno no le importaba lo irrelevante que es .
#210 no...
Sabes por que llegó este caso al Supremo?
Por qué el fiscal les acuso de rebelión , acusación que cayó por su propio peso como puedes ver en la sentencia.
Fin
#46
Los delitos se persiguen de oficio por la físcalia, salvo los que van por querellas tipo calumnias e injurias. Así que haya acusación popular de VOX o no, pues se hubiera celebrado igualmente.
Lo que si esta claro es que VOX se presenta a ese juicio con fines políticos. No en vano, el tema del independentismo es su mayor caladero de votos.
#79 No entiendes... o prefieres decir que no entiendes....
Igual alguien podría explicarte porque el aeropuerto de Barcelona esta lleno de gente contra la sentencia.
#125 ¿Te refieres a cuando en 1899 los catalanes se enfrentaron al gobierno español en el "tancament de caixes" (cierre de cajas) y el ejercito español decreto el estado de guerra en Catalunya? es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas
Más que decadas... siglos de tolerancia con Catalunya por parte de Franquismos, Primos de Ribera, Alfonsos XIII, Felipe V, etc.
#141 La "solucion" judicial es la aplicacion de las leyes, aqui, en Canada o en Cataluña. No se les ha juzgado por una cuestion identitaria sino por incumplir las leyes. Esa gente de clase que tiene inquietudes por encima de ocuaprse de su casa y su familia es poca, la mayor parte de la gente tiene prioridades mayores en un region donde siempre se ha vivido bastante bien.
#160 Falso, no se les ha juzgado por hacer politica, el parlamento de Cataluña no tiene soberania para declarar la independencia y hay leyes que esplicitamente describen los actos por los que se les ha juzgado.
El que no te gusten esas leyes es otro asunto, pero recuerda que esas leyes existen aqui y en los proyectos de futura republica catalana.
#166 Te quedastes sin datos ni argumentos, lo comprendo.
PD. Solo para que te quites estereotipos de la cabeza; yo no resido, ni soy catalan y estoy a favor de la independencia de Catalunya y al derecho a decidir de los pueblos, pero no bajo decisiones unilaterales (aka Junqueras el 10-O).
#169 Yo no puedo arreglar el problema, de hecho ninguna persona puede. Lo que no se puede es pretender mentir y engañar y que encima sea en nombre de la democracia. El argumentario de los nacionalistas españoles y los catalanes es el mismo, esta es mi nacion y yo decido. No existe ningun precedente ni ningun derecho nacional o internacional que recoja la capacidad de un territorio cualquiera que sea de escindirse por propia voluntad. No existe ningun derecho historico que avale la pretension catalana, nunca existio y nunca se podria aplicar al territorio catalan.
La solucion al problema es la ley de claridad que aprobo el supremo Canadiense. En concreto, reconocer el derecho de autodeterminacion no solamente a Cataluña como region si no a todas las regiones en cataluña que asi lo deseen. Establecer como condicion vinculante a un referendo que las futuras constituciones catalanas reconozcan el derecho de independizarse de la futura republica.
#178 Es curioso... cuando la gente sale a la calle a protestar, los medios de comunicación del gobierno dice que son "borregos" que obedecen consignas.
Pero cuando salen a manifestarse a favor del "status quo" entonces son gente inteligente!
#185 Te quedastes sin datos ni argumentos, lo comprendo.
Cualquier excusa es buena, como una detalle comico sobre tu postura.
Ya veo que #Cantro tambien te menciona lo de la AUTOdeterminacion en #150, #161#177.
No hace falta que me bloquees, con esto lo doy por zanjado.
Ambos hemos expresado nuestras posturas y con respeto y correccion algo que noes facil de ver hoy en dia por estos lares. Un saludo.
#176 irrelevantes y aquí comentando y cascando negativos por preguntar sobre autopostas y arropuertos jajajaja irrelevante dices me meo, si te hierve la sangre patria. Un muxu.
#146 ¿Que chanchullos de mangantes? Acaso no se han juzgado y encarcelado a medio PP de Madrid y Valencia? El proble.a es que solo os vale si meten a Rajoy o a Felipe González y quizá es que no haya pruebas suficientes contra ellos (aunque el M.Rajoy...)
#204 Nuestra época democratica?
Te refieres a cuando ERC gano las elecciones catalanas en 1932? (lo siento quien gano esas elecciones fue Francesc Macià y no Lluís Companys)
#209 Si quieres te hablo de cuando el presidente de la Generalitat Pau Claris declaro la República Catalana y se independizo de España en 1641
A pesar de la edad tengo buena memoria!
la sedicion se sustenta en los hechos de dos dias: el 20 de septiembre y el 1 de octubre.
El 20 de septiembre no fue mas que una mani improvisada con consencuencias (reales) negativas menores que, por ejemplo, las manis de taxistas de los ultimos años. Ese dia simplemente se reaccionó de forma improvisada a un registro sorpresa.
El 1-o fue una votacion con tan poca fiabilidad que no puede mas que considerarse un acto simbólico (de hecho al estar anulada por una resolución judicial hasta juridicamente era un votacion sin valor.
Ambos dias acabaron sin detenciones y esta claro que la violencia policial fue por mucho la violencia mas extendida y la de mayor intensidad.
#67 décadas llevan robando algunos en España, pero eso no importa. Le ponemos un papel con la palabra democracia y de paso un lazo..azul y todos contentos.
#85 Si si..condenados por llevárselo bonito... Se van pasando la pelota de A a B y vuelta a empezar, pero en España robar sale gratis, si no sacas los pies del tiesto, aunque luego usen el argumento de malversar porque quedaría muy descarado calificar de terrorismo defender ideas pacíficamente en DEMOCRACIA.
![Una veintena de vuelos de Vueling cancelados en el Prat por las protestas [CAT]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3196671&version=0&ts=1571065926&image.jpeg)
Yo creo que todo esto se podía haber arreglado a base de multas y evitando palos y cárceles, cualquiera diría que hay indexes filtrados en el PP porque han hecho siempre lo que mejor le venía a ellos desde el punto de vista de la publicidad y la opinión pública extranjera.
Un país que está lleno de corruptos que campan a sus anchas. Un país en el que siguen libres personas que exaltan a un genocida. Unos herederos de gentes que asesinaron vilmente a decenas de miles de inocentes...
No, algo no marcha bien en este país, que se puede poner todas las medallas que quiera de demócrata, pero no lo es.
¡Qué pena y qué tristeza!
Lamentable.
Curiosa forma de ver el mundo según la zona geográfica.
Y lo segundo, si quieres ir a partes mas empiricas, el independentismo hace 10 años no daba ni para parar una partida de futbolin. Todo el auge del independentismo ha coincidido muy causalmente con la peor crisis que nos hemos comido en este pais. No es de extrañar que en un pais que la xenofobia haya aparecido de forma fulminante y se haya echado la culpa a los extranjeros, y bueno, en Cataluña se nos haya tachado de extranjeros.
Aun asi te digo, el dia que aparezca un partido que aplique la solucion Canadiense al problema del independentismo se acaba ipso-facto, pero claro, viven en simbioses indepentistas y fachorros del PP, VOX y demás recuerdos de que este país queda muy lejos del nivel de una democracia europea, y por si te da por hacer el comentario facil, catalanes incluidos.
PD: En la sentencia se nombra 492 veces la palabra "referéndum". Un poco raro para no haberlo habido. Fuera ilegal o no.
La mayor parte de la gente quiere un diálogo que desatranque un problema, no un ajusticiamiento para justificar no dialogar.
Dodo que nadie crea que un problema como el que nos ocupa se pueda solucionar de forma judicial.
¿Realmente quieres arreglar el problema? Porque parece que no tienes ninguna intención.
Pues eso, en Catalunya.
Debe de ser cansino hacer tanto el ridículo.
Has pensado que igual tu "teoría" no se aguanta por ningún lado?
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
(...)
La constitución española, a la que se subordina toda la demás legislación española (incluyendo la catalana) establece en su artículo 1.2 que la soberanía reside en el pueblo español (esto es, en el conjunto de los ciudadanos de España)
Así que de haber un referéndum debería ser una consulta a todos los ciudadanos porque afecta a la soberanía nacional.
Entiendo que eso de que "el referéndum es para los que se quieren independizar" es una mala elección de palabras.
Me da que con este sainete ya perdimos a Cataluña por un buen tiempo.
Si te refieres a la mala elección de palabras lo digo porque un referéndum de autodeterminación no es "para los que se quieren independizar". Será, en todo caso, preguntar a los habitantes de un territorio qué decisión toman con respecto a su soberanía. Si lo relees y tienes las neuronas suficientes (y sanas) me entenderás fácilmente.
Por empezar por algo.
+1
Sabes por que llegó este caso al Supremo?
Por qué el fiscal les acuso de rebelión , acusación que cayó por su propio peso como puedes ver en la sentencia.
Fin
No serás el primero, Rufianes hay muchos. Tendrás que ser extremadamente indepe para sentirte integrado en el grupo.
Los delitos se persiguen de oficio por la físcalia, salvo los que van por querellas tipo calumnias e injurias. Así que haya acusación popular de VOX o no, pues se hubiera celebrado igualmente.
Lo que si esta claro es que VOX se presenta a ese juicio con fines políticos. No en vano, el tema del independentismo es su mayor caladero de votos.
Seguro que parando el aeropuerto un rato sacan a Forcadell de la cárcel.
#29 Porque Cataluña sigue ahí, el mundo sigue girando y aquí solo están protestando cuatro gatos.
youtu.be/cKoAdV3u6mM
Eso sí, no soy neutral, soy de esos que quieren ver el mundo arder.
Igual alguien podría explicarte porque el aeropuerto de Barcelona esta lleno de gente contra la sentencia.
es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas
Más que decadas... siglos de tolerancia con Catalunya por parte de Franquismos, Primos de Ribera, Alfonsos XIII, Felipe V, etc.
P.D. en las últimas generales sacaron el mejor resultado en unas elecciones generales de toda la historia. Negar esto ya es tarea del más allá.
El que no te gusten esas leyes es otro asunto, pero recuerda que esas leyes existen aqui y en los proyectos de futura republica catalana.
PD. Solo para que te quites estereotipos de la cabeza; yo no resido, ni soy catalan y estoy a favor de la independencia de Catalunya y al derecho a decidir de los pueblos, pero no bajo decisiones unilaterales (aka Junqueras el 10-O).
La solucion al problema es la ley de claridad que aprobo el supremo Canadiense. En concreto, reconocer el derecho de autodeterminacion no solamente a Cataluña como region si no a todas las regiones en cataluña que asi lo deseen. Establecer como condicion vinculante a un referendo que las futuras constituciones catalanas reconozcan el derecho de independizarse de la futura republica.
Pero cuando salen a manifestarse a favor del "status quo" entonces son gente inteligente!
Cualquier excusa es buena, como una detalle comico sobre tu postura.
Ya veo que #Cantro tambien te menciona lo de la AUTOdeterminacion en #150, #161 #177.
No hace falta que me bloquees, con esto lo doy por zanjado.
Ambos hemos expresado nuestras posturas y con respeto y correccion algo que noes facil de ver hoy en dia por estos lares. Un saludo.
Te refieres a cuando ERC gano las elecciones catalanas en 1932? (lo siento quien gano esas elecciones fue Francesc Macià y no Lluís Companys)
A pesar de la edad tengo buena memoria!
El 20 de septiembre no fue mas que una mani improvisada con consencuencias (reales) negativas menores que, por ejemplo, las manis de taxistas de los ultimos años. Ese dia simplemente se reaccionó de forma improvisada a un registro sorpresa.
El 1-o fue una votacion con tan poca fiabilidad que no puede mas que considerarse un acto simbólico (de hecho al estar anulada por una resolución judicial hasta juridicamente era un votacion sin valor.
Ambos dias acabaron sin detenciones y esta claro que la violencia policial fue por mucho la violencia mas extendida y la de mayor intensidad.