"Nunca pensé que tendría que discutirle algo al señor Galli, pero hay que aclarar que su artículo tiene varias imprecisiones y errores que influyen mucho en el resultado, y que no son baladí. Es cierto que la densidad energética (kWh/kg) es menor en las baterías de los eléctricos, y muy superior en los combustibles líquidos de origen fósil o no fósil..."
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etiquetas: coche electrico , galli 
www.elpais.com/articulo/internacional/nuevo/tesoro/Afganistan/elpepuin
Si la has cagado pues oye, la has cagado y punto, uno rectifica, se calla, se resigna (o se jode, como prefieras) y santas pascuas. Tal vez sepas mucho, pero tal vez ellos sepan más que tú.
Si alguien detecta cuál es mi "error" que me lo explique
así de simple
Lo que pasa es que hay algunas generaciones que leen algo y se lo creen todo, aunque no diga cifras y haga mucha futurología (no es mi caso).
Los gobiernos y estados no impulsan el coche eléctrico porque como fórmula para recaudar impuestos indirectos es una mierda, mientras que el coche de gasofa en ese aspecto una mina.
O una de dos, o Galli es más trascendental de lo que creemos o la blogsfera y menéame se ha llenado de usuarios rencorosos escocidos. Personalmente no creo que Galli mee colonia.
pd. Lo que veo es que un usuario ha descontextualizado las condiciones iniciales de un apunte, provocando así que el apunte original sea "erróneo". No creo que sea suficiente para hacer tanta moviola.
pd2. No entiendo por que responde en motorpasion, como lector de Weblogs SL me toca bastante la moral cada vez que me ecuentro un artículo que no tiene que ver con la temática directa del blog en cuestión. ¿Qué coño me importa que un usuario en particular esté equivocado si no es profesional del sector ? ¿Su opinión afectará en alguna medida en la situación actual del sector? ¿ Entonces por qué me taladras?
Lo normal hubiera sido que este apunte estuviera en un blog personal
pd3. La respuesta en menéame ha sido un tanto visceral, pero lo que no entiendo es el corrillo de arenga que se ha formado, como dice #101, de patio de colegio.
Siempre me ha extrañado, porque sustituir los combustibles fósiles en todos los automóviles habría que multiplicar la generación de energía eléctrica y no creo que ello fuese posible por medio de renovables, ¿no?
Así me gusta, ¡que tengas tanto respeto como yo!!
"pero una batería del Tesla cuesta unos 30.000 € (el coche cuesta 100.000 €), y aunque dicen que dura hasta 290.000 km" Una batería de unos 25kW suficiente para unos 180KM viene a costar 3000-5000 euros no 30000. Con 180KM de autonomía se cubren las necesidades del 90% de los usuarios. Y se pueden hacer coches de mas de 2 plazas. Vease Fluenze de Renault, si se hacen pequeños es porque ya que nunca se usaran para viajes largos se enfocan al mercado de los urbanos.
-"De todas formas no hablé en ningún momento de este coche. No sé en qué momento me euqivoqué. De todas formas, si usa 150 km al día cada días en tres años las baterías habrán caducado por sus ciclos de recarga" Las baterías de coches electricos duran muchos más ciclos de los que te imaginas, por el hecho de no cargarse a tope ni vaciarse a tope, se suele aprovechar la mitad de la capacidad real(Siempre entre 80 y 40%).Por lo que ni de coña se mueren en 3 años usandolas todos los días, porque tienen más ciclos de vida.
Podría seguir tirando por tierra más comentarios tuyos, pero veo que no te has documentado a como esta el estado del arte actualmente. Admítelo y punto.
Algunos deberían hacérselo mirar, lo digo en serio
ERROR se cubren el 90% de las necesidades de el usuario... que es diferente... de hecho se cubren poco mas que las necesidades del usuario subsanables perfectamente con bici o transporte publico como urbanos, que se supone que es a lo que se tiende en las ciudades.
Yo el coche lo utilizo para ir al curro... pero en semana santa me piro a andorra, o a touluse, o a baiona... q tengo que hacer? otro coche para viajes largos? dos seguros? dos mantenimientos? ir en autobus? hasta andorra????
Si saben que estas dispuesto a pagar 5 HOY por desplazarte mañana crees que te van a dejar desplazarte por 1???? se inventan tasas, que para algo estan.
Ese es el problema que hay ahora mucha mentalidad cerrada.
Ademas los equivalentes a coches electricos de ciudad con motor de gasolina cuestan 5000 euros y consumen 3-4 litros a los 100 te hacen 300-400 kilometros sin repostar y cuando repostan lo hacen en un ti-ta (16 litros de deposito)...
www.microcar.es/
No se, no me acaba de convencer el coche electrico...
Es simple ecología y también algo de economía. Pero ahora que acabo de ver que suben la luz, en fin. Será porque las eléctricas ven negocio de futuro¿? Pues para mi el futuro es que cada casa que pueda generar su electricidad y que las den. Me dirás que con unas placas solares se tardaría mucho en cargar un coche y demás, pero imagina una situación en que tu en casa tengas un sistema de almacenamiento con baterías de modo que puedas hacer cargas rápidas al coche. Y de esta misma manera tener electrolineras. En general el mayor problema es un cambio de mentalidad como te he dicho. Ahora muchos dices que claro en 5 min he repostado, pero claro solo puedes repostar en gasolineras y con un coche eléctrico en cualquier enchufe. De hecho hace años los móviles duraban hasta casi una semana la batería y hoy en día los smartphones da gracias si dura 2 días o 3 de uso y nadie se raja las vestiduras.
No se tienen sus mas y sus menos. Pero las ventajas en el día a día son muchas y está claro que de momento hay limitaciones. Pero se debería poder apostar sobre todo en un pais como españa que no dispone de recursos petrolíferos y se ha visto que los biocombustibles a día de hoy no son una alternativa barata y sostenible.
Yo es que, a día de hoy y salvo el tema de la ecología (que en mis prioridades desde luego no está por encima de mi necesidad de ir a trabajar ni de mi gusto por viajar cuando me da la gana), no le veo ninguna ventaja a esos chismes. Les queda muchísimo para ser algo más que prototipos que sólo se compran snobs con falta de autoestima.
Si pusiran a 5 euros el litro de combustible, vamos ibas a adorar las baterías. El problema hoy por hoy es que no hay facilidades para los coches eléctricos ese es el problema.
Si dentro de poco empezaras a ver autobuses urbanos hibridos, imagina cual es el siguiente paso. Pero me reitero a corto plazo solo será competitivo para uso urbano. Vamos pues como la mayoría de los transportes que utilizas y cuando viajas realmente lejos pues que coges avión, tren o barco, sobre todo avión.
Y lo del repostaje ya es de traca. Hay que tener en cuenta que son una burrada los coches que duermen en la calle, lo que implica que no tienen garaje donde estar recargando por la noche. Lo de recargar en "electrolineras", a día de hoy, es otro chiste: ¿te tiras 6 horas tocándote las narices mientras se carga el coche? Por eso y otras razones, si el litro se pone a 5 euros habrá que pagarlos y/o viajar menos, pero ni de coña cambiar al eléctrico (sigue siendo un chiste de coche); de hecho el combustible de la bicicleta sale gratis y sigue sin servirme ese medio de locomoción. Y dile tú a la gente que tiene garaje que ahora tiene que pagar la instalación de la línea para repostar el coche, y que cuidadín con llegar tarde por la noche, no sea que el coche no cargue lo bastante para cumplir al día siguiente, y que en vacaciones se alquile un coche porque con el suyo no llega (y si llega, tampoco lo puede cargar salvo casos concretos. Un chisme tan enormemente limitado no es útil salvo como capricho, a día de hoy.
Finalmente, se viaja muchísimo a distancias en las que el eléctrico no da de sí, el barco no es aplicable, el avión no es una opción y el tren...
Y vamos a 5 euros/litro te aseguro que serías de los pocos con un trasto térmico. Es más a ese coste te aseguro que algo se inventaría.
¿Que te haces todos los findes 300km para por centros comerciales? Pues será tu caso especial. Es lo mismo que un móvil con todo los cachivaches que tienes, realmente utilizas todo su potencial? Yo creo que la mayoría de la gente no.
Si quieres ponerte trabas pontelas tu mismo. Lo demás es autoconvencerte en tus ideas.
Despues tambien puedes generar gran parte con renovables o nucleares evitando quema de combustible fosil (si te interesa dejar de usarlos), con el tiempo incluso podrías poner plantas de fusión, todo depende de las energías que quieras potenciar.
Este posible escenario frente al actual "gasolina sí o sí" es sin duda una mejora, al menos desde mi punto de vista, claro
#140, ¡no se te escapa una!
El señor Costas este, cuando escribió el artículo, ¿en que estaba pensando? Casualmente había leído el artículo un rato antes (algo raro en mi, ya que no suelo prodigarme mucho por el blog del señor Gallir) y me hice una idea global de lo que hablaba, pero vino el señor Costas con su artículito, y claro dices, "me he tenido que equivocar al leer la noticia original" y luego lees la replica de Gallir y caes. ah no, entonces el que ha metido la pata hasta el fondo es el señor Costas y como es habitual en los blogs estos comerciales, se escribe un artículo de opinión metiendo la pata hasta el fondo..
Así que lo siento, pero ZAS en toda la boca para el señor Costas
Alguien habla de las perdidas al llevar la electricidad a tu casa...¿y lo que cuesta energéticamente ponerte la gasolina en el surtidor?
"Evangelistas de SL que usan Apple, hoy he flameado con un fanboy de coches eléctricos que usa Toyota Supra Turbo. Mil vueltas
Si leyeras un poco motorpasión o el blog personal de javiercostas podrías observar que está mirando de ponerle GLP a su vehículo. De todos modos, no creo que invalide su artículo/opinión/conocimientos de vehículos híbridos o eléctricos el que conduzca el coche con el que soñaba de pequeño.
Como otro meneante ya ha comentado, "quien se pica, ajos come".
Que usted lo siga lamiendo bien. Hasta más ver.
Curioso que ahora la RAE no te vale y en #67 sí... qué cosas!!
Gracias.
Una de las muchas rèplicas desafortunadas es el tema de los tiempos de carga de las baterías. Efectivamente hay formas de cargar las baterías rápidamente. Pero hijo, como dice gallir, eso jamás vas a poderlo hacer en casa porque requeriría sobredimensionar a lo bestia las instalaciones eléctricas domésticas y la red de distribución. Incluso va a ser problemático hacer cargas lentas en casa porque la red no está preparada para eso.
Creo que los números que hizo gallir están bien argumentados. Mi única objeción sobre el artículo original de gallir es en el cálculo de la potencia necesaria en el coche. Efectivamente uno necesita un pico de potencia importante para el arranque, es lo que tiene, la buena noticia es que a los motores eléctricos se les da bien dar ese pico de potencia y pueden estar dimensionados muy por debajo de esa potencia y proporcionar esa potencia durante los breves instantes que dura el arranque. Luego el rendimiento de un motor de coche no debería considerarse ni de lejos superior a un 20%. En el coche eléctrico no tengo ni idea de qué clase de motores se van a poder usar, porque a pesar de dar rendimientos elevados me gustaría ver si realmente es factible que funcionen a un rango amplio de velocidades sin usar diferentes marchas mecánicas (a bajas velocidades los motores eléctricos son mierda).
En fin. A todo esto este debate es altamente técnico y creo que hay que tener una formación bastante buena, especialmente en ingeniería eléctrica/energética/mecánica para poder opinar y aun así siempre se hecha en falta el conocimiento práctico del estado de la tecnología para poder acertar con el pronóstico. Aquellos que creen que leyendo foros y revistas sobre coches se adquiere algun tipo de conocimiento técnico para opinar en un asunto como este, creo que se equivocan.
Es lo que pasa cuando se escupe contra el viento.
No me parecen formas, la verdad. Y dice mucho de la prepotencia que aquí en estos mismos comentarios le acusan algunos. Para mi alguien que responde así puede meterse los cálculos por el orto.
- Pepe: 2+2=7
- Ricardo: Pero so hijo de la gran putaaaa... 2+2=4
Ya sé que he exagerado pero es la idea con la que se queda uno y más cuando el artículo en cuestión lo trata con todo respeto. Imagina que hubiera empezado "Mira las CHORRADAS que dice el Galli este..." Pues eso.
Yo directamente le habría llamado un sinónimo bastante fuerte de manipulador, porque saca los datos de contexto sin tener en cuenta las condiciones sobre las que se aplican.
No sé porque hay en este país la manía de decir que cuando alguien opina distinto es un mentiroso, manipulador, etc... simplemente puede estar equivocado. Hay gente que no entiende que una cosa que no es verdad no tiene porque ser mentira necesariamente...
Resumiendo: Manipular != Estar equivocado.
[X] A - Se ha equivocado (falta de conocimiento, olvido, etc.).
[ ] B - No ha tenido en cuenta ese algo de forma consciente para manipular.
Yo he marcado la casilla A porque no puedo acusar a nadie de manipular si no tengo pruebas.
Tú puedes hacer lo que te venga en gana y quedar retratado en consecuencia.
La electricidad tenemos la oportunidad de generarla de muchas formas, el petróleo de ninguna.
#134 Lo normal es usar autobús, tren o avión. Incluso puede compensar alquilar un coche una vez al año para esa clase de viajes. Hace poco que pusieron en la tele la película "menudas vacaciones" creo que se llamaba, y los protagonistas habían alquilado un autobús vivienda, algo así como una autocaravana con la carrocería de un autobús.
Por supuesto que si puedes prescindir de tener coche, y tienes transporte público que te resulte cómodo en orarios, lugar de las paradas, etc, lo más probable es que te ahorres una pasta.
Te puedo contar el caso de emigrantes en Suiza que se contratan un taxi para venir a España de vacaciones.
Sobre los microcar; y no te hace falta ni el carnet de conducir.