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Los recortes no ayudan a salir de la crisis

Este post reseña dos artículos de los economistas Paul Krugman y Brad deLong, y explica cómo el afán de los políticos -entre ellos los españoles - por recortar el gasto público y los derechos sociales no está sirviendo para salir de la crisis, sino todo lo contrario, para agravarla. Además de injustas, todas estas medidas son contraproducentes.

| etiquetas: economía , crisis , recortes sociales , bancos , krugman , austeridad
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Comentarios destacados:              
#1 Con recortes hay menos renta disponible, menos consumo, se da un mensaje de catastrofe nacional, no hay confianza interna, el ahorro se dispara, hay menos dinero circulando, menos inversiones, cualquiera se arriesga etc etc... es sentido común, si quieren cuadrar las cuentas que paguen la crisis los que la provocaron y que son los que tienen dinero, no los curritos.
  1. Con recortes hay menos renta disponible, menos consumo, se da un mensaje de catastrofe nacional, no hay confianza interna, el ahorro se dispara, hay menos dinero circulando, menos inversiones, cualquiera se arriesga etc etc... es sentido común, si quieren cuadrar las cuentas que paguen la crisis los que la provocaron y que son los que tienen dinero, no los curritos.
  2. no ayudan a salir de la crisis...pero oprime al pueblo, algo que le encanta a Zp y su pandilla
  3. Keynesianos, pff

    De la crisis sólo se puede salir siguiendo los pasos de China, esto es:
    - recorte de derechos y libertades
    - dumping social

    Y este es el camino que estamos siguiendo, por si alguien aún se cree estas milongas y no se ha enterado de qué va todo esto.
  4. ¿Qué crisis? Tenemos empresas ganando 10.000.000.000 euros..... al año.
  5. ¿Es que es algo nuevo que no ayuden a salir de la crisis? :-/
  6. Los motivos de la crisis en España han sido dos: Los financieros a nivel internacional y la burbuja a nivel nacional. La medidas llevadas a cabo por el Gobierno han ido dirigidas a otra cosa.

    ¿Cómo se justifica que para evitar que suceda otra crisis financiera o inmobiliaria haya que elevar la pensiones hasta los 67 y reducir las prestaciones que perciben los jubilados?

    La pregunta anterior es una de entre las miles que se pueden hacer respecto a este tema ¿Medidas contra la crisis financiera para evitar que se repita? Ninguna, sólo aumentar los depósitos para cuando venga otra más gorda ¿Medidas contra la especulación inmobiliaria? Ninguna. Sólo empeorar y alargar la situación dotando de liquidez a los bancos con dinero público.
  7. No crearon la crisis para que salieramos de ella, la crearon para sangrarnos todavía más una vez explotada la burbujita.

    Es como Matrix, pero en vez de realidades virtuales y robots malvados hay democracias infectadas de altos cargos parásitos. O sea, mucho peor, Democratix.
  8. #3 Además de repetir como un loro lo que dicen los "gurús" de la economía... ¿qué evidencias tienes que apoyen eso? ¿De verdad España va a ser un país próspero si fijamos nuestra meta competir con China en mano de obra barata? ¿De verdad pocos derechos laborales, trabajos poco remunerados y jubilaciones escasas van a traer a los mejores especialistas y emprededores para que saquen el país adelante? ¿De verdad recortar en educación, en sanidad e infraestructuras va a ayudar a mejorar la productividad?

    En fin, la evidencia demuestra que las recetas "neoliberales" sólo sirven para arreglar al economía del 1% más rico... pero bueno, tampoco hace falta que mires al mundo real, en el país de la piruleta se vive bien.
  9. Por cierto, ¿qué fué del "estoloarreglamosentretodos"?.

    No me cansaré de decirlo: #AbstencionFiscal + #Nolesvotes = Ahorasiqueloarreglamosentretodos
  10. Se me ha ocurrido un símil médico. Ya que muchos nos toman por tontos y nos dicen que necesitamos adelgazar.

    Nuestro sistema económico ha desarrollado un tumor en el estómago. Y los médicos dicen que eso se cura comiendo menos, que se trata de un caso de obesidad.

    Nuestros políticos les hacen caso y someten la economía a una cura de adelgazamiento, hasta dejarnos como presos de un campo de concentración nazi.

    Pero lo que realmente necesita nuestra economía es (1) extirpar el tumor y (2) un tratamiento combinado de radio y quimioterapia. Pero para entonces la economía estará tan debilitada que no aguantará ese tratamiento.
  11. Pues me parece que Zapatero no está muy de acuerdo con esto.
  12. #6 Porque son cosas distintas. La subida a 67 se tenia que hacer aunque no hubiera crisis.
  13. #12 Con calzador aprovechando la coyuntura como el resto de recortes sociales o los aumentos impositivos. Eso sí, seguimos sin reformas consolidadas para evitar que vuelva a suceder lo mismo.
  14. #9 Hombre, yo lo de la abstención fiscal me sumo pero si me dices cómo hacer para que no me enchironen, porque si tengo que esperar a que una revolución de españolitos me saque de la carcel por martir de la causa lo llevo claro, que aquí no se mueve ni Dios.
    .
  15. #14 Aaaaaamén
  16. #12 Sí claro, es mejor aumentar la edad de jubilación que bajarle el sueldo a los políticos éstos que trabajan 18 horas a la semana por 8.000€/mes.
  17. No sirven para salir de la crisis, eso está claro; sobretodo cuando se aplican en campos que no son realmente el desencadenante de dicha crisis, pero para lo que valen los recortes es para tener al pueblo cogido por los huevos y que finalmente se tenga que dar por contento por poder subsistir de mala manera. El sistema político actual trata a los ciudadanos como niños a los que se les dice lo que pueden y no pueden hacer, se les intenta inculcar unas directrices que ellos mismos saben que no son las correctas, con las que simplemente intentan desviar la atención de lo realmente importante
  18. ZP lo sabe de sobra, por eso dijo en febrero de este año pasado: "mientras yo sea presidente en este pais no habra recortes sociales", menos mal que tenbemos un presidente que no "miente" a los ciudadanos
  19. No hay que ser muy listo para saber que no estan arreglando nada. tan solo nos toman el pelo.
  20. Es que no tiene nada que ver. Aunque los politicos cobraran un sueldo mileurista.
    El problema es que en unas decadas va a haber mas pensionistas que trabajadores y gente en paro. Y asi es obvio que es inasumible.
  21. De las 3 posibles soluciones del artículo:

    1ª- No es posible porque para evitar la formación de burbujas ya es tarde.

    2ª- El gasto público ya se aumentó con Plan-E y multitud de chorradas que sólo hacen agravar la situación una vez se terminan estos despropósitos. Sí se invierte dinero público en hacer algo que cree un tejido empresarial sostenible bienvenido sea, pero ¿cuándo se ha hecho algo parecido? Además un país puede endeudarse en un momento puntual, pero no infinitamente.

    3ª- Aumentamos la oferta financiera para el ahorro de la gente, vale, pero en las crisis la gente ahorra por la incertidumbre de poder perder su empleo, no para invertir. Cuando a la gente le dé por hacerlo ya no habrá crisis y el problema será otro.

    Estoy harto de gurús de la economía. A este paso viendo el nivel acabaré escribiendo un libro lleno de tonterías para forrarme y salir en los medios.
  22. EE.UU. salió de la crisis de 1929 en gran parte gracias a unas inversiones brutales en infraestructuras y obras públicas y en ayudas sociales (el 'New Deal' de Roosevelt). Así que haciendo justo lo contrario no sé yo cómo acabará la cosa.
  23. #12 La reforma de las pensiones no era urgente, ni inevitable, ni se tenía que hacer necesariamente rebajando la cuantía de las pensiones y alargando los años de jubilación. También se podían haber subido los impuestos y las cotizaciones a quienes más tienen para financiarlas (para algo se hacen ricos gracias al trabajo de otros). Además, la solución para que el sistema sea sostenible pasa por aumentar el empleo, eso si que es un problema y no aumentar la edad de jubilación urgentemente, que eso lo han hecho para que nos tengamos que hacer planes privados y los bancos consigan nuestro dinero, que falta les hace ahora.
  24. Tengo ganas de que se vaya todo a tomar por culo, a ver si así los que mandan se les baja los humos.
  25. Paul Krugman, famoso neokeynesiano cuyas recetas son disparar el gasto público y castigar al ahorro.

    No os engañeis, todo dinero destinado a consumo inmediato es dinero que no va a parar a inversión y hace que un país pierda competitividad.

    #3 Para los que creais que los chinos lo están haciendo bien, sólo decir que empiezan a tener mucha inflación y burbujas, y cuando inevitablemente su gobierno revalue la moneda se acabará el milagro asiático.

    Joder, si es que de sentido común. Desde cuando despilfarrar dinero conduce a mayor riqueza ? Donde quedan la eficiencia y la productividad ?

    Si un agricultor obtiene dinero vendiendo patatas, no será mejor que lo ahorre y se compre un tractor o ponga un sistema de riego automatizado ? En que le beneficia si se gasta el dinero en cochazos y pisitos ?

    Pero vamos, que éste debate es más viejo que las alpargatas de nuestros abuelos.

    www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk
  26. #22 Tienes razón en que lo de la burbuja ya es inevitable. Respecto al plan E, también tienes razón en que fue ridículo (pintar unas fachadas y hacer rotondas...) pero sobre todo fue inútil porque duró muy poco y tuvo muy poca inversión para lo que realmente le hace falta a una economía como la española. No obstante, la solución de aumentar el gasto público a mi me parece que debe ser usada como último recurso, y que primero hay que probar con la política monetaria (facilitando el crédito). Pero ahora mismo en España no hay quien consiga un préstamo y si te lo dan es con mil condiciones y a un interés de más del 10%... no sé si será culpa del euro o qué, pero eso sí que es un lastre.
  27. Pero las crisis (provocadas o no) ayudan a hacer recortes justificandolos con la propia crisis y de paso se cargan gran parte de la clase media convirtiendola en clase baja y entonces mano de obra mas barata y con menos derechos por los recortes. ¿A que es precioso el capitalismo?
  28. #21 Hay que ahorrar más cuando hay una burbuja, pero en las crisis hay que gastar para poder poner en marcha la economía. Aquí nos empeñábamos en comprar casas a 300.000 y 400.000 euros y ahora que las mismas valen 200.000 o 150.000 nadie puede comprarlas porque ahora no te dan el crédito. Tampoco digo que el currito gana 1000 euros gaste, si bastante tiene con poder llegar a fin de mes... a lo que se refieren los artículos es a quienes manejan la pasta, los que tienen ahora el dinero guardadito por miedo o esperando a que mejore la economía. Esos ahora no van a invertir y si el estado no ocupa su lugar con inversiones públicas la recesión se agrava.
  29. qué se lo pregunten a Paul Kurgmann q lo lleva repitiendo años
  30. No estoy de acuerdo, precisamente lo de hacer como que no hay crisis para no crear alarma e intentar mantener el nivel de gasto como si no pasase nada es justamente la tecnica que utilizo nuestro presidente y el resultado fue que dos años despues no le quedó otra que asumir la realidad solo que entonces estabamos bastante mas endeudados debido a la estrategia empleada.
    No le veo sentido a decir "que el estado siga invirtiendo y no recorte el gasto público" ¿Quien es el estado? Un arbol del que crecen los billetes? No, el estado no crea dinero, simplemente reparte el que recauda de todos. Y si el estado invierte más es a base de previamente recaudar más dinero de todos nosotros a base de impuestos, tasas y similares.
  31. Yo soy economista. Krugman se equivoca. La riqueza no depende del consumo/gasto sino del ahorro/inversión (quien no comparta esto, le invito a que busque en google la fábula de robinson crusoe en una isla desierta).

    la gente no necesita tener más dinero en las manos, sino más pollos en la nevera. Es decir, la gente no necesita que aumenten sus salarios nominales, sino sus salarios reales. Los precios y salarios actuales están inflacionados, y han de descender.

    De hecho, todos estamos ahora pagando nuestras deudas al banco, y el banco a su vez al bce, con lo que el dinero sale de España. Se produce una contracción de la masa monetaria que a su vez produce un descenso en la demanda. Esto tira de los precios hacia abajo, pero los precios no pueden bajar más, porque se han topado con los costes.

    En este escenario las empresas necesitan hacer caer sus costes, los cuales fundamentalmente son deudas con el banco, impuestos y salarios (y otros costes) por eso ahora se habla mucho de ajustar los salarios a la productividad, porque es la manera de bajar los salarios NOMINALES para permitir así la caida de los precios y por tanto el aumento de los salarios reales. En este sentido también se imponen las medidas de austeridad, al reducir el tamaño del estado, se evita un aumento de impuestos y se podría hasta conseguir reducirlos. Todo ello son medidas para hacer bajar los precios. Justo lo que necesitamos.

    La teoría Kruggman es precisamente lo que nos lanzó a la burbuja anterior.
  32. Estoy no es nuevo, Keynes ya demostró cómo para salir de la crisis generada por el "crack" del 29 lo que había que hacer era todo lo contrario, hacer políticas económicas de inversión pública en infraestructuras.

    Los medios productivos de un país son como los músculos al cuerpo, si no los obligas a ejercitarse, se atrofian.

    De hecho, de la crisis por el "crack" del 29 Estados Unidos sólo consiguió salir por el gasto y la inversión que ocasionó la 2ª guerra mundial.
  33. #34 Yo... soy tu padre, Luck. ;)
  34. #29 Yo no quise invertir en la burbuja, creia que era una locura y tenia el presentimiento de que esto reventaba, y por suerte me ha salido muy bien, ya que esto se veia venir, aunque algunos dijeran que era catastrofismo barato, la pena es que muchas personas cayeron por culpa de un optimismo hipocrita de algunos. No se el motivo, pero nada mas entrar zp, tenia el presentimiento de que esto iba a pasar, y no es que me caiga mas zp, seguramente es que soy un magufo con superpoderes
  35. #33 O sea, que España saldrá de la crisis en 2033 después de ganar la III Guerra Mundial... (y a mí aún me quedarán otros cinco años de hipoteca)

    Estamos perdidos :-(
  36. Quien te ha visto y quien te ve Krugman "Siempre he creído que el enfoque más correcto frente a las crisis es el de olvidar el pasado en lugar del crimen y castigo. Es decir, siempre he creído que una burbuja especulativa no tiene por qué conducirnos hacia una recesión siempre y cuando los tipos de interés se bajen lo suficientemente rápido como para estimular inversiones alternativas". Mas madeeeerraaaa
  37. A ver, el Plan E no es Keynesianismo, es estupidez. Keynesianismo es que el estado no gaste cuando la economía funcione, para así poder gastar cuando la economía está en recesión. Aquí se ha hecho al revés: dar 400 € a la gente en época de crecimiento y recortar en tiempos de recesión.
    Es Keynechapucerismo...
  38. #25 Yo también quiero que este país se vaya a tomar por culo. Si estamos jodidos, que lo estén los ladrones y los mentirosos. Somos esclavos del Estado y aún quieren más. A tomar por culo con las empresas, con el Gobierno y con la puta Hacienda.
  39. #34 Tienes razón: yo calculo el poder adquisiticvo en número de barras de pan o litros de leche que puedo comprar con un sueldo. La cantidad de euros carece de importancia.
  40. Me estan hartando ya tanto guru de la economia. Las recetas para salir de la crisis han sido reducir el gasto publico y no castigar a los culpables de la crisis.

    Ahora nuestro mega presidente zp quiere flexibilizar los horarios comerciales y los salarios..... Eso significa bajar mas lo sueldos y los horarios de los trabajadores aparte de generar horarios comerciales mas largos e insufribles.

    Que solucion es esta? si el ciudadano cobra menos gastara menos.. ahorrara mas.. y por supuesto el consumo se esta desplomando, solo hay que ver como no dejan de cerrar y tiendas sin parar porque nadie consume.

    Aparte de eso con sueldos mas bajos posiblemente nos estemos acercando a crear una sociedad subdesarollada en españa, algo parecido a un pais como la India en la cual hay un gran cantidad de pobres y muchos ricos.

    Si la forma de salir de la economia nos proponen es fabricar tan barato como china.. vamos listos.. acabaremos todos trabajando en un taller con un colchon al lado...
  41. #34 Con todos los respectos yo creo eso que dices no es del todo solucion.

    Si reduces el tamaño del estado tal como tu lo dices y como se plantea, lo unico que va a provocar es la reduccion de las ayudas publicas y los servicios publicos. Eso generara que muchos servicios publicos pasan a ser privados y el resultado sera que mucha gente no podra acceder y generar mayor exclusion social y mas pobreza.

    Reducir los sueldos solo seria efectivo si bajaran los precios a la vez y de forma igualitaria entonces si....

    Para entendernos si yo paso a cobrar 800 euros, el precio de la comid deberia valer un 30% menos asi como cualquier producto necesario e imprescindible entonces si seria justo.

    Pero no te engañes si bajan los sueldos no bajaran los precios a ese mismo nivel.. lo unico que provocara es a a larga mayor cierre de pequeña y medianas empresas... la cual no podra competir bajando tanto los precios y se veran obligados a cerrar.
  42. #10 lamentablemente, el estado de la ciencia económica actual es comparable al de la medicina en la Edad Media. Las recetas son muy escasas (sólo hay un puñado de remedios: subir o bajar gasto público, subir o bajar impuestos, subir o bajar tipos de interés y alguna cosilla más) y se aplican de manera indiscriminada (sin tener en cuenta las características de cada "paciente" ni variar las dosis).
    A diferencia del resto de verdaderas ciencias, la economía sigue teniendo un aire de conocimientos "ocultos" que sólo unos privilegiados "gurús" son capaces de entender. Como los curanderos, vamos. Eso no pasa con las verdaderas ciencias.
  43. Claro que no. Pero ahora hay menos dinero circulando, etc... y es una política fiscal que ayuda a que "bajen" los precios (como el de la vivienda)

    Cualquiera que sepa un mínimo de economía debe saberlo porque se da en bachillerato
  44. Es economía simple... de la que se aprende en dos tardes vaya.
  45. no me lo creo!!! estas medidas las ha tomado un gobierno socialista obrero y español.
    no creo que sean medidas contrarias a la clase trabajadora.
    como dijo pepin blanco "ZP es el mejor socialista que he conocido"

    PD. que tragaderas tenemos!!!
  46. con este gobierno jamás saldremos de la crisis.....pero lo más triste es q en España las alternativas no son de lo más lúcidas q digamos.... Zp lo único q tiene es un buen equipo de Marketing q embauca de manera sucia y rastrera a los más zoquetes y a los q pretenden de ir de intelectuales y no saben cómo....
  47. #21 Yo no he propuesto nada, solamente he criticado lo que se hecho hasta ahora. Y desde luego, decir que yo propongo gastar y gastar es inventar. Si quieres argumentar hazlo sin atribuirle a quien contestas cosas que no ha dicho ni por asomo.
  48. #44 Hola, perdona que no te haya contestado antes.

    Empiezo contestándote por el final. Los salarios tienen que bajar, al igual que los impuestos, para que bajen los costes empresariales. La cerrazón de no entender esta simple fórmula pondrá en peligro todos los puestos de trabajo y fomentará la quiebra empresarial.

    Ahora bien, te pido disculpas de antemano si todo lo que voy a escribir en algún momento te ofende. Sería lo normal, ya que cuando a alguien le atacas las creencias religiosas, le suele ofender.

    Lo que tu describes es una nueva religión llamada estatismo. Así, los estatistas, rezan al estado para que les otorgue bienes, educación, sanidad, seguridad, trabajo.... sus dioses son los políticos y sus sacerdotes los periodistas y los artistas. Sin embargo, el estado no produce nada, sólo puede quitar a unos lo que entrega a otros.

    Podría atacar de muchos modos lo que has dicho, sin embargo voy a optar por lo siguiente. Imagina que colectivizamos un sector aún no colectivizado, el textil. En cuyo caso, crearíamos el ministerio textil, cuyas funciones serían la gestión de la producción textil y garantizar la ropa para los más desfavorecidos (como ves, todo buenas acciones). Cada 4 años, porque sino lo llamaríamos comunismo, al elegir a nuestros líderes, otras personas se encargarían de la gestión de dicho ministerio, y así nos sentiríamos más libres. Pero sin embargo, habría consecuencias. La primera que las hijas de zapatero no encontrarían la ropa que les gusta, ya que ellas son góticas y claro, la mayoría de la gente no querría destinar recursos a la producción de ropa gótica. La segunda es que todos los trabajadores que están por encima del nivel de dependiente, cobrarían bastante menos. La tercera es que la ropa a los demás nos saldría bastante más cara (el estado no entiende de costes, porque siempre puede cobrar más impuestos).

    Llegados a este punto, yo diría que, de ser un sistema libre, la oferta sería más abundante, los trabajadores cobrarían más, y la ropa sería más barata. Y recibiría muchas muchas contestaciones... pero el argumento que seguro que caería sería el de: PERO SI EL ESTADO NO SE ENCARGA DE PRODUCIR LA ROPA... ¡¡¡ENTONCES LOS POBRES IRIAN DESNUDOS!!!

    Quiero decirte que... ahora somos yonkis del estado, y existe una fuerte dependencia. Pero no es acaso una superstición lo que tu estás diciendo?

    Dejame que te comente una cosa, al principio, los seres humanos eran nómadas. Básicamente se dedicaban a redistribuir la riqueza de un lugar, cogiendo todos de un saco sin preocuparse mucho por lo que habian aportado. Eso generaba que la riqueza pronto se acabara y tuvieran que marcharse a otro lugar.

    Pero luego, los seres humanos EVOLUCIONARON y entendieron que la riqueza, antes de ser redistribuida, debía ser creada. Por ello pasaron de ser cazadores, a ser ganaderos. De ser recolectores, a ser agricultores. Se hicieron sedentarios y cada uno tuvo que encontrar el modo de producir lo que los demás necesitaban, para después intercambiarlo por lo que no tenía. Eso motivó un fuerte desarrollo de la riqueza y adelantos técnicos como la cestería, la cerámica, la rueda... etc.

    Volviendo al principio. Tener 5 millones de personas paradas no nos hace más ricos, nos hace más pobres. Y lo que tiene que ocurrir es que el estado elimine todos los impedimentos que a esas personas les impide crear riqueza. Porque creo que hasta el más tonto puede darse cuenta, de que si esas personas no están trabajando, es porque el estado se lo está impidiendo.
    Un saludo.
  49. #53 Gracias por tu respuesta y ahora me toca a mi pues.

    Respecto a lo que dices esto no se trata de estatismo total, se trata de ayudar al que realmente lo merece.. y en eso consiste los recortes.

    Las ayudas publicas tienen que seguir exisitendo pero con mayor control y rigor.. para que no las reciba cualquier aprovechado esa es una manera de ahorrar costes sin repercutir en la gente si realmente lo necesita.

    Quiero decirte que... ahora somos yonkis del estado, y existe una fuerte dependencia. Pero no es acaso una superstición lo que tu estás diciendo?

    Por esto que dices, no se trata del estado lo organize todo.... solo que evite se genere una desigualdad social brutal.. como esta pasando ahora. Tu que propones pues que la sanidad sea privada y los servicios publicos tambien? yo te propongo algo mas sencillo medidas de austeridad en lso servicios publicos y un control riguroso total sobre esos gastos que genere un sistema mas limpio. Eso significa lucha total contra la corrupcion sea en el ambito que sea y pracite quien la practique.. estoy seguro que si en este pais no se hubiera permitido tanta corrupcion las arcas del estado estarian mas llenas..

    La riqueza tiene que ser distribuida.. pero justamente y ahora no pasa eso. Si tu pretender reducir las ayudas hazlo... pero tenlo claro eso solo provocara disturbios sociales mas graves todavia.

    Te voy a rebatir este ultimo punto...


    Volviendo al principio. Tener 5 millones de personas paradas no nos hace más ricos, nos hace más pobres. Y lo que tiene que ocurrir es que el estado elimine todos los impedimentos que a esas personas les impide crear riqueza. Porque creo que hasta el más tonto puede darse cuenta, de que si esas personas no están trabajando, es porque el estado se lo está impidiendo.


    Con este argumento esta diciendo directamente la gente no trabaja porque el estado le paga el paro y pasan de trabajar y eso es muy grave.. Eso no es verdad creo que a nadie le gusta estar en paro... es algo bastante desagradable y te siente algo marginado de la sociedad a veces.

    Si hay 5 millones de parados es porque las empresas no pueden contratar a nadie ni generar empleo.. debido a que no pueden acceder al credito que los bancos, esos mismos les ayudamos con miles de millones, y no pueden generar empleos. Eso tambien esta impidiendo que se generen nuevas empresas.. porque al fin y al cabo para abrir una empresa necesitas grifo de credito.

    Si tu ideas es bajar los sueldos y generar mas empleo estas equivocado.. eso solo generar mas problemas.. sueldos mas bajos y menos contratos estables menos consumo y entonces todos los sectores se quejan de que nadie consume se quejaran mas y mas empresas cerradas.

    No se como puedes intentar nos creamos la gente esta en paro porque quiere y le paga el estado.. si el estado dejara de pagar mañana el paro a todos estos parados .. seguirian en el paro y entonces si que nos ibamos a reir.. cuando vieramos miles de pobres pidiendo por la calle

    Supongo que es eso lo que quieres tu no? el sistema economico capitalista va directo al desastre y tu estas dentro el; Un sistema se basa en que la gente consumira sin parara cada vez mas y mas hasta el infinito no puede perdurar la unica opcion para salvar esto es decrecer para atras y volver a los años 60 y consumir de forma racional, eso significa dejar de consumir el 80% menos de ahora..

    El consumo no es eterno y este sistema esta condenado a la muerte.. sino ya lo veras... esta es una crisis sistemica.. y cada vez ira a peor.. hasta que un dia explote y entonces veremos que pasa...
  50. #53 Para acabar decirte yo estoy totalmente a favor el estado contole los sectores basicos de produccion, como La electricidad, el Agua, La vivienda por poner un ejemplo.. estos sectores son vitales y necesarios para todos y tienen que estar fuermente regulados para que todo el mundo pueda tener un acceso mas o menos economico y justo.
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