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El reto de desenmascarar la mentira

Es mucho más fácil crear un bulo y difundirlo que desmentir esa mentira y frenar su propagación. Cualquiera que haya tenido que enfrentarse a algún rumor malicioso sabrá que, lamentablemente, esto es así. Ayer leí en NAIZ (con estupor y tristeza, tengo que admitir) un artículo con tal cantidad de datos falsos, ideas mal ligadas y falacias que la cantidad de tiempo, espacio y energía necesaria para refutarlo punto por punto excedería el tamaño de este periódico. El artículo en cuestión se llama "Me rebelo a que me tapen la boca".

| etiquetas: covid-19 , pseudociencias , antivacunas
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  1. #84 profesora de secundaria dice el artículo, y no es la misma persona
  2. #92 gracias
  3. #84 calcula las diferencias que puede haber entre nombre iguales, y los que ni siquiera son iguales... Cuantas variables da? Anne Hathaway (actriz) y Anne Hathaway (esposa de Shakespeare)
  4. #29 Y llevan fósforo. ¡Son radiactivos! :shit:
  5. #85 Tienes razón, el ClO2 se usa para eso, y desde hace décadas además. ¿Y sabes por qué se usa? Por que apenas deja residuos, compuestos secundarios y se evapora fácilmente.
    Y con todo eso de lo bueno que es, no quiere decir que beberlo te vaya a curar de ninguna enfermedad de ningún tipo. Te lo dice un ingeniero químico que ha leido bastante sobre el tema.
  6. #64 Las sustancias nunca son puras al 100%. Son las impurezas lo que diferencia una pastilla nivel Breaking Bad de la que trajo una mula en los intestinos.
    También pueden tener misma composición química, pero ser levogiras o destrogiras.
  7. #106 las sustancias pueden ser puras al 100%, por eso no hay problema.
    Y las mezclas racémicas se dan en algunos compuestos, y en algunos casos se pueden separar, y en otros no. Y eso puede ser un problema... O no. Una disolución de CaOH no tiene moléculas levógiras o dextrógiras, no tiene sentido.
  8. #56 ¿Muniain?
  9. #109
    Investigador... Ya has tenido más usuarios, se nota en la forma de escribir.
    Venga esos estudios, hombre, que no se diga. Ojito, eh? Un compuesto que lo cura todo, como el Bálsamo de Fierabrás.
    Al primer insulto, al ignore, que no me aportas mucho.
  10. #100 Sabes lo que significa una ataque de falsa bandera?

    Sí. Es cuando te inventas un falso ataque porque no encuentras un nombre en google.

    Que, además, podemos tener sospechas de quién es, según enlaces aportados por aquí arriba.
  11. #111 todavia estas en la temporada de la vida, ya se irán descubriendo los personajes y la trama...
  12. #26 Oye, que veo que has dejado chorrocientos mensajes diciendo que no existe esta profesora y que es un ataque de falsa bandera.
    Te están diciendo que una búsqueda por "Teresa López de Munian" no retorna nada, pero sí sugiere "Teresa López de Munain", te han pasado enlaces. Podría ser que se haya confundido al escribir su apellido (no me extrañaría) o que lo haya escrito mal a propósito "para que no la encuentren" (conozco un caso así). Tampoco te lo crees.

    Si alguien la felicita en su muro de Facebook, a Teresa López de MUNAIN por su artículo en el periódico, sigues negando que es la misma, a que sí?  media
  13. #50 es que una cosa es wue tengas un nervio chungo, te pinchen en él y te relaje, y otra que te pinchen un pié y te arregle el hígado.
  14. #12 #3 Y eso que ésto al menos es hasta fácil de rebatir...

    Ayer pusieron el LA2 un documental llamado Apocalipsis Stalin. No os podéis imaginar la de miles de niños crudos que desayunaba el megartirano soviético y lo mala malísima que es la dictadura del proletariado, con millones de muertos a sus espaldas. Menos mal que al final vinieron los USA a salvarnos de este supervillano.

    Se oían mis gritos de indignación desde fuera del pueblo...
  15. #23 #11 #18 El artículo al que responde éste no se publicó en Gara. Solamente en Naiz.
  16. #103 con la diferencia de que hay cientos de millones de personas con nombres anglosajones y bien poquitas con nombres vascos, a parte del combo de que sea la misma ciudad... Dudo que haya dos profesoras hippies metidas en política que vivan en la misma ciudad y se llamen casi igual... A parte, si, el artículo dice que es profesora de secundaria, pero no sería la primera incorrección del artículo ¿No?
  17. #9 en algunos bulos se utilizan falacias sofismas, qué son razonamientos aunque no sean válidos, algunos de ellos son muy difíciles o imposible de desmontar. No digo que todos los pueblos sean así, pero bastantes de ellos lo son.
  18. Los bulos construidos con falacias son dificilísimos de desmontar. Quizás los construidos con la "falacia de la verdad a medias" son los más difíciles.
  19. #37 Te lo confirmo, soy fisio y me encontré de todo.

    Por una parte, tuve un par de profesores que iban metiendo chamanismo en las clases... siempre tuve un conflicto interno por que eran muy buenos como profes y me llevaba bastante bien con ellos (hemos tomado café juntos en muchas ocasiones), pero me chirríaba todo cuando nombraba la moxibustustion, el toque terapéutico (reiki) y otras "técnicas".

    Muchos compañeros se hicieron cursos de especialización en acupuntura, osteopatia (la conozco, tengo formación ene ella y uso algunas técnicas interesantes), craneosacra, naturopatias varias

    El por qué es sencillo de explicar. Como fisio vas jodido, complicado abrir gabinete (tela la legalidad a cumplir) y vas a salario mínimo en clínica a 4 pacientes por hora. Peeeero cómo osteopata-acupuntor-shistsusero.... te montas un gabinete con tratamientos mágicos. El gabinete no tiene que cumplir la parte legal sanitaria (te puedes acoger a estética), puedes cobrar lo que quieras... Y sobre todo, teniendo labia atrapas a los clientes con una palabrería mágica y puedes venderles los productos que quieras (normativa dietetica-homeopatica, no farmacológica).

    Mis compañeros no hicieron especialidad en neurología o en trastornos motores infantiles, ni en trauma... Por qué no interesan. Esos másteres y formaciones tienen poca salida. Cobras lo mismo, tienes que meterte en una clínica especializada con salario normalito... Sólo tiene retorno si tienes contactos para entrar en asociaciones o fundaciones, o para trabajar en la pública (las pocas veces que se abren plazas).

    Te puedo asegurar que unos cuantos que conozco abrieron clínica de ttos "alternativos" por su retorno económico y las ventajas legales... Pero te aseguro que entre cafés después de titularnos, sabes por qué tomaron esa vía.
  20. #25 Teresa López de Munain interpretó a Gina en el larguiiiisimo culebrón de ETB1 Goenkale, hasta que los guionistas la mataron. Actriz, profesora de filosofía y de biodanza. Es ella.

    eu.m.wikipedia.org/wiki/Teresa_Lopez_de_Munain
  21. #50 revisa que no tengas una falsa ciatica, llamada síndrome piramidal. Se trata en un par de sesiones... El músculo piramidal pisa el nervio ciatico (pasa justo debajo) y parece ciatica.... Por cierto, esta debajo del glúteo ;)

    #115... Como te pinchen en un nervio ciatico te da algo.
  22. #123 bueno pero se entiende lo que quería devir, no?
    Ni siquiera sé si puede servir para algo pinchar en/alrededor de algo, pero arreglar el corazón pinchando el culo, no lo veo :troll:
  23. #123 No no, yo tengo dos hernias de disco, L4 L5 y L5 S1, y la evaluación del fisio fue que el dolor venía de ahí. El dolor me llegaba hasta la punta del dedo gordo del pie, pero era mucho mas intenso en el gluteo, y uno de los días que fui, en vez de ponerme a hacer ejercicio me pinchó..
  24. #37 La mayoría de los farmacéuticos te ofrecen homeopatía simplemente por que les da mayor margen de beneficio. Por mi experiencia, lo normal es que, cuando vas preguntando por algún tratamiento para alguna dolencia/problema, te ofrezcan directamente un medicamento adecuado o te den algún consejo.
    En las farmacias en las que me han ofrecido homeopatía como primera opción sin indicarme que lo era (me ha pasado, pero pocas veces), no he vuelvo a entrar.

    En una ocasión me chocó que el farmacéutico lo primero que hizo fue preguntarme si quería homeopatía o medicamento. El hecho de preguntarlo le honra, pero también estaba dejando ver que estaba dispuesto a venderme algo que no me hubiera ayudado en nada, teniendo productos que él sabía que sí me podían ayudar.
  25. #95 Gracias por tu argumentación, pero si tú pones a procesado la definición que te da la gana, pasando de la definición que realmente tiene, pues claro, no se puede discutir.

    Alimento procesado: Los alimentos procesados son aquellos que han soportado cambios o han pasado por algún grado de procesamiento industrial antes de llegar a nuestra mesa para que los podamos consumir.

    Ejemplos de alimentos procesados, algunos incluso ultraprocesados: La leche, el aceite de oliva virgen extra (este es un ultra procesado), el gazpacho AlValle, el pan integral, los botes de legumbres, los frutos secos, el pescado ultracongelado, las hamburguesas 100% ecológicas, el tofu, los yogures naturales, las verduras en conserva, el vinagre, un batido de platano sin azucares añadidos,...

    Los procesados y los aditivos no tienen nada de malo, algunos procesados o ultraprocesados en cambio si tienen aditivos que es mejor no consumir.
  26. #127 Si se considera que un procesado es aquel que ha tenido "algún grado de procesamiento", se llegaría a absurdos como considerar las nueces naturales como procesados porque se les ha retirado la cáscara y se ha envasado al vacío/nitrógeno/lo que sea. Yo me baso por criterios más interesantes, como la clasificación NOVA (que ni de coña es "lo que a mí me da la gana"). Pero claro, si se retuerce tanto la idea de ultraprocesado hasta para considerar al aceite de oliva virgen extra como un ultraprocesado, no sé por qué te extraña que tengamos opiniones distintas.

    En cualquier caso, ambos hemos comentado nuestros puntos de vista y no creo que sea necesario seguir charlando ;)
  27. #128 Comentaselo a todos estos:

    elcomidista.elpais.com/elcomidista/2018/07/17/articulo/1531844078_7981

    www.lavanguardia.com/comer/materia-prima/20180420/442730116824/aliment

    realfooding.com/articulo/que-es-comida-real/

    habitualmente.com/alimentos-procesados/

    www.vitonica.com/alimentos/buenos-procesados-que-puedes-encontrar-supe

    Parece que existe un consenso general en lo que es un procesado, pero alto! que @DemonDary no está de acuerdo!

    Respecto al clasificación NOVA, da exactamente la misma definición de procesado y ultraprocesado, pero luego juega con las clasificaciones, poniendo algunos ultraprocesados como "buenos" y a otros como "malos", dependiendo de que ingredientes y aditivos lleven, exactamente lo que te llevo diciendo desde el principio.
  28. #129 ¿Cuál de esos enlaces dice la gilipollez que has dicho de que el AOVE es ultraprocesado? xD
  29. #130 Todos ellos
  30. #132 Que risas eh :-)

    maldita.es/malditaciencia/2019/12/09/aplicaciones-nutricionales-que-cr

    El problema de NOVA, según Ríos, es que califica como ultraprocesados productos que el movimiento realfooding considera buenos procesados. "Imagínate un tomate frito envasado. A lo mejor lleva aceite y lleva azúcar añadido, por lo que sería un ultraprocesado para la clasificación NOVA. Pero, si ese aceite es aceite de oliva virgen extra, y si ese azúcar que lleva es mínimo (2 o 3 gramos por cada 100), ¿por qué eso debe ser malo?", explica Ríos.

    Sin embargo, Revenga discrepa, ya que este sistema no distingue ni el tipo y cantidad de ese aceite (lo tratará como grasa, independientemente de que sea de oliva o de girasol), ni la cantidad de azúcar. Como hemos recordado antes, NOVA clasifica los alimentos en función de su grado de procesamiento: NOVA 1, los mínimamente procesados; NOVA 2, los ingredientes culinarios; NOVA 3 la mezcla entre los NOVA 1 y NOVA 2 y NOVA 4 los productos ultraprocesados.


    Hasta tu querida NOVA clasifica el aceite de oliva como ULTRAPROCESADO... que movida en tu cabeza eh Eso si que da risa xD
  31. #133 A ver, lee bien lo que has puesto, con un poco de comprensión lectora (tampoco mucha). ¿Cuál es el producto que está siendo calificado: el tomate frito envasado, o el aceite de oliva? :palm:

    Del mismo enlace que has puesto, lee el siguiente párrafo, anda; y deja de dar vergüencita ajena. Bueno, te lo pongo yo aquí, no vaya a ser que te pierdas por el camino: "En un tomate frito tú tienes tomate, que es NOVA 1, sin procesar o mínimamente procesado, en caso de estar rallado; y aceite, que es NOVA 2, porque es un ingrediente (no lo tomarías solo como, por ejemplo, una manzana)". ¿Algún otro sitio donde digan que el AOVE es ultraprocesado? (aparte de en tu imaginación, digo)
  32. #134 Que aprenda a leer dice...

    Los dos dicen que el aceite de oliva es un ultraprocesado. Pero que uno dice que para NOVA un tomate frito con aceite de oliva se clasificará como GRUPO 4, y otro dice que como GRUPO 3.

    El segundo dice que es el aceite es NOVA 2, es decir: Grupo 2 - Ingredientes culinarios procesados. Por lo tanto no es que no sea un procesado o ultraprocesado, sino que es sólo un ingrediente.

    Pero si ni siquiera conoces la escala que citas, ¿que cojones haces citándola?

    Grupo 2. Ingredientes culinarios procesados
    Los ingredientes culinarios procesados, como los aceites, el azúcar y la sal, son sustancias derivadas de los alimentos del Grupo 1 o de la naturaleza mediante diversos procesos, entre los que se incluye el prensado, el refinado, la trituración, la molienda y el secado. El objetivo de estos procesos es hacer productos duraderos para que sean usados en casa o en las cocinas de los restaurantes para preparar, sazonar y cocinar comidas del Grupo 1 y hacer con ellas platos y comidas hechas a mano, variadas y agradables, como guisos, sopas y caldos, ensaladas, panes, conservas, bebidas y postres. No están destinados a ser consumidos y normalmente se usan en combinación de alimentados del grupo 1 para hacer bebidas, platos y comidas reciente preparados.
  33. #135
    "el aceite de oliva virgen extra (este es un ultra procesado)"
    "¿Cuál de esos enlaces dice la gilipollez que has dicho de que el AOVE es ultraprocesado?"
  34. #136 Por ejemplo: para no pocas personas el aceite de oliva sería un alimento “procesado”, y teniendo en cuenta las pocas botellas de aceite de oliva que cuelgan de las ramas de los olivos, resulta que tienen razón.

    Cocinar es, en sí mismo, procesar con todas las letras. Contando la gran cantidad de grises existentes y todas las interpretaciones para el término “procesado”, es posible que ni el colectivo de crudívoros se libre de comer los temibles procesados.

    elcomidista.elpais.com/elcomidista/2017/06/21/articulo/1497996129_1969
  35. #138
    "el aceite de oliva virgen extra (este es un ultra procesado)"
    "¿Cuál de esos enlaces dice la gilipollez que has dicho de que el AOVE es ultraprocesado?"
  36. #139 Todos ellos. Un alimento ultraprocesado es que que desarrolla la industria, que tu no puedes reproducir en tu cocina y en su versión final no se reconocen los ingredientes que lo forman.

    Pero bueno, ya veo que el enroque en tu postura es importante.
    Y no vas a a reconocer que hasta en la clasificación que prefieres hacen diferencia entre procesados buenos y malos, ultaprocesados buenos y malos. Y que la clasificación NOVA incluye un batido de plátano y leche en el GRUPO 2 o como mucho en el 3.

    Esto era la discusión inicial, y ya llevas rato intentando desviar esto hacia chorradas y detallitos para no cambiar tu postura. Así que, que vaya bien!
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