#21#11 No sé si el separatismo tiene tantos apoyos como parece. Pero seguro que tiene más que la semana pasada, también apoyos internacionales, gracias al majadero de Rajoy.
#6 También da miedo la que nos han organizado los indepes para los que no somos indepes en Cataluña. Grandes desafios requieren grandes acciones. Espero que esto haya sido una guia de actuación veldad, porque esto va a reventar en Cataluña si no..
#8 Mi apuesta es que la semana que viene (dentro de dos a lo máximo) veremos detenidos a Puigdemont, Junqueras, Trapero y algún pez gordo más. Lo que pase a continuación ya no me atrevo a predecirlo, pero el separatismo no tiene tantos apoyos como parece, inclusive dentro de los mossos hay un porcentaje bastante alto de leales a la constitución. La cosa se pone fea, y los que más van a perder son los catalanes, sea cual sea su ideología...
#12 el diálogo vendrá luego, tras las autonómicas con el próximo gobierno, quien sabe, lo mismo hasta se acuerda un referendum, pero no va a pasar de inmediato, primero toca frenar el golpe de estado.
#11 No sé si el separatismo tiene tantos apoyos como parece. Pero seguro que tiene más que la semana pasada, también apoyos internacionales, gracias al majadero de Rajoy.
#16 La solución que se propone es aplicar el 155, encarcelar a los que no nos gustan, y luego, si sale unos resultados que me gusten en unas elecciones impuestas ya dialogamos.
#11 pues así debería ser, por lo menos con la ley en la mano y si nos atenemos a eso de que la ley sea igual para todos, pero dudo mucho que veamos nada de eso... El Gobierno central ha demostrado que no tiene ni cerebro ni redaños
Vaya panda de separatistas guays que estáis hechos, seguid el juego y llorad cuando Rajoy vuelva a ganar con mayoría absoluta, este juego solo le viene bien a el
El Rey está de más. El Rey no es independiente, ni objetivo, no puede hacer crítica al Gobierno por haber hecho un uso innecesario de las fuerzas. Mejor callado.
#21 Qué va, no os asustéis, la gente no es tonta en general, aunque allí parezca que haya muchos, cuando le vean las orejas al lobo se plantearán si realmente merece la pena todo ese follón para al final seguir estando igual, no sé que se creen que va a pasar si son independientes, ¿va a lloverles el dinero del cielo? ¿van a tener pleno empleo? ¿Van a tener la luz y el gas gratis? A nada que lo piensen , saben que en el fondo no iban a ganar nada.
"Es algo formidable. Mientras escucho me parece que estuviera soñando. Eso es, ni más ni menos, una declaración de guerra. ¡Y una declaración de guerra —que equivale a jugárselo todo, audazmente, temerariamente— en el preciso instante en que Cataluña, tras siglos de sumisión, había logrado sin riesgo alguno, gracias a la República y a la Autonomía, una posición incomparable dentro de España, hasta erigirse en su verdadero árbitro, hasta el punto de poder jugar con sus gobiernos como le daba la gana! En estas circunstancias, la Generalidad declara la guerra, esto es, fuerza a la violencia al Gobierno de Madrid, cuando jamás el Gobierno de Madrid se habría atrevido a hacer lo mismo con ella".
director de La Vanguardia, tras escuchar el discurso de Companys por la radio proclamando la Independencia de Catalunya,1934
Parece que quien no conoce su Historia, está condenado a repetirla, una y otra vez
¿Y a este quien le ha dado vela?
¿Precisamente este tipo viene a hablarme de democracia? ¿En serio?
No sé quién es más gilipollas, si el que habla o los que escuchan
#23 Claro, mejor es lo vuestro, que como me enfado no respiro y doy patadas a los juguetes y no recojo la habitación. Al menos a los otros los respalda la ley, a vosotros solo la locura más zafia de las últimas décadas.
Ahora mismo en Cataluña puedes estar con Rajoy, Aznar, el Rey, la Guardia Civil, etc, o bien con los independentistas.
Diría que la elección está clara, a no ser que seas un nostálgico del Valle de los Caídos.
Esta monarquia tiene pinta que finalizara con Felipe sexto el preparado. El regimen del 78 está en caida libre y el ciudadano Felipe decidio atarse al muerto y hundirse con él. Esto no se olvidará en Catalunya nunca, tampoco en España.
El Puigdemont se ha metido en un callejón sin salida, de momento su estrategia de meter en problemas al gobierno le está saliendo a cuenta, ya que él gobierno está cayendo en todas las trampas que le ha puesto.
#8 ¿Seguro que no?
Cuando se saltan los derechos de todos los españoles expoliando las arcas públicas, recortando en sanidad y educación no se le escucha decir nada.
#57 Ya claro, porque a parte de lo de la independencia y tal, en todo este tiempo que estáis gobernados por esos, ¿qué han hecho para que viváis mejor?
Soy anti Rajoy, pero lo de allí es una insensatez.
#44 Son otros tiempos, y precisamente se ve en la actuación de la generalitat, que en la proclamación de 1934 fue muchísimo más agresiva que ahora.
En aquellos tiempos, el partido se jugaba dentro del país. Hoy se juega en la comunidad internacional. Quien gane la legitimidad internacional, gana la guerra. España iba ganando por goleada hasta este domingo. Veremos que ocurre los próximos días.
estan al margen de la democracia, no, la pasaron hace mucho cuando escuchaban a todo el país clamar contra la corrupción, y aún con ello no tenían(ni tiene) la más mínima vergüenza en mentir a la cara de todo el país diciendo que "luchan muy mucho contra la corrupción" cuando a vista de todos está que se han ido todos de rositas, con el dinero, y aún encima cobrando por sus buenos servicios, al margen de la democracia, de la constitución y de los españoles, desde hace ya tiempo.
más dividida que España? en catalunya al menos la gran mayoría está unida por un fin en común, que otro gallo cantaría si todos los españoles fuésemos capaces de unirnos por el fin de la corrupción y su impunidad, pero gran labor hacen los organismos públicos del estado, los medios de comunicación,... distrayendo de las cosas que realmente harían avanzar a éste país. en vez de avanzar nos quedamos con todo lo malo del pasado, en vez de aprender de los errores, nos abrazan a ellos.
no por repetir más lo de ilegal van a empezar a hacer caso ahora, eso va más por convencer al resto de españoles y criminalizar a la gente de a pie catalana respecto al resto de españoles, hablando de concordia, concordia no es dominar a la gente y decirle a dónde tiene que ir, que camino tomar, concordia es unirse todos sumando fuerzas por un camino en común que debería ser un mundo perfecto
defender sus ideas con respeto a la ley, COMO CON LA CORRUPCIÓN, verdad? el deseo de millones y millones de españoles, pero somos nosotros quienes no respetamos la ley?????
y cómo superaremos éstos momentos difíciles? con Rajoy al mando?????????? lleva 6 años y seguimos igual, o peor. los problemas no se han ido, y aún aparecen nuevos.....
la españa mejor que todos deseamos no será si los responsables no hacen nada por arreglar todos los problemas que nos han traído por aquí.
Rey de España, si quiere a España, y a los españoles, haga algo, ya, la situación no permite ya más aplazamientos.
Tantos años opinando sobre la monarquía y la gente no sabe ni lo más básico acerca de ella.
Os recuerdo que el Jefe del Estado sólo tiene de jefe el nombre. Para todo lo demás no puede hacer otra cosa que seguir las órdenes del gobierno.
Es decir, que si Felipe VI sale en la tele es porque el gobierno lo ordena y dice lo que el gobierno le ordena decir.
Sabiendo esto que es de primero de ciudadano español, a mi no me sorprende que el Rey diga lo que dice. Lo que me sorprende es que todavía no sepáis lo que dice el Título II de la Constitución. Esa misma que todo el mundo defiende y condena según le apetece sin habérsela leído.
Sobre todo el artículo 62, que en algunos casos es papel mojado ("mando supremo de las Fuerzas Armadas"...) porque el 64 dice quién parte realmente el bacalao. Se lo pongo en negrita a los perezosos.
Artículo 64
1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Es decir, que es un mandao. Si el Rey está repitiendo el argumentario del PP es porque quien refrenda la orden es el líder del PP.
#21 Me pregunto si conciliará tantos apoyos, sobre todo internacionales, para poder actuar con su entorno, porque miembro o no de la UE necesitaría que los países de su entorno siquiera reconozcan su declaración de independencia, so pena de convertirse en un estado paria y comerciar solo con China o Rusia
#19 vamos a solucionar el problema catalan: les hostiamos, detenemos al presidente que eligieron democráticamente, les suspendemos toda autonomía y hacemos que vuelvan a votar.
Hay que ser retrasadísimo para no preveer que eso acabaría con una mayoría absolutísima, mayor que la actual, del independentismo en el parlament.
Según parece tras casi 40 años de dialogo y concesiones por parte del gobierno de turno, no hemos hablado suficiente.
Pero claro, los que piden legalidad se saltan la ley, los dictámenes de los jueces y tribunales, y al seguir haciendo casi omiso, la policía es mala porque no hablamos, España es una salvaje.
Los únicos salvajes son esos políticos catalanes que mintiendo a su pueblo los lanzaron por el precipicio haciendo un negligente llamado a la desobediencia.
Pero claro, que malos son. Este es el nivel.
Nadie va a pedir la cabeza de esos políticos que incitaron a la masa forzando lo ocurrido?
#61 soy Leonés y vivo en Málaga
Pero es que entiendo a los catalanes la verdad.
Y el argumento de "sin mí no sois nada" se parece a los argumentos que da un maltratador que asusta
De todos modos el camino del gobierno central no es el adecuado. Ya no por humanidad, ni por la democracia, ni porque yo sea de izquierdas, ni porque la prensa internacional nos ponga a parir. Entiendo que a nuestros dirigentes les importa 3 pitos todo eso. Pero por pura estrategia, por pura inteligencia no deberían seguir por ese camino. A ver si se piensan que a porrazos van a convencer a la gente
A no ser que lo que quieran es gestionar la crisis de modo que convenzca el españolito medio para sacar más votos. Porque sinceramente es la sensación que me está dando y que Cataluña les importa 3 mierdas, es simplemente la nueva ETA, la nueva forma de meter miedo
Creo que le he excedido del tema original pero tenía ganas de decirlo. Sé que no voy a arreglar nada(ninguno de nosotros, meneantes lo hará) pero bueno, no por ello deja de preocuparme.
#38 Con la diferencia de que a Erdogan le importa un comino la opinión pública por gobernar a base de fuerza bruta. España es un país de la Unión Europea al que le pueden tirar de las orejas, o incluso expulsar, si se pasa de frenada.
Ya de momento hemos visto políticos europeos manifestando su simpatía por los independentistas, algo impensable hace unos días.
#64 pues la legitimidad internacional precisamente, machiño, no la tienen los separatistas ni que esperen tenerla, pues nadie los reconocerá.
Y Hoy los medios de todo el mundo ya miran a otro lado...concretamente a EEUU... y ya no se acuerdan ni de que es Catalunya, una provincia de España (Mexico) o por ahi
ya sabes, con los periódicos de ayer, hoy se envuelve el pescado
#7 como catalán indepe me puedes contar que te he organizado? Hace meses que queremos saber cuantos creemos en un proyecto y cuantos en otro y hemos hecho el 9n y ahora el 1O para que podamos votar.
Yo como indep si soy minoria prefiero retirarme y dejar de perder mi tiempo en un proyecto minoritario. El problema es que los que pensamos así convocamos y salímos en masa y luego pues me creo que somos mayoría.
Los tuyos pese a los llamamientos ni estan ni se les espera. Se supone que sois 4 millones pero numca decís nada. Luego en manifestaciones pro unidad no salen ni 2000.
Te repito que si somos minoria paramos esto, pero en vez de quejaros podrías hablar y ayudar a acabar este debate.
El rey no dice nada que el gobierno de turno no quiera, es una monarquía parlamentaria. Ese discurso está guionizado por el PP. Ese mismo discurso podría haberlo dicho rajoy, pero han preferido usar al rey.
#75 Si hay quien ha demostrado tener criterio es la sociedad civil catalana. La española se queda en el "arribaspañ!" y con el nuevo himno "yo soy aspañó, aspañó, aspaño..." (coreado al son de una tradicional rusa). Ahí tienes a la masa incitada por 13TV, Cope, ABC, la Razón, TVE y Antena3.
#35 Espero que al menos haya servido para que algunos habran los ojos... A quién pretendo engañar, esto es España, aquí no abre los ojos ni el apuntador.
Parece que se salto la asignatura de "discurso conciliador" y respeto a las identidades constitucionales. Para nota. Ahora ya no es una cuestión de mediación política; ha tomado una posición, con lo que ya no cabe margen de maniobra en el futuro. Se ha desautorizado en el único papel como representante de la ciudadanía que le quedaba, como mediador y garante, para afianzar políticamente la penosa actuación del gobierno.
"[...] los legítimos poderes del Estado" , y no es un chiste; creo que no sabe aún quien puso a su padre. Solidaridad desde Andalucía, visca Catalunya lliure.
#81 Nadie os tomaba muy en serio, pero no te preocupes que despues del #1Oct, ya todos estamos al tanto de lo que pasa Ya veras tu que pronto se resuelve esto
#11 Coño alguien con cerebro... cuando metan a Puigdemont en la carcel y vayan unos pocos miles a manifestarse ENTONCES se va a ver el percal... no se puede conseguir la secesion unilateral sino la deseas lo suficiente.
Pero frenar el golpe a la democracia es lo urgente.
DUI ya.
PD: Venga va animate. Que desde el referendum casi no te veo en los comentarios haciendo bromas.
hay que pactar = robo
hay que consensuar = robo ..
hay que aplicar la ley naniano el cobarde , deja los puros y el Marca .
Ah, coño, eras tú la mayoría silenciosa. Bueno, ánimo...
Y el discurso también.
director de La Vanguardia, tras escuchar el discurso de Companys por la radio proclamando la Independencia de Catalunya,1934
Parece que quien no conoce su Historia, está condenado a repetirla, una y otra vez
¿Precisamente este tipo viene a hablarme de democracia? ¿En serio?
No sé quién es más gilipollas, si el que habla o los que escuchan
Diría que la elección está clara, a no ser que seas un nostálgico del Valle de los Caídos.
Cuando se saltan los derechos de todos los españoles expoliando las arcas públicas, recortando en sanidad y educación no se le escucha decir nada.
Soy anti Rajoy, pero lo de allí es una insensatez.
En aquellos tiempos, el partido se jugaba dentro del país. Hoy se juega en la comunidad internacional. Quien gane la legitimidad internacional, gana la guerra. España iba ganando por goleada hasta este domingo. Veremos que ocurre los próximos días.
más dividida que España? en catalunya al menos la gran mayoría está unida por un fin en común, que otro gallo cantaría si todos los españoles fuésemos capaces de unirnos por el fin de la corrupción y su impunidad, pero gran labor hacen los organismos públicos del estado, los medios de comunicación,... distrayendo de las cosas que realmente harían avanzar a éste país. en vez de avanzar nos quedamos con todo lo malo del pasado, en vez de aprender de los errores, nos abrazan a ellos.
no por repetir más lo de ilegal van a empezar a hacer caso ahora, eso va más por convencer al resto de españoles y criminalizar a la gente de a pie catalana respecto al resto de españoles, hablando de concordia, concordia no es dominar a la gente y decirle a dónde tiene que ir, que camino tomar, concordia es unirse todos sumando fuerzas por un camino en común que debería ser un mundo perfecto
defender sus ideas con respeto a la ley, COMO CON LA CORRUPCIÓN, verdad? el deseo de millones y millones de españoles, pero somos nosotros quienes no respetamos la ley?????
y cómo superaremos éstos momentos difíciles? con Rajoy al mando??????????
la españa mejor que todos deseamos no será si los responsables no hacen nada por arreglar todos los problemas que nos han traído por aquí.
Rey de España, si quiere a España, y a los españoles, haga algo, ya, la situación no permite ya más aplazamientos.
Apoyo internacional es que te reconozca algún estado. ¿Hay algún país de la ONU que reconozca o esté dispuesto a Catalunya como nación independiente?
Os recuerdo que el Jefe del Estado sólo tiene de jefe el nombre. Para todo lo demás no puede hacer otra cosa que seguir las órdenes del gobierno.
Es decir, que si Felipe VI sale en la tele es porque el gobierno lo ordena y dice lo que el gobierno le ordena decir.
Sabiendo esto que es de primero de ciudadano español, a mi no me sorprende que el Rey diga lo que dice. Lo que me sorprende es que todavía no sepáis lo que dice el Título II de la Constitución. Esa misma que todo el mundo defiende y condena según le apetece sin habérsela leído.
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=5
Sobre todo el artículo 62, que en algunos casos es papel mojado ("mando supremo de las Fuerzas Armadas"...) porque el 64 dice quién parte realmente el bacalao. Se lo pongo en negrita a los perezosos.
Artículo 64
1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Es decir, que es un mandao. Si el Rey está repitiendo el argumentario del PP es porque quien refrenda la orden es el líder del PP.
¿Qué esperaban, que se posicinara en contra de la constitución?
Hay que ser retrasadísimo para no preveer que eso acabaría con una mayoría absolutísima, mayor que la actual, del independentismo en el parlament.
Pero claro, los que piden legalidad se saltan la ley, los dictámenes de los jueces y tribunales, y al seguir haciendo casi omiso, la policía es mala porque no hablamos, España es una salvaje.
Los únicos salvajes son esos políticos catalanes que mintiendo a su pueblo los lanzaron por el precipicio haciendo un negligente llamado a la desobediencia.
Pero claro, que malos son. Este es el nivel.
Nadie va a pedir la cabeza de esos políticos que incitaron a la masa forzando lo ocurrido?
Pero es que entiendo a los catalanes la verdad.
Y el argumento de "sin mí no sois nada" se parece a los argumentos que da un maltratador que asusta
De todos modos el camino del gobierno central no es el adecuado. Ya no por humanidad, ni por la democracia, ni porque yo sea de izquierdas, ni porque la prensa internacional nos ponga a parir. Entiendo que a nuestros dirigentes les importa 3 pitos todo eso. Pero por pura estrategia, por pura inteligencia no deberían seguir por ese camino. A ver si se piensan que a porrazos van a convencer a la gente
A no ser que lo que quieran es gestionar la crisis de modo que convenzca el españolito medio para sacar más votos. Porque sinceramente es la sensación que me está dando y que Cataluña les importa 3 mierdas, es simplemente la nueva ETA, la nueva forma de meter miedo
Creo que le he excedido del tema original pero tenía ganas de decirlo. Sé que no voy a arreglar nada(ninguno de nosotros, meneantes lo hará) pero bueno, no por ello deja de preocuparme.
Ya de momento hemos visto políticos europeos manifestando su simpatía por los independentistas, algo impensable hace unos días.
Y Hoy los medios de todo el mundo ya miran a otro lado...concretamente a EEUU... y ya no se acuerdan ni de que es Catalunya, una provincia de España (Mexico) o por ahi
ya sabes, con los periódicos de ayer, hoy se envuelve el pescado
Yo como indep si soy minoria prefiero retirarme y dejar de perder mi tiempo en un proyecto minoritario. El problema es que los que pensamos así convocamos y salímos en masa y luego pues me creo que somos mayoría.
Los tuyos pese a los llamamientos ni estan ni se les espera. Se supone que sois 4 millones pero numca decís nada. Luego en manifestaciones pro unidad no salen ni 2000.
Te repito que si somos minoria paramos esto, pero en vez de quejaros podrías hablar y ayudar a acabar este debate.
Una coartada moral para los desmanes policiales.