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Los responsables de la campaña que estuvo detrás de #palabrasneciasmovistarsorda

Al seguir investigando el origen de aquellas cuentas fantasma que atacaron a Marcos Andrés descubrimos que habia muchísimo mas escondido y que los responsables de esas cuentas "bot", muchas más de lo que en principio parecía, manipulan desde hace tiempo la opinión pública para varias empresas y políticos. Desgranamos todo lo investigado en este artículo.

| etiquetas: movistar , astroturfing , palabrasneciasmovistarsorda
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Comentarios destacados:                      
#8 Gracias por los comentarios.
Fué un trabajo en equipo de mucha gente que ya está harta.
Saludos
  1. esto tiene que ir a portada...
  2. Dios, me da verguenza haber nacido y vivir en Castellon (y despues verguenza de ser Español)
  3. #1 Si no aparece la división azul con los gaviotos, seguro.
  4. Gran trabajo de investigación, así da gusto.
  5. Bueno, he observado lo mismo aqui, sacan las mismas noticias varias veces con diferencia de segundos, identico titulo, a veces mismo usuario, votan repetida a la que mas votos tiene, se redirigen entre ellas dividiendo votos, y por ser repetidas o no tener suficientes votos, la noticia no pasa a portada. Suele pasar con las noticias relativas al PP. Aqui hay toda una mafia haciendo esto.
  6. Excelente trabajo de investigación, es tremendo todo lo que han sacado.
  7. #1 Relacionadas:
    Movistar usa perfiles falsos en twitter para crear un TT y lavar su imagen
    www.meneame.net/story/movistar-usa-perfiles-falsos-twitter-crear-tt-la
    La mitad de los seguidores de Rajoy y Rubalcaba en Twitter son falsos
    www.meneame.net/story/mitad-seguidores-rajoy-rubalcaba-twitter-son-fal
    Las mismas trampas de siempre, por los mismos tramposos de siempre
    www.meneame.net/story/mismas-trampas-siempre-mismos-tramposos-siempre
    Youtube le quita a Universal Music y Sony Music 2 mil millones de visitas
    www.meneame.net/story/youtube-quita-universal-music-sony-music-2-mil-m
    El jugoso negocio de la compra y venta de followers en Twitter
    www.meneame.net/story/jugoso-negocio-compra-venta-followers-twitter
    Dos herramientas para detectar seguidores “truchos” en Twitter
    www.meneame.net/story/dos-herramientas-detectar-seguidores-truchos-twi
    Comprar 'followers' en Twitter, una inversión de alto riesgo
    www.meneame.net/story/comprar-followers-twitter-inversion-alto-riesgo
    Desarrollan una herramienta para detectar usuarios falsos en Twitter (en inglés)
    www.meneame.net/story/desarrollan-herramienta-detectar-usuarios-falsos
  8. Gracias por los comentarios.
    Fué un trabajo en equipo de mucha gente que ya está harta.
    Saludos
  9. Que buen trabajo. El rastreo de las fotos robadas a personas reales para los perfiles falsos, impresionante.
  10. Me uno a las felicitaciones, un trabajo sensacional.
  11. ESTE ARTICULO ES COMPLETAMENTE FALSO! firmado, El gordo minesota
  12. #boikotmovistar es mi lema desde hace tiempo.
  13. Increíble, es la guerra silenciosa por desinformar.

    #5 Para que fuese "lo mismo" tendría que haber 2 noticias en portada al mismo tiempo contradiciéndose entre ellas, igual que 2 políticos en un debate por el estado de la nación ;)
  14. Corrupción en España, corrupción en otros países y el denominador común es el ser humano.
    Me viene un recuerdo:
    "Le voy a contar una revelación que he tenido en el tiempo que llevo aquí. Esta me sobrevino cuando intenté clasificar su especie. Me di cuenta de que en realidad no son mamíferos. Verá, los mamíferos logran un equilibrio perfecto entre ellos y el hábitat que les rodea. Pero los humanos van a un hábitat y se multiplican hasta que ya no quedan más recursos y tienen que marcharse a otra zona. Hay un organismo que hace exactamente lo mismo que el humano. ¿Sabe cuál es? Un virus. Sí, los humanos son un virus, son el cáncer de este planeta y nosotros somos su cura." (Agente Smith)
  15. Me ha encantado este caso. Sin duda pasara a los anales (con perdon) de los casos de "Crisis de Medios Sociales"
    Pillo sitio en el hilo
    Y declaro con tristeza, no haberme podido aputarme el merito de haber participado mas en el caso :-D
  16. que mafia
  17. #0 Por lo que se entiende, aquí hay algo más que lo de Movistar.
    Se ha destapado una red de spammers pero con un montón de presuntos portales de noticias falsos, con apoyo a políticos del PP, con peces gordos como santiago foncilla apoyando.

    Aquí hay algo más que lo de movistar.
    ¿Hay periodistas en la sala?-->Meted el hocico.

    Por cierto, acojonante el análisis realizado. Felicidades por la investigación.
  18. ''@eladios

    Esta cuenta llega algo mas lejos. Tiene un blog donde casualmente habla de politica con un una pulcritud y detallismo excesivos para un simple ciudadano de a pie. En mi opinión, quien escribe es un periodista pagado.

    ¿Por quien? Pues no sabemos, pero nos ha gustado mucho este artículo donde elogia a Toni Cantó:

    eladiofernandez.wordpress.com/2013/02/27/toni-canto/
    ''

    ¿Toni Cantó pagando para que le escriban artículos favorables? xD Qué triste...
  19. Pues bien seguro que alguno infiltrado en MNM esta. :troll:
  20. Impresionante artículo.
  21. ¡Increíble labor de investigación! Gracias Alejandro Amo. :-) Artículo imprescindible para entender la mafia detrás de perfiles falsos en Twitter y como son usados sistemáticamente para intentar hacer pasar astroturfing por comentarios espontáneos. Según el artículo éste es el responsable del caso:

    Tenemos a varios titulares dependiendo del dominio:

    Maria Jose Valero Palacios (mjvaleropalacios ARROBA gmail PUNTO com)
    carmen cvd (cvdc73 ARROBA gmail PUNTO com)

    Pero nos centramos en el titular de castellonnoticias.com porque fué el primero en aparecer, porque es el mas visible online, y porque su movimiento posterior es el que ha dado mas pistas para poder seguir atando cabos:

    Alejandro de Pedro Llorca
    En twitter:
    @adepedro
    Emprendedor y Consultor.
    Cuido la imagen y la reputación online de quien se deja. CEO en EICO y profesor en la UM
    Valencia · www.alejandrodepedro.es


    Y en su web tenemos mas datos:

    Alejandro es residente en Valencia (ahora ya sabeis por qué tanto Castellón por aqui y por allá) y responsable de la consultora EICO (web en construcción), que en palabras de Alejandro, se dedica a apoyar a políticos “en su carrera hacia el mundo 2.0″.

    Bueno, todo encaja. Valencia, Castellón y sus múltiples referencias constantes, cuidar de la reputación de quien se deja, tener una consultora que se dedica a ello, perfiles falsos en twitter que defienden y hacen la pelota a políticos, tweets que apuntan a artículos con intereses políticos y comerciales excesivamente bien redactados por supuestas personas de a pie en un portal que es propiedad de Alejandro de Pedro…

    Por lo que respecta a la SL en general, gracias a los amigos de axesor.es, descubrimos:

    Madiva Editorial Y Publicidad SL se constituyó el 06/03/2012 y está inscrita en el Registro Mercantil
    Madrid. Está situada en C/ Cmno Alto, 26., Alcobendas, 28109 Madrid, .

    Es una empresa con objeto social Realizacion De Actividades En Internet, Incluida La Creacion, Desarrollo y explotacion De Portales, Asi Como El Suministro De Servicios De Informacion, Formacion Y Comercio Electronico. Edicion, Creacion, Comercializacion, Pulbicacion, Etc, y su capital social está en el tramo de los 3.501 - 10.000€

    La sociedad nunca ha depositado Cuentas Anuales en el Registro Mercantil desde su constitución.

    CARGO – NOMBRE – NOMBRAMIENTO
    Administrador Solidario – VALERO PALACIOS, MARIA JOSEFA – 20/03/2012
    Administrador Solidario – FONCILLAS GARCIA DE LA MATA, SANTIAGO – 20/03/2012
    Administrador Solidario – DORRONSOSO PIÑUELA MARIA DEL ROBLE, PALOMA – 20/03/2012

    Observemos a SANTIAGO FONCILLAS GARCIA DE LA MATA.

    La famlia Foncillas esta relacionada con política y negocios.
  22. Increíble el trabajazo de investigacion. Excepcional la claridad con la que se exponen pistas y argumentos. Felicidades al autor!!!
  23. Bola extra: Al parecer dichas cuentas se utilizaron en las elecciones generales 20N11 en favor del PP
  24. Sólo hay un paso qué me falta por comprender, ¿como Movistar acaba enredando con una empresa de chichinabo para realizar esto?
  25. Esto no lo arregla ni el grafeno :-(
  26. #25 Porque no es de chichinabo. Apoya a PP, tiene una red de 'diarios' y 'portales de noticias' completamente falsa como tapadera, tiene como uno de los responsables a Santiago Foncillas, un pez gordo.

    Con lo de Movistar se ha destapado que había algo bastante gordo en funcionamiento. Sería interesante que algunos periodistas cogieran el hilo donde lo ha dejado alejandro amo y siguieran tirando.

    Puede que hayan usado la infraestructura para hacer una 'black-op' a movistar pero aquí lo que huele es que había montada una red sistemática de intervención del PP en las redes sociales. CC/#0
  27. Spoiler... Toni Cantó y Mario Conde promocionados por este sistema. xD xD Al final siempre cae quien se espera.
  28. #19 Igual es UPyD la que paga.
  29. "...la red de prostitutos digitales"

    Estupenda definición y gran trabajo de investigación.
  30. #8 Gracias por el trabajo realizado y por compartirlo.
  31. #0 Santiago Foncillas padre-->consejero delegado Telefónica. www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=587362
  32. Muy buena investigación y artículo. Muchas gracias por compartirlo.
  33. Un gran trabajo. Estoy seguro que aún podría tirarse más de los hilos y descubrir más cosas.

    Chapeau, Alejandro. A la espera quedo de que alguno de esos bots aparezcan por aquí y comenten. :-D
  34. Gandia, Alicante, Valencia....
    Es el epicentro del Community Managerismo de este pais. Es el Silicon Valley expañol
    Por favor, niño jesus, que nos salgan los de mi Master, que no me tenga que avergonzar de nadie :-D
  35. Hooooombre, Alejandro de Pedro Llorca, un ilustre de la falsedad en Internet. Tiene "antecedentes", de 2011, y sigue haciendo el gañán:

    www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/03/09/falsas-wikipe
  36. #0 #8 Enhorabuena por el curro.
  37. Enhorabuena a los que habéis colaborado en este enorme trabajo. El PP y Movistar cubriéndose de gloria siguiendo su senda. Sólo faltan Bankia y Endesa.
  38. Esto es el doxxing más épico que he visto en mucho tiempo. ¡Felicidades!
  39. Muy interesante. Lo mismo los votos a esta noticia pueden ayudar a ver otras ramificaciones del entramado... o que están echando CV para ello.
  40. Minuciosa labor de investigación que pone en su sitio a todos los profetas de la democracia digital, aquellos que tanto han hablado sobre democracia y redes sociales, 15M y demás, como si no fuera un entorno manipulado a más no poder. Lo mejor es ver a algunos ilusos en este hilo creyendo que es cosa solo del PP.
  41. Y esto es exactamente lo que aparece, de refilón, en la novela El Juego de Ender. En la novela, creo recordar que el hermano del niño protagonista, tiene dos perfiles antagónicos en algo muy parecido a las actuales redes sociales. Mediante opiniones encendidas y contrarias entre ellos, los dos personajes creados por él se enfrentan y cada uno gana una legión de seguidores fieles. Qué consigue con esto? Manipular a la opinión pública a favor de sus intereses de cada momento, insertando conceptos y discusiones a su antojo, los convierte en líderes de opinión surgidos de la nada. El libro es de 1985.
  42. articulo actualizado con vuestros extras y correcciones por aqui y por twitter.
    gracias.
  43. Espectacular curro, merece leerlo.
  44. #43 Peter y Valentine para ser exactos. Que por cierto están haciéndole una peli que saldrá este año.
  45. #43 Uno de los perfiles (el más agresivo) lo maneja la hermana bajo la dirección del hermano, que a su vez controla el perfil moderado.
  46. #35 Mierda!, me has quitado el chiste.
  47. #24 Y de antes, de una de las páginas www.facebook.com/valencianos/notes

    "Batalla campal en el Cabanyal"
    jueves, 8 de abril de 2010
    Un centenar de vecinos opuestos a la prolongación de Blasco Ibáñez, apoyados por varios políticos del PSPV, se ha enfrentado de nuevo a la Policía en el Cabanyal en los momentos previos al derribo de otra de las casas afectadas por el plan municipal de reforma interior de este barrio valenciano. Se ha producido una batalla campal entre los vecinos ..."
    #24

    cc/ #8 Por si te sirve para el artículo
  48. Que disfrute leerlo. Espero que la investigación no quede solo aquí.

    #5 Aquí y en todas partes. Menéame no podía ser una excepción. Es un sitio muy goloso sobre todo para empresas del mundo de la comunicación y también para partidos políticos. Todos sabemos que internet está plagado de perfiles falsos que promocionan marcas comerciales o partidos políticos. Lo que me ha sorprendido es el nivel y el alcance que puede tener en todo el mundo. No se trata solo de una persona haciendose un par de cuentas falsas para algún comentario concreto y que abandona luego. Es algo más elaborado. Son perfiles que querían que perdurasen y a los que dar más de un uso (aunque lo de castellón y padres de dos niñas preciosas era muy chusco, por no mencionar lo de las fotos). No se si seré un poco alarmista, pero yo creo que no es exagerado hablar de "millones" de perfiles falsos creados por agencias de comunicación en todo el mundo que venden comentarios al mejor postor a "peso". Yo soy de los que piensa que si algo tiene la posibilidad de hacerse, es que ya se ha hecho. Si esto ocurre en España ni me imagino lo que ocurrirá en país más grandes y punteros.

    #8 Felicidades. Un gran trabajo. Menudo iceberg te has encontrado bajo es pequeño hielito flotante. Si tiras más puedes hasta encontrarte un continente entero.

    Fdo. Una persona real, que alguna queda.
  49. brutal!
    añadido, muchas gracias!
  50. Pues no es la primera vez que le pillan en algo parecido propietario-es.blogspot.com.es/2011/02/campana-web-20-del-partido-popu
  51. #19 me inclino a pensar que muchos de los clientes de esta agencia no saben realmente por lo que pagan.
    porque si me inclinase a pensar que SÍ lo saben, tendria que dinamitar el congreso, y me da cierta pereza.... }:)
  52. añadido. gracias!
    estamos en shock, ibamos a ir a dormir pero ahora estamos entre sorprendidos y descojonados de la risa con vuestras aportaciones.
  53. #37 alucinante!
    todo añadido. gracias a todos!
  54. Huy qué de mierda que se va a desperdigaaaar...

    Sobre los enlaces de la red de páginas, al ver el código parece que son todos wordpress... Al ir a la zona de administración resulta que:

    www.ahoradenia.es/wp-admin
    www.todoregiondemurcia.es/wp-admin

    y así... Todos enlazando a la administración de Madiva. QUÉ ASCO, de verdad.
  55. jajajaja! asi no se puede dormir, es una borrachera de actualizaciones, cada cual mas WTF!
    gracias!
  56. #57 exacto. incluso todos los sites tienen exactamente los mismos fallos de seguridad segun pudimos ver, aunque no publiqué esos datos para no promover el cracking y porque de todos modos madiva firma claramente al pie de la página de todos los sites.
  57. Charla de Alejandro de Pedro: www.slideshare.net/juancotino/amigos-para-ganar-jornadas-practica-ejec
    Diapositiva 11: Menéame, la mejor forma de dinamizar.
  58. Ahora veremos como Pepemovil o Mercadona son usuarios habituales.
  59. Creo recordar que alicante noticias, web que mencionan, ha sido un par de veces portada de meneame. No se si @gallir debería estudiar banear de aquí dichas webs..
  60. Gran trabajo de investigación, enhorabuena
  61. Enhorabuena por la investigación. Relato apasionante...
  62. Enhorabuena por el curro de investigación.
    @adepedro borrando cta de twitter en 3,2,1...

    "Pisotear derechos laborales a costa de inventar historias y prácticas mafiosas" es lo q debería poner en su perfil y no "emprendedor"
  63. Interesante... estaría bien mirar también por los foros y sitios como Menéame las actuaciones de estas empresas y destaparlas, que hay varias, a parte de los cibervoluntarios.
  64. Siempre sospechaba de que toda la información que circula por la red había que cogerla con pinzas, pero nunca imaginé el grado de manipulación a la que se ha llegado o_o
  65. Movistar: ┌∩┐ʘ‿ʘ┌∩┐
  66. Gracias chaval, necesitamos mucha gente como tu....
  67. Oooooooooh, las empresas, políticos, etc. usan perfiles falsos en las redes sociales para mejorar su imagen y contrarrestar las críticas ¡Notición!
    Ahora sólo nos faltaría saber que los periódicos y las televisiones también están manipulados.

    </ironic> :palm:
  68. #8 Gran curre. Como dicen otros por ahí, molaba que hubiera un par de ellos como tú pero en menéame...
  69. genial, un colega pone el enlace al artículo en facebook y al cabo de un rato replica un tipo que tiene toda la pinta de ser una cuenta falsa.

    me gustaría comprobarlo.
  70. #8 Enhorabuena, Alejandro! Has hecho un trabajo impresionante. Te lo dije en privado pero quería hacerlo en público.

    Es vital que gente como Alejandro (y tantos otros que sabéis y podéis) desenmascare este tipo de prácticas de mierda. Contribuís a que la transparencia de la Red haga visibles a los tramposos, y eso es siempre cojonudo.

    Por quitar hierro al tema, un apunte breve: sí, se puede seguir intentando engañar a base de perfiles falsos, pero la credibilidad sólo la tienen quienes cada día dan la cara en la Red. Y eso es insustituible, por lo que lo único que consiguen quienes crean marionetas virtuales es confundir un poco y echar mierda sobre temas, pero nunca lideran ningún debate ni silencian a quienes lo sacan. Los perfiles falsos son como meter la mierda debajo de la alfombra: al final siempre sale ;). Gracias, Alejandro!
  71. #24 En una entrevista a la presidenta de Nuevas Generaciones del PP(Beatriz Jurado):
    A ustedes se les ve poco en la calle...
    Nosotros trabajamos por eso desde que nos levantamos hasta que nos acostamos. A través de redes sociales,...
    www.eldiario.es/politica/entiendo-claro-trabajar-gritar_0_106390053.ht

    Si están todo el día "trabajando" ya me dirás si tienen tiempo para trollear.
  72. #67 Pues buscando por estos dominios, mencionados en el artículo:

    castellonnoticias.com
    ahoravalencia.es
    todoregionmurcia.es
    ahoradenia.es
    alicantenoticias.es
    alcobendastodonoticias.es
    ahorabenissa.es
    madridactualidad.es
    mostolesactualidad.es
    socialmediavalencia.com

    Encuentro estos usuarios "interesantes":

    www.meneame.net/user/adepedro
    www.meneame.net/user/mdvv
    www.meneame.net/user/eL_GoTA
    www.meneame.net/user/Alejandroperez
    www.meneame.net/user/alejandroperezymas
    www.meneame.net/user/AlejandroValencia
    www.meneame.net/user/cienxcienvalencia
    www.meneame.net/user/Brocelli

    Hay más, pero sin mayor acceso a los datos me es imposible afirmar nada. Seguro que @gallir se lo pasaría bomba investigando un poco el tema. xD
  73. Maravilloso trabajo de investigación, a sus pies.
  74. Muy bueno, pero me mata el final:

    He cerrado los comentarios para forzar a todo el mundo a comentar esto en twitter, ya que las cuentas de twitter son mucho mas rastreables que los comentarios del blog.

    La mejor herramienta de independencia de internet son los blogs, no las redes sociales. Si empoderamos a los que pretenden recentralizar internet, luego nos quejaremos de que hemos perdido libertad.
  75. ¡Y lo peor es que es profesor de la Universidad Complutense!

    www.nticmaster.com/profesores/item/84-alejandro-de-pedro.html

    Entre el profesorado también aparece JM Antelo, relacionado con el PP en cierto modo...

    whois.domaintools.com/ppcoslada.org
  76. Vata tela de mafia...
    www.meneame.net/c/7920329
    Es como márketing para tontos. El pueblo es idiota, llevemos al rebaño. Claro que viendo que con todo lo que esta pasando las encuestas siguen dando mayoría de los votos al PPSOE, hay razones de sobra para pensar así.
  77. #22 ¿Podría ser que en vez de "Administrador Solidario – DORRONSOSO PIÑUELA MARIA DEL ROBLE, PALOMA – 20/03/2012" hubiera un error y fuese DORRONSORO PIÑUELA DEL ROBLE ? es.linkedin.com/in/roble?trk=pub-pbmap En la calle que cita el artículo, Camino Alto, 26 de Alcobendas hay registrada la empresa Nunkyworld (empresite.eleconomista.es/NUNKYWORLD.html) de la que son CEOs, Dorronsoro y Abel Linares Palacios, que fue segundo de Alierta www.abc.es/hemeroteca/historico-11-11-2007/abc/Opinion/ganar-en-tiempo) es.linkedin.com/in/linaresabel Dorronsoro y Abel Linares Palacios se casaron en el 1992 según el ABC hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1992/03/23/04
  78. #8 Enhorabuena a tí y a quienes te han ayudado.
  79. #82 No spamees la noticia que has subido tú mismo y que para colmo no aporta nada nuevo colega.
  80. #79 en realidad no es "la complutense-compluetese", si no que segun yo lo entiendo, son una especie, por decirlo asi, de "sub contratas".

    O de ¿empresas que se encargan de impartir informacion mas especifica bajo el paraguas de diferentes universidades?

    Segun yo lo habia entendido hasta ahora, la marca "NTIC" organiza Masters de Medios Sociales para 2 universidades
    La Complutense de Madrid
    www.nticmaster.com/
    UNED
    www.communitymanageruned.com/

    En unos master imparten unos expertos, en otros otros y algunos son comunes, segun creo.
    Tal y como comentaba arriba, cruzo los dedos para que no salgan ninguno del mio :-D
  81. #8 Me encantan estos casos en que se desenmascara a personajillos sin escrúpulos que usan la red para favorecer artificialmente la opinión pública de quien les paga.

    Un bonito efecto Streisand y la red, en lugar de apoyar las tesis de Movistar, apoya las tesis contrarias. Ojalá el astroturfing tuviera siempre esta consecuencia. :-)
  82. #60 si, es la mejor. Y para "transparentizar" tambien :-)
  83. #78 creeme que me ha dolido a mi tambien, pero no te puedes imaginar lo que pasa dentro de un servidor bajo un efecto meneame, y la cantidad de mentiras que podrian decirse cuando se esconden las personas. en twitter no pueden esconderse tanto como registrandose en el sistema de comentarios, donde solo deben poner un email y listo.
    creeme que lo siento. pero dejamos twitter para esto, no es tan malo
  84. #84 bueno, pero ese articulo es de una amiga que ha estado apoyando en todo momento y tiene su propia version. no hay ningun problema por mi parte. no pasa nada.
  85. #81 luego hablo con la gente de axesor a ver qué opinan. es probable.
  86. #62 personalmente no banearia a un site completo sin todas las pruebas posibles. aunque google ya ha baneado a redes completas de contenidos precisamente por algo muy similar.
  87. pasa el link que voy. aun hay muchos datos que no he usado.
  88. #91 Por eso dije lo de estudiar. Pero sería triste que estrategias de marketing de este tipo, se "aproveche" de sitios como meneame. Por el bien de meneame.
  89. #74 gracias a tí Pablo por tu orientación apoyo y consejo en todo momento.
    Me sumo a la propuesta de Pablo, sé que hay muchos que pueden y lo habéis demostrado al seguirme inmediatamente despues de iniciar el movimiento. No hace falta ponerse la máscara de Guy Fawkes, simplemente demos la cara.
    Gracias a todos
  90. ...y el número 8, dado que el mismo Ricardo confirma que Madiva y su gente ya han sido baneados por astroturfing aquí:
    twitter.com/gallir/status/308587574056845312
    Gracias Ricardo
  91. #28 #19 El blog que elogia a Toni Cantó también elogia un poco más abajo a Ada Colau. Supongo que también criticaréis a la PAH? xD
  92. #97 te respondí en twitter y tuve a bien neutralizar ese comentario especulativo para no entelar el resto de pruebas contundentes. dejo constancia tambien por aqui.
    saludos
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