Llamadme tonto (lo seré) pero estaba ilusionado con esto de la paz, y espero que conmigo, hubiera muchos otros tontos ilusionados en España. Ahora además de tonto, estoy desesperanzado y rabioso. También espero que haya muchos más rabiosos y que esta rabia sirva para algo.
Yo siempre fuí muy escéptico en este tema y como tod@s me gustaría la paz pero... Por otro lado ni que decir tiene que los que se alegren por un atentado, son tan terroristas como los que pusieron la bomba. No es tiempo del PSOE vs PP si no de la Paz vs Terrorismo. Es decir yo como antiguo votante del PP sería muy gilipollas por mi parte alegrarme de que al gobierno del PSOE se le "fastidiase" el proceso de paz, cuando por muy escéptico que fuese deseaba la paz como todo el mundo.El caso es que este atentado rompe la tregua. A ver que dice el señor Otegi.
Por último espero que el hombre desaparecido esté con vida.
No creo que esta historia se trate de quien tiene razón o quien no la tiene. Creo que se trata de cirscunstancias equivocadas: si un grupo terrorista quiere negociar no amenaza ni roba armas, que yo sepa. Por tanto, aunque la voluntad de Zapatero es buena, cerró los ojos ante las razones que otros le ponían ante la cara. Ese es el error.
#4 Yo no lo interpreto así y me parece muy mal que ahora no echemos los trastos a la cabeza unos a otros.
Los explosivos encontrados estaba preparados para ser usados, y antes habían robado pistolas, y robado matrículas, etc. No se puede negociar como si nada con unos asesinos que sacan pecho y se chulean exigiendo lo que vienen exigiendo desde siempre.
Una vez más, nos han vendido una paz mas falsa que todas las cosas y yo no me alegro de que ETA atente, ni de que esto de mas votos a unos que a otros. Se ponen bombas para manipular a la gente desde el miedo y desde la rabia. Si no hay pacto, el terrorismo logra que nos culpemos unos a otros, pero los unicos culpables son los etarras.
Lo triste es q estas "personas" se piensen que van a conseguir algo por medio de la violencia. Más de 30 años llevamos los extremeños, manchegos, leoneses, madrileños...en definitiva, españoles, diciéndoles q no, q con armas no van a llegar a ningún sitio, y ellos, ignorantes desgraciados, no se dan cuenta. Por muchas bombas q pongan ETA está condenada a desaparecer.
Coincido con #16 ,como ahora Otegui condene el atentado se nos va a quedar a todos cara de poker .
¿Os imaginais que es una facción de ETA como ocurrió con el IRA?
#6 yo también creo que hemos retrocedido 10 años en la historia de España.
Unos y otros yendo a lo suyo, intentando sacar el máximo rendimiento político de todo. ¿¿dónde queda el bien común?? Sres. políticos, ustedes están ahí para hacer que la vida de la gente sea mejor, el objetivo no es llegar a la moncloa (o quedarse) y robar, insultarse y crispar los nervios para estar más tiempo.
#31 no se como tienes la desfchatez de decir eso, un preso politico es aquel que es preso por la unica razon de pensar politcamente distinto, y ese no es el caso, esos presos lo son por asesinos o por ayudar a asesinos, porque eso es delito.
Tu eres Gallego, vas a ponerte a estudiar Catalán para preservar la diversidad de España?, es que yo no sé de qué estás dando clases.
Qué tendra que ver esto con Franco, siempre sale a relucir Franco. Se va a erradicar tu identidad cultural, pero cual es tu identidad cultural?, el Gallego?, y quién lo va a erradicar?, yo?, por qué?, Por que solo hablo castellano?, que razón es esa?, una herramienta para entendernos todos amenaza tu cultura?, tu cultura es diferente de la mía?, la culpa de que el Gallego no se hable más la tienen los demás porque hablan castellano?, la culpa de que no se habla más castellano la tienen los ingleses porque no lo aprenden?
Yo creo que crees que te persiguen pero no te persigue nadie.....
Mirad esta discusión no tiene sentido y la voy a dejar, ya tengo bastante, un saludo a todos, yo no voy a llegar al gobierno, por mí no será, suerte con vuestra cultura, lo que quiera que entendais por cultura.
Esta visto que hay gente (no las voy a nombrar personas, por que para ello hay que merecer el título) que no entienden de paz, o mejor dicho, no la quieren, y no quieren negociar. Tanto terroristas como politicos son responsables de alimentar ese odio que se derrama en la población.
Lo primero que analizé, es que mientras se catalogue a los terroristas como presos politicos, esto no tiene visos de mejorar. Cuando alguien mata a otra persona de un tiro se llama asesinato...es un delito no?. Bien, ahora le pega esta misma persona un tiro a otro , so supuesto de reivindicación territorial y ya cambian las tornas, ya es preso politico y el tratamiento es "especial". Eso no es justicia; y mientras juegen los politicos a tirar se los trastos a la cabeza y echarse mutuamente la culpa, esto no acabará.
¿Por que no los cojen y los meten con los presos comunes?, por que no duraban dos asaltos y si no recordemos a los de la Bader-Meinhoff.
#36 no estoy de acuerdo, hay un delito tipificado como asesinato por ej, y tambien otros de terrorismo, no es lo mismo una persona que mata a otra puntualmente por una reyerta o lo que sea, que quien se dedica la vida a asesinar, a planearlos, o conseguir el material para ello.
Señores desviais el tema justo como pretende ETA desuniendo a la ciudadania. Lo que necestamos es un buen golpe policial que detenga a todos los etarras que tienen controlados incluso con los que se hayan reunido y demostrarles quien es quien.
#97 Lo flipo con tu comentario. En españa lo único que se impone es la cultura de los ricos y/o poderosos, de los vascos, catalanes, andaluces y madrileños (y gallegos un poquito también). El resto del pais no existimos, se nos ignora de manera sistemática, no aparecemos en las noticias ni importan nuestros problemas.
Lo de la cultura única, por favor, has estado aquí en los últimos 30 años ? Coño, a cualquier autonomía que te vayas no ves más que publicidad institucional, en defensa de las costumbres, bailes, cultura, topicazos, de esa región. Vamos, todo hipercentralista e imperialista de la cultura única (Española, por supuesto, ahora me explicas cual es, que yo todavía no la conozco).
De hecho para los únicos que existe esa cultura es para ciertos políticos independentistas, que no tienen reparos en hablar de España, refiriendose al resto y metiendonos a todos en el mismo saco, pero eso si, autoexcluyendose y pidiendo respeto para su idiosincracia propia y particular. Hemos cambiado la españa Unica por las españas únicas (las de las 4 lenguas oficiales por lo que se ve).
Respecto a los vascos SI hay vascos a los que se persigue, y no son precisamente los nacionalistas independentistas oprimidos. ¿Quién es el fascista impositor?
#76 asi es, la cultura es igual, si uno ha ido a China, a India, o a EEUU, ve diferencias, aunque tengamos el nexo comun de que todos seamos personas, perpo hay grnades diferencias cultuales y de estilo de vida. pero entre galicia, cataluña y castilla, pues mira unos comen pulpo porque estan al lado del mar y otros no tanto, y un os tiene un traje rgioanl y otros otro, pero las diferencias no son tan grandes.
Es verdad! Que Aznar lo hizo mucho mejor dejando que ETA pusiera todas las bombas que quisiera, si si; aquellos maravillosos años. Además seguro que Rajoy lo hace hasta mejor.
#51 no se exactametne a que te refieres, pero para mi España esta bien como esta, con sus autonomias para hacerlo mas eficiente, y demas. La deriva federal-nacionalista queha tomad, es una tomadura de pelo, un FEDERAALISMO ASIMETRICO lo llaman, donde algunas comunidades, por hablar una lengua, tengan MAS DERECHOS. simplemente ridiculo
Las cosas para ETA siempre han estado muy claras, para la continuidad de la tregua tenia ke dar la autodeterminacion, Navarra, y aminsitia para los presos. Desde el principio han seguido haciendo de las suyas, siguio la extorsión, los ataques a negocios, como la ferreteria, han robado armas, coches, troqueladoras de matricula pero aqui no pasa nada, ZP con su sonrisa y su talante lo arregla todo, hasta el punto de que ETA fue avisada de operaciones contra ella, han salido en publico pegnado tiros al aire. Y ayer mismo ZP salia en publico diciendo que los asesinatos de esta gente son "accidentes mortales". Lo dde hoy ha sido un nuevo accidente
#57 asi es, pero en este pais, para ser politicamente correcto, tienes que despreciar, tu pais, tu bandera y tus tradiciones, porque si no, si te gusta lo que simboliza tu bandera, te gustan tus tradiciones eres franquista y fascista.
#83 Solo porque tengas tradiciones como tener diferente gastronomía o cosas así ya eres diferente?, y sobre todo, eso implica que montes otro estado?, odiar a una raza es racismo no Xenofobia, Xenofobia es tener miedo o despreciar a uno que venga de otro sitio.
hYs0, hablas de los nacionalismos como preservadores de la cultura de cada zona (llámala como quieras), pero también tendrás que reconocer que muchas veces le dan munición a los jacobinos diciendo y haciendo salvajadas en nombre de esa supuesta diferencia cultural. Hacen exactamente lo mismo que hacen los católicos y los protestantes, que por unas pocas diferencias se llegaron a matar entre ellos.
Y sobre lo del referendum... hasta ayer te hubiera dicho que no estaba del todo de acuerdo porque ETA seguía dando sombra. Pero es que hoy no es que de sombra, es que si se hiciera ese referendum estaría poniendo la pistola en la sien (metafóricamente) de mucha gente, ya que se sentirían coartados y no votarían libremente. El día que ETA deje de estar por medio, por mí perfecto que hagan el referendum que quieran. ¿O tu entenderías como algo razonable que, cuando Franco, se hubiese hecho un referendum sobre si España debía ser un país católico o laico?
yo no te digo que no sea economicamente viable, que puede o no serlo, eso no me importa, pero porque aun trozo le de la gana no puede ser independiente. Tan sencillo como eso. Y de paso, Euskal Herria nunca ha existido, ni Navarra ha sido nunca suyo. Es lo que se han inventado como excusa. Ni tampoco tienen el Th negativo
#74 una cosa no quita la otra, todos los del mundo somos iguales, cierto, y tenemos los mismos derechos humanos, cierto. Eso no quita que a uno le pueda gustar su bandera y su himno, que no deja de ser, como llevar una camiseta de un quipode futbol por decir algo, son tus colores, lo que no quita que pienes que los de otros, sean igual que tu. La cosa es que en este pais, se aprovecha eso para dividir y enfrentar, una excusa barata para convertir esto en un federalismo, donde unos tienen mas derecho ke otros
#70 por supuesto consugus. ADemás, te diré que eres igual a un portugués, a un francés, a un italiano o a un español, porque al fin y al cabo sólo se diferencia la lengua y el lugar de nacimiento... no me serás xenófobo y negarás esto, verdad?
Y digo yo, que tiene que ver creer en la diferenciación nacional con el odio al extranjero (que es al fin y al cabo la xenofobia)? Se puede sentir uno español, pensar que se es diferente a un francés, y no ser xenófobo? Dejo esta tonta-pregunta en el aire.
No #50, tu no eres un pseudo nacionalista, tu eres un nacionalista de los guays de verdad, nacionalismo español, el único que debbería poder existir. Y no te me quejes, porque después de "razonamientos" como "o un requeteprogre que piensa que todo lo que no es dividir el pais, insultar la idea de España como conjunto" (no sé que tendrá que ver ser progre y demócrata, con sentirse o no español).
Lo que os pasa a muchos es que consideráis que la única forma verdadera de sentirse español es la vuestra. Pues no, lo hay, por ejemplo, como yo, orgullosos de sentirse españoles, pero demócratas, que reconocerían la autodeterminación democrática de cualquier región. Que no odiamos el nacionalismo vasco y catalán porque no sientan lo mismo que nosotros. Para vosotros, ser antiespañol es no tener la misma imagen de España que tenéis vosotros, y ahí es donde metéis la pata hasta el fondo.
Sentirse español no es ser facha (aunque pretendáis tener el monopolio del sentimiento español), ser facha es ser como sois vosotros.
#68 Tú como gallego no eres igual que yo?, solo que hables una lengua o vivas en un sitio ya te hace diferente, puedes usar los argumentos que quieras, pero ese es un poco Xenófobo no?.
Yo lo que no entiendo es que se mezcle la cultura con la política y se esgriman razones culturales para hacer política, lo veo un error.
Todo el mundo es diferente, yo soy diferente del vecino de enfrente sin salir de mi comunidad de vecinos, pero del mismo modo creo que no soy diferente a él, osea, que creo que no implica absolutamente nada, ese es el pensamiento que ha dividido a la Tierra durante toda la historia de la humanidad y ha causado tantas Guerras, una pena.
Otegui rebuznó lo siguiente: 'El proceso de resolución del conflicto no está roto'. El líder de la ilegalizada Batasuna pide a las fuerzas políticas 'serenidad' y 'responsabilidad'. Transmite su 'solidaridad' con los afectados por el atentado de Madrid." Nada de condenar...
#59, pero la culpa de eso la tienen la cantidad de energúmenos golpitas de extrema derecha que ha tenido este país, que os hacen quedar mal a los patriotas decentes.
Yo os respeto, pero también vosotros debéis respetar a los que pensamos que todos los ciudadanos del mundo somos iguales y que las banderas y los himnos nacionales no significan nada.
#85 las tradiciones, la lengua, la cultura, la gastronomía, pues si, nos diferencian. Entre las diversas comunidades autónomas y entre los diferentes países. Claro, si quitamos todo esto, somos todos iguales; total, tenemos dos ojos, una cabeza, cuatro extremidades... somos humanos, claro.
Veo que sigues con lo mismo, a pesar que se ha insistido ya en que ver las diferencias no significa odiar. Un alemán odia España por ser diferente? Si yo me siento español tengo que odiar a un gallego que no sienta lo mismo que yo?Creo que extrapolas a los dema´s tus filias y tus fobias. Quizás es lo que tú sientes y te falla el subsconciente.
#91 Esto es un comentario sobre una noticia que menciona a Rubalcaba, un alto el fuego de una banda terrorista que mata gente y una persona desaparecida. No se como la acabáis liando para hablar de tribus, culturas y demás conceptos filosóficos que no vienen al caso.
Pues lo que es a mi, los atentados de ETA (o no) no me moverán de mi posición e ideología. En mi caso, la violencia no cumplirá sus objetivos. Yo tengo una forma de pensar y sigo apoyando la paz y la negociación. Ninguna bomba me va a decir quien tiene la razón aqui. ¿y a vosotros? ¿os dirán las bombas lo que debeis pensar?
Tengo una duda, como bien dice #17, ¿que pasaría si fuese una escisión de ETA quien ha hecho esto? ¿sería bueno? ¿divide y vencerás? ¿vamos por el buen camino, a pesar de todo? fíjemonos en los resultados. Creo que esto ha sido uno de los últimos coletazos para hacerse notar en navidades, avisando y matando pero sin llegar a proponerselo realmente. Quizá para forzar las negociaciones. Realmente pienso que es cuestión de tiempo, que esto se acabe. Lo malo es que siempre quedará algún iluminado abanderando la banda armada en nombre del nacionalismo vasco. Por eso no hay que bajar la guardia. Asi como tampoco se debería poner como excusa para recortar las libertades al ciudadano.
Felices Fiestas de todas formas y mis condolencias a los familiares de la víctima.
Yo humildemente creo que euskadi no sólo es de los vascos, al igual que Madrid no es sólo de los Madrileños, ni Extremadura solo de los extremeños. Yo soy más de Madrid solo porque me hayan parido aquí??, más que uno de Toledo que trabaja en Madrid aunque duerma en Toledo??, yo es que estas cosas de las naciones, las auntonmías, las provincias y todas estas cosas no las entiendo mucho. #50 Hace 20 años ir contra la tradición era cuestión de valor, hoy en día lo de valor es estar por la tradición, todo el mundo piensa que eres de extrema-derecha, que se lo pregunten a los ingleses, incluso los laboristas, como respetan sus tradiciones e instituciones.
Una pregunta, si es verdad que ETA se escinde, con quien va a negociar ahora Zapatero??, esto se vuelve más complejo por momentos.
#63 No todos los vascos quieren ser independientes, si euskadi se hace independiente vas a tener el problema de España pero a nivel de Euskadi, eso también te parece asqueroso?
#80, concretamente has puesto un ejemplo muy malo. En mi experiencia, la mentalidad gallega y andaluza es MUY parecida, múcho más que la gallega y la leonesa o la asturiana.
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Ahora te ha faltado decir... la mentalidad (y cultura) de un orensano es muy distinta de la de un vigués, ¿por qué meteros a todos en el mismo saco?, eso es gallegofascismo. Y la mentalidad de un vigués de barrio rico es distinta de la de un barrio pobre, ¿Por qué meterlos a todos en el mismo saco? Eso es vigofascismo.
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Está muy claro que hay diferencias mayores y menores y las fronteras se supone (SE SUPONE, repito) que separan esas diferencias. La idea que algunos tienen de españa es que dentro de todas esas diferencias hay algo en común a todos y que nos une más o menos como pueblo. Yo he viajado lo mio y en mi opinión es algo que si que está en los gallegos, incluso (oh no, horror!!) en los vascos.
Respecto a cataluña no puedo opinar, no la conozco tanto...
P.D. Me expliquen en qué consiste sentirse español. ¿Tengo que levantarme bailando sevillanas y comer paella escanciandome una sidriña para ello?
Yo tengo una profesora Belga y habla Francés, no me parece diferente por más que la miro, una cosa son los idiomas y otra la cultura, mi cultura no creo que se diferencie mucho a la de un Gallego o un Francés, a eso me refiero.
#80 al omejor al que le falta viajar y un poco mas lejos es a ti para que veas lo que son diferencias de verdad...yo no tedigo que no haya diferencias, las hay e incluso a menor escala, pero eso no justifica diviones y mas divisiones.
#79 En cualquier caso no creo que sean tan grandes como para ir haciendo países diferentes, y yo tengo la descabellada idea de que no estaría mal unir la península EspañoPortugal o PortugaloEspaña, creo que los intereses del sur de Europa estarían mejor defendidos.
Me tiré unos meses trabajando en Sevilla, observé que la gente habla diferente, otro acento, pero no vi a nadie haciedo sacrificios al sol, ni delapidando a nadie ni manipulando el clítoris, eso entiendo yo por cultura, no un simple acento.
pero las diferencis no tiene porque traducirse en estados, nadie impide que se hable gallego o lo que sea, mas bien al reves se fomenta esa cultura prohibiendo que se hable la otra, como el castellano en cataluña y resto de zonas nacionalistas. Vosotrs vereis los de por esas zonas pero si pensais que en espña es mas logico y facil para todos tener 4 lenguas para todo esatias muy equivocados, lospoliticos os han inmerso tanto en ello que hay gente que ni siquiera es capaz de hablar correctamente el castellano, que por cierto es derecho y deber conocer segun la constitucion. Mas trabas os poneis vosotros a la hora de buscar trabajo, vosotros mismos.
#42#38 no, no se puede, porque por esa relga de tres, yo hago mi casa otro pais, me hago el referendum, yo decido, yo hago, sin que intervegan el resto de la gente que afecta, las cosas no funcionan asi, y cambiar la constitucion para que cada si haga independeinte es la mayor burrada que a nadie se le puede ocurrir
Zapatero tiene culpa de ser otro inocente más, primero fué Felipe Gonzalez, luego Aznar y ahora él. Con el siguiente presidente en el gobierno harán lo mismo, le pondrán el caramelo en la boca y luego más atentados.
Las treguas son solo para rearmarse y reorganizarse, eta solo quiere poner bombas y extorsionar hasta que los vascos se independicen.
Supuestamente quieren un referendum, tras el cual habría que acatar la decisión del pueblo, pero la pregunta es: si el referendum diera como resultado un NO a la independiencia ¿acatarían la decisión popular y se irían a sus casas? Obviamente no, seguirían poniendo bombas hasta conseguir la independencia. De hecho la mayoría de los vascos no quiere bombas ni atentados (sean separatistas o no), pero eso no les importa.
#48 claro que soy un facha, no lo ves? como no soy un pseudo nacionalista-independentista que lo unico que quiere es la pasta, o un requeteprogre que piensa que todo lo que no es dividir el pais, insultar la idea de España como conjunto, nuestras tradiciones y modo de vida, es un fasctias-franquista etc, pues eso es lo que soy.
#65 desde jhace tiempo se sabe que hay dos facciones en ETA, una que dice que hay ke negociar para que le den lo que piden y si no vuelve a matar y otra que simplemente quiere seguir matando. no nos confundamos con que la faccion blanda sean unso santitos que van regalando caramelos por los colegios, son lo mismo.
#63 el que me parece que no lo entiendes eres tu, a mi me parecen bien las autotnomias y ke los gallegos vascos catalanes canarios, valencianos y mallorquines se sientan como tal. La cuestion es que esot no solo les afecta a ellos, sino a todos, por eso deciden todos, y no solo ellos. Por esa regla de 3 simplemente un pueblo que no se sienta parte de una comunidad pues se separa y punto, y un barrio de una ciudad y quien le de la gana. Y es muy bonito decirlo, pero la vidareal y los sistemas legalesotra muy diferente
#105 Acabo de expresar mi apoyo al referendum en otro meneo. Referendum para todos los cuarenta y pico millones. Pero tienes razón en lo de las pistolas en la sien. Que los detengan, que les quiten las pistolas y entonces votamos.
#61, como gallego me siento ofendido por tu acusación. Espero que la retires. Desde ningun sitio se enseña odio a España. Lo que pasa es que tu con España, defiendes una unidad nacional que es por su propia naturaleza enemiga de los nacionalismos minoritarios.
¿por qué forzar un nacionalismo españolista cuando no todos somos iguales? Yo como gallego no soy igual a alguien de castilla, andalucia o cataluña. ¿por qué forzar una unidad cuando no tenemos porque sentirnos unidos con España?
vale #66, te pongo un escenario hipotético:
-Un 80% de españoles no quiere que País Vasco sea libre (contando tambien a vascos en esta estadistica)
-Un 75% de vascos (solo País Vasco) quiere la autodeterminación.
#68 no lo retiro porque es cierto, y he leido en multitud de ocaciones trozos de libros de texto y periodisticos que hacen precisamente esto, inculcar el odio a España. Y sinceramente es la constitucion hay cabida para esas diferencias que dices que hay. Tales diferencias no son mas que forzadas e inculcadas, ya que en realidad se convive perfectamente con esas diferencias
En el fondo me dan pena. Hasta cierto punto estaba ilusionado con la tregua y quiero pensar que ha sido un cruce de cables de cuatro descarriados, también pasó con estos que se llamaron el IRA reconstituido (o algo así). Pero en fin, ¿qué se puede esperar de unos tontos del culo que se queman sus propios autobuses?
#57, vale, tu no entiendes las autonomias, ya lo se. El problema es que quieras imponerle esa idea a quien si se siente gallego/vasco/catalán (etc) y no se siente español. Lo que está claro, es que la gente vive en un sitio y está empadronada en un sitio. Por lo tanto, para mi es muy lógico que solo los que son (viven, trabajan, nacieron en, etc) de ese sitio elijan su autodeterminación en favor de una votación.
Y no es de valor ir con la corriente o contracorriente. Es de valor, defender las ideas en las que crees pero para mi es muy inmolar defender tus ideas aplastando las de otros. Pedir la unidad nacional cuando muchos no quieren estar unido a tu España es innoble y bastante asqueroso (sin acritud).
#76 hay semejanzas porque al fin y al cabo, y más yo que me relaciono con europeos de muy distitnas naciones gracias a mi trabajo, compartimos una cultura europea... Pero vamos, si has viajado por España y me dices que no la cultura, forma de pensar, de comportarse, etc... de un gallego y un andaluz, por dar unos ejemplos, es la misma, es que te falta más por viajar. Y que conste que yo adoro la diversidad.
#81 yo viajo continuamente por toda España (demasiado para mi gusto) y también por Europa. Y constato continuamente que existe la diversidad cultural entre las diferentes regiones de España y los diversos países de Europa.
#58 a nadie se le prohibe que sea lo que quiera ser con su lengua y tradiciones particulares en España. Esto ha sido simplemente cultivado para que hoy estemos donde estamos, con nuevas generaciones que han crecido en un ambiente de odio y desprecio, donde se estudia en easas comunidades el odio a España. esa es la unica razon.
#92 Lo que ha dividido a la Tierra es el odio al que es diferente, por motivo de religión, ideología, color de piel, costumbres, etc... No la diferencia en si. Hay que aceptarlo, la humanidad es una diversidad increíble y con una gran riqueza. Lo que hay que evitar es el odio, nada más. Las diferencias no nos las inventamos nosotros, están ahí.
#23, esta claro que lo que ha pasado cambia mucho la situación, pero una cosa tengo clara. Las negociaciones no son incompatibles con la policia siempre, así que se puede negociar de muchas formas. Lo que no se debe hacer (claro está) es decirles... "podeis volver a matar porque rompemos la tregua".
Las cosas siempre pueden empeorar y mejorar en base a como lleve España las negociaciones. La violencia no puede servir para dar la razón a nadie ni para hacernos cambiar nuestras maneras de pensar.
La enorme mayoría de los catalanes habla castellano perfectamente.
Nunca entenderéis a los que no tienen el castellano por lengua materna. No os puede entrar en la cabeza que alguien viva y piense en otro idioma. Estás equivocados, no es solo política.
#97 Yo doy mi brazo a torcer. Vivan los pueblos libres!! Y los territorios, tambien !!
De las personas ya hablaremos otro día.
Hala, a seguir estudiando a Hegel.
#28 Que yo sepa el PSOE no nos ha llamado hoy miserables por no creer que haya sido Al-Qaeda, que sería la comparación adecuada. Nadie del PSOE se alegró de aquello, que yo sepa. De hecho, cuando al principio parecía que había sido en el 11M eta, Zapatero llamó a Aznar para ofrecer la ayuda y colaboración que hiciese falta y yo, aunque antiaznarista, me sentí cerca de mi presidente... hasta que se descubrió el pastel.
#44, ¿eres miembro de ETA o de Batasuna? ¿como crees saber como funciona esa banda? Que Batasuna está bastante relacionada con ETA está claro pero nadie sabe que diferentes facciones hay ahí dentro. No se sabe nada para poder afirmar que Otegi sea quien dirige ETA o que sepa de que va todo en ETA.
#46, tu opinión es tu opinión, pero hay muchos países que permiten este tipo de referendums. Claro que deberías poder hacer tu casa independiente, pero debes de tener todo lo que necesita un país y por supuesto, si te haces independiente no podrás recibir ayudas ni participar en el país del cual te independizas. Pero por supuesto, ¿quien eres tu para decir que Euskal Herria no tiene medios para subsistir como país independiente? Te digo que yo tambien tengo mis dudas pero no se las debo imponer a nadie. Si ellos eligen su independencia deberiamos darsela sin ninguna duda.
#56, vale, ¿que idea te inspira que una de esas autonomias que citas no se sienta española? ¿que te suscita el pensar que la mayoría puedan estar en desgana unidos a España? ¿que te parecería si varias personas de una de esas autonomias prefiriesen ser independientes? ¿te gustaría que estuviesen atadas a España en desgana?
#53, te diría que países son sin problemas. Lo que pasa es que no me acuerdo. Lo había leído de algun comentario en meneame. En algunos sitios de Alaska había algunos pueblos donde cada X años se votaba para elegir la autodeterminación. De todas formas, si no existieran países así, a mi la idea de la independencia de Euskal Herria me parece lícita siempre que se defienda de una manera civilizada.
¿Navarra no pertenece a Euskal Herria? Pues que lo decidan sus ciudadanos.
#34, pues yo opino diferente. Es mi opinión, que la linea que separa a un terrorista de un disidente es muy fina en ocasiones. Para algunos etarras que ya cumplieron con su condena, el hecho de seguir pensando igual, ha hecho que sea condenado otra vez a una condena desproporcionada. Si un etarra encarcelado, no fuese un preso político, un etarra tendría la misma condena que un delincuente normal.
#35, no no, ETA no pide la autodeterminación, informate mejor, piden que el pueblo vasco pueda elegirla mediante referendum.
#52, que rapido dices ese "no" ¿eh? ¿que te parece si esperamos a que no acaten esa decisión? Si esperamos a eso, ETA no tendría ningun apoyo popular y caería por su propio peso. ¿que pasa? el problema es que España tiene miedo de que el resultado sea si. Por supuesto tienen miedo aquellos que se llenan la boca de "unidad nacional".
#54, perfecto comentario. Esa es tambien mi forma de pensar.
#105, ya se, soy consciente de algunos radicales nacionalistas... pero no esos no son la definición de nacionalista, sinó radicales nacionalistas o como quieras llamarlo y radicales hay en todo tipo de ideologías.
Lo del referendum... está claro que ahora es el peor momento. Esto es un gran paso atrás, pero está claro que se debe producir en el futuro.
#76, #77, #79, la musica que escuchan, el comportamiento cotidiano, el trabajo, las formas de expresarse... la diferenciación y diversidad esta en todo. Eso de que somos iguales es una gilipollez. Somos iguales ante la ley y tenemos los mismos derechos humanos, pero eso no quiere decir que no tengamos nuestras caracteristicas diferenciadoras. Son esas diferencias las que nos identifican y nos dan vida. ¿quién va a comparar una muiñeira con un flamenco o una jota? por favor, NO somos iguales y esto no va de ser mejores o peores según nuestras diferencias sinó en fomentarlas para enriquecernos mutuamente.
#82, a veces, hacer un país diferente ayuda a fomentar nuestra identidad cultural y así ganar culturalmente todos. En todo caso, creo que quien mejor debe decidir lo que son son los propios del lugar.
#103, las diferencias se tienen que traducir en lo que quiera la gente. Ni mas ni menos. Lo de fomentar las culturas por parte del estado español se hace de boquilla para evitar que mueran estas culturas, pero no para hacerlas crecer. Si no tuviesemos nacionalismos, se perderían la identidad nacional diferenciadoras poco a poco.
Lo que dices del catellano... ¿por qué no puede haber ahora gente que hable gallego, catalán e inglés y pueda ir con esos tres idiomas a todas partes?
Hey, ¡a ver esos cizañeros!, salid de una vez que la noticia ya lleva publicada hora y media. Os doy pie (a elegir): esto (el atentado) es causa de la política de Zapatero, ¿qué dirá Pepiño?, Rubalcaba comebellotas, zETAp ingenuo, la culpa es del PRISOETASGAE, esto demuestra que el PP tenía razón, yo no me alegro pero se veía venir... Un, dos, tres, ¡responda otra vez!
#46 Según algunos eres un facha, todo lo demás es progresismo, supongo que la anarquía es progresismo, por eso me gusta tanto ir a la selva, allí viven de puta madre.
#37, claro, ya se que hay un delito de terrorismo, pero... es que España no deja ninguna forma legal de permitir que los vascos elijan su autodeterminación. Por lo tanto, para algunos (yo desde luego no), la unica forma de conseguirla es mediante la violencia. En cambio, muchos de los medios del estado (policias, políticos, etc) luchan contra ETA escondiendo esos objetivos políticos para que la gente se oponga a ETA totalmente y piensen que son unos asesinos sin mas, enemigos de la democracia y tal. Muchos, ocultan el objetivo de ETA porque lo unico que quieren es ganar la lucha política, no impedir la violencia. Esta intencionalidad viene de muy atrás y es algo que en la españa democratica no pinta bien. Es hora de combatir este conflicto de frente y decir... "Estos tios piensan diferente y defienden sus ideas con violencia". Vale, la violencia es algo inadmisible pero por eso debemos dialogar y no andarse con medias tintas. España tiene gran parte de la responsabilidad aquí.
#38, eso es lo malo, que solo se pueden hacer referendums con toda España y está claro que País vasco no es igual a España. Debería modificarse la constitución (por las vias legales evidentemente) para permitir que los pueblos puedan elegir su autodeterminación.
#96, a ver. Si yo quiero ir a trabajar a Cataluña, me vendría bien saber catalán para ser mas efectivo. España podría ser un país mucho mas rico donde se promocionasen todas las culturas de las autonomias pero en vez de eso, solo se promociona la de la España única y las autonomias se van aislando cada vez mas hasta que ser asimiladas. Los nacionalismos estan ahí para recordarnos que somos una nación con nuestras diferencias y que no debemos perderlas o perderemos nuestra verdadera identidad. Si España fuese tolerante y promocionase todas las lenguas habría muchos mas gallegos que supiesen valenciano, mas andaluces que supiesen gallego y todo el mundo se conocería mejor. En vez de eso, tenemos un intento de uniformización que no solo ha fracasado sinó que la idea de una cultura unica impuesta es abominable.
Hablo de franco porque el ha sido uno de los maximos exponentes de la uniformidad y la eliminación de identidades culturales. Aunque ya no vivamos en el franquismo, muchos españoles siguen con esa idea de no aceptar las otras culturas de España y se empeñan en preservar antetodo y bajo cualquier circunstancia la "unidad nacional".
¿A mi no me persigue nadie? ¿nadie persigue a los vascos? ¿estas de acuerdo en que se haga un referendum entre los vascos para elegir su autodeterminación? ¿o de lo contrario estarás de acuerdo en que se los persiga y se les obliga bajo cualquier circunstancia a pertenecer a España a la fuerza? ¿emtiendes por donde voy? ¿nos sentimos perseguidos o realmente nos persigue alguien? ¿si no hay nadie que persiga por que no pueden los pueblos elegir su autodeterminación?
Si quieres abandona la discusión. Yo creo que no está bien. Tengas argumentos o no podríamos llegar a un acuerdo y podrías dar tu brazo a torcer en alguna situación. No perderás nada por ello.
#70, no digas tonterías. Mis diferencias culturales contigo no son solo un idioma y un lugar. Las tradiciones, la forma de ser, la personalidad de nuestras personas es diferente. y realmente, supongo que no sabes lo que significa ser xenófobo. Xenofobia es odiar a un colectivo o raza. Yo por sentirme diferente (por serlo) no odio ni discrimino a nadie. Así que, aunque pueda ser un concepto nuevo para ti, ser nacionalista no significa odiar a las otras patrias. No se podría decir lo mismo del nacionalismo españolista.
NO es una tema como para hacer bromas
Es que hay gente que habla como si con esto de la tregua la policia dejase de perseguir a los etarras.
Yo creo que solo ETA tiene la culpa
Por último espero que el hombre desaparecido esté con vida.
Salu2 y ¡Felices Fiestas!
Los explosivos encontrados estaba preparados para ser usados, y antes habían robado pistolas, y robado matrículas, etc. No se puede negociar como si nada con unos asesinos que sacan pecho y se chulean exigiendo lo que vienen exigiendo desde siempre.
Una vez más, nos han vendido una paz mas falsa que todas las cosas y yo no me alegro de que ETA atente, ni de que esto de mas votos a unos que a otros. Se ponen bombas para manipular a la gente desde el miedo y desde la rabia. Si no hay pacto, el terrorismo logra que nos culpemos unos a otros, pero los unicos culpables son los etarras.
¿Os imaginais que es una facción de ETA como ocurrió con el IRA?
Unos y otros yendo a lo suyo, intentando sacar el máximo rendimiento político de todo. ¿¿dónde queda el bien común?? Sres. políticos, ustedes están ahí para hacer que la vida de la gente sea mejor, el objetivo no es llegar a la moncloa (o quedarse) y robar, insultarse y crispar los nervios para estar más tiempo.
Lo único que puede romper Rubalcaba o el gobierno son las negociaciones. El alto el fuego lo ha roto ETA.
Qué tendra que ver esto con Franco, siempre sale a relucir Franco. Se va a erradicar tu identidad cultural, pero cual es tu identidad cultural?, el Gallego?, y quién lo va a erradicar?, yo?, por qué?, Por que solo hablo castellano?, que razón es esa?, una herramienta para entendernos todos amenaza tu cultura?, tu cultura es diferente de la mía?, la culpa de que el Gallego no se hable más la tienen los demás porque hablan castellano?, la culpa de que no se habla más castellano la tienen los ingleses porque no lo aprenden?
Yo creo que crees que te persiguen pero no te persigue nadie.....
Mirad esta discusión no tiene sentido y la voy a dejar, ya tengo bastante, un saludo a todos, yo no voy a llegar al gobierno, por mí no será, suerte con vuestra cultura, lo que quiera que entendais por cultura.
Lo primero que analizé, es que mientras se catalogue a los terroristas como presos politicos, esto no tiene visos de mejorar. Cuando alguien mata a otra persona de un tiro se llama asesinato...es un delito no?. Bien, ahora le pega esta misma persona un tiro a otro , so supuesto de reivindicación territorial y ya cambian las tornas, ya es preso politico y el tratamiento es "especial". Eso no es justicia; y mientras juegen los politicos a tirar se los trastos a la cabeza y echarse mutuamente la culpa, esto no acabará.
¿Por que no los cojen y los meten con los presos comunes?, por que no duraban dos asaltos y si no recordemos a los de la Bader-Meinhoff.
Lo de la cultura única, por favor, has estado aquí en los últimos 30 años ? Coño, a cualquier autonomía que te vayas no ves más que publicidad institucional, en defensa de las costumbres, bailes, cultura, topicazos, de esa región. Vamos, todo hipercentralista e imperialista de la cultura única (Española, por supuesto, ahora me explicas cual es, que yo todavía no la conozco).
De hecho para los únicos que existe esa cultura es para ciertos políticos independentistas, que no tienen reparos en hablar de España, refiriendose al resto y metiendonos a todos en el mismo saco, pero eso si, autoexcluyendose y pidiendo respeto para su idiosincracia propia y particular. Hemos cambiado la españa Unica por las españas únicas (las de las 4 lenguas oficiales por lo que se ve).
Respecto a los vascos SI hay vascos a los que se persigue, y no son precisamente los nacionalistas independentistas oprimidos. ¿Quién es el fascista impositor?
De ZP ya nos esperamos que puede decir, pero de los otros no.
Y sobre lo del referendum... hasta ayer te hubiera dicho que no estaba del todo de acuerdo porque ETA seguía dando sombra. Pero es que hoy no es que de sombra, es que si se hiciera ese referendum estaría poniendo la pistola en la sien (metafóricamente) de mucha gente, ya que se sentirían coartados y no votarían libremente. El día que ETA deje de estar por medio, por mí perfecto que hagan el referendum que quieran. ¿O tu entenderías como algo razonable que, cuando Franco, se hubiese hecho un referendum sobre si España debía ser un país católico o laico?
yo no te digo que no sea economicamente viable, que puede o no serlo, eso no me importa, pero porque aun trozo le de la gana no puede ser independiente. Tan sencillo como eso. Y de paso, Euskal Herria nunca ha existido, ni Navarra ha sido nunca suyo. Es lo que se han inventado como excusa. Ni tampoco tienen el Th negativo
Y digo yo, que tiene que ver creer en la diferenciación nacional con el odio al extranjero (que es al fin y al cabo la xenofobia)? Se puede sentir uno español, pensar que se es diferente a un francés, y no ser xenófobo? Dejo esta tonta-pregunta en el aire.
Lo que os pasa a muchos es que consideráis que la única forma verdadera de sentirse español es la vuestra. Pues no, lo hay, por ejemplo, como yo, orgullosos de sentirse españoles, pero demócratas, que reconocerían la autodeterminación democrática de cualquier región. Que no odiamos el nacionalismo vasco y catalán porque no sientan lo mismo que nosotros. Para vosotros, ser antiespañol es no tener la misma imagen de España que tenéis vosotros, y ahí es donde metéis la pata hasta el fondo.
Sentirse español no es ser facha (aunque pretendáis tener el monopolio del sentimiento español), ser facha es ser como sois vosotros.
Todo el mundo es diferente, yo soy diferente del vecino de enfrente sin salir de mi comunidad de vecinos, pero del mismo modo creo que no soy diferente a él, osea, que creo que no implica absolutamente nada, ese es el pensamiento que ha dividido a la Tierra durante toda la historia de la humanidad y ha causado tantas Guerras, una pena.
Yo os respeto, pero también vosotros debéis respetar a los que pensamos que todos los ciudadanos del mundo somos iguales y que las banderas y los himnos nacionales no significan nada.
Veo que sigues con lo mismo, a pesar que se ha insistido ya en que ver las diferencias no significa odiar. Un alemán odia España por ser diferente? Si yo me siento español tengo que odiar a un gallego que no sienta lo mismo que yo?Creo que extrapolas a los dema´s tus filias y tus fobias. Quizás es lo que tú sientes y te falla el subsconciente.
Felices Fiestas de todas formas y mis condolencias a los familiares de la víctima.
#50 Hace 20 años ir contra la tradición era cuestión de valor, hoy en día lo de valor es estar por la tradición, todo el mundo piensa que eres de extrema-derecha, que se lo pregunten a los ingleses, incluso los laboristas, como respetan sus tradiciones e instituciones.
#63 No todos los vascos quieren ser independientes, si euskadi se hace independiente vas a tener el problema de España pero a nivel de Euskadi, eso también te parece asqueroso?
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Ahora te ha faltado decir... la mentalidad (y cultura) de un orensano es muy distinta de la de un vigués, ¿por qué meteros a todos en el mismo saco?, eso es gallegofascismo. Y la mentalidad de un vigués de barrio rico es distinta de la de un barrio pobre, ¿Por qué meterlos a todos en el mismo saco? Eso es vigofascismo.
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Está muy claro que hay diferencias mayores y menores y las fronteras se supone (SE SUPONE, repito) que separan esas diferencias. La idea que algunos tienen de españa es que dentro de todas esas diferencias hay algo en común a todos y que nos une más o menos como pueblo. Yo he viajado lo mio y en mi opinión es algo que si que está en los gallegos, incluso (oh no, horror!!) en los vascos.
Respecto a cataluña no puedo opinar, no la conozco tanto...
P.D. Me expliquen en qué consiste sentirse español. ¿Tengo que levantarme bailando sevillanas y comer paella escanciandome una sidriña para ello?
Me tiré unos meses trabajando en Sevilla, observé que la gente habla diferente, otro acento, pero no vi a nadie haciedo sacrificios al sol, ni delapidando a nadie ni manipulando el clítoris, eso entiendo yo por cultura, no un simple acento.
Las treguas son solo para rearmarse y reorganizarse, eta solo quiere poner bombas y extorsionar hasta que los vascos se independicen.
Supuestamente quieren un referendum, tras el cual habría que acatar la decisión del pueblo, pero la pregunta es: si el referendum diera como resultado un NO a la independiencia ¿acatarían la decisión popular y se irían a sus casas? Obviamente no, seguirían poniendo bombas hasta conseguir la independencia. De hecho la mayoría de los vascos no quiere bombas ni atentados (sean separatistas o no), pero eso no les importa.
¿por qué forzar un nacionalismo españolista cuando no todos somos iguales? Yo como gallego no soy igual a alguien de castilla, andalucia o cataluña. ¿por qué forzar una unidad cuando no tenemos porque sentirnos unidos con España?
vale #66, te pongo un escenario hipotético:
-Un 80% de españoles no quiere que País Vasco sea libre (contando tambien a vascos en esta estadistica)
-Un 75% de vascos (solo País Vasco) quiere la autodeterminación.
¿que solución crees tu que es la mas justa?
Y no es de valor ir con la corriente o contracorriente. Es de valor, defender las ideas en las que crees pero para mi es muy inmolar defender tus ideas aplastando las de otros. Pedir la unidad nacional cuando muchos no quieren estar unido a tu España es innoble y bastante asqueroso (sin acritud).
Las cosas siempre pueden empeorar y mejorar en base a como lleve España las negociaciones. La violencia no puede servir para dar la razón a nadie ni para hacernos cambiar nuestras maneras de pensar.
Nunca entenderéis a los que no tienen el castellano por lengua materna. No os puede entrar en la cabeza que alguien viva y piense en otro idioma. Estás equivocados, no es solo política.
Donde estan los de "segun la AVT un millon"??? con lo graciosos que eran.
#5 No hay mas ciego que el que no quiere ver.
De las personas ya hablaremos otro día.
Hala, a seguir estudiando a Hegel.
No mezclemos churras con merinas.
#45, comentario bastante acertado.
#46, tu opinión es tu opinión, pero hay muchos países que permiten este tipo de referendums. Claro que deberías poder hacer tu casa independiente, pero debes de tener todo lo que necesita un país y por supuesto, si te haces independiente no podrás recibir ayudas ni participar en el país del cual te independizas. Pero por supuesto, ¿quien eres tu para decir que Euskal Herria no tiene medios para subsistir como país independiente? Te digo que yo tambien tengo mis dudas pero no se las debo imponer a nadie. Si ellos eligen su independencia deberiamos darsela sin ninguna duda.
#53, te diría que países son sin problemas. Lo que pasa es que no me acuerdo. Lo había leído de algun comentario en meneame. En algunos sitios de Alaska había algunos pueblos donde cada X años se votaba para elegir la autodeterminación. De todas formas, si no existieran países así, a mi la idea de la independencia de Euskal Herria me parece lícita siempre que se defienda de una manera civilizada.
¿Navarra no pertenece a Euskal Herria? Pues que lo decidan sus ciudadanos.
#35, no no, ETA no pide la autodeterminación, informate mejor, piden que el pueblo vasco pueda elegirla mediante referendum.
#54, perfecto comentario. Esa es tambien mi forma de pensar.
#89, ¡viva!
Lo del referendum... está claro que ahora es el peor momento. Esto es un gran paso atrás, pero está claro que se debe producir en el futuro.
#82, a veces, hacer un país diferente ayuda a fomentar nuestra identidad cultural y así ganar culturalmente todos. En todo caso, creo que quien mejor debe decidir lo que son son los propios del lugar.
Lo que dices del catellano... ¿por qué no puede haber ahora gente que hable gallego, catalán e inglés y pueda ir con esos tres idiomas a todas partes?
Hablo de franco porque el ha sido uno de los maximos exponentes de la uniformidad y la eliminación de identidades culturales. Aunque ya no vivamos en el franquismo, muchos españoles siguen con esa idea de no aceptar las otras culturas de España y se empeñan en preservar antetodo y bajo cualquier circunstancia la "unidad nacional".
¿A mi no me persigue nadie? ¿nadie persigue a los vascos? ¿estas de acuerdo en que se haga un referendum entre los vascos para elegir su autodeterminación? ¿o de lo contrario estarás de acuerdo en que se los persiga y se les obliga bajo cualquier circunstancia a pertenecer a España a la fuerza? ¿emtiendes por donde voy? ¿nos sentimos perseguidos o realmente nos persigue alguien? ¿si no hay nadie que persiga por que no pueden los pueblos elegir su autodeterminación?
Si quieres abandona la discusión. Yo creo que no está bien. Tengas argumentos o no podríamos llegar a un acuerdo y podrías dar tu brazo a torcer en alguna situación. No perderás nada por ello.
Un saludo.
#71,
#72, ¿que tienen que ver las diferencias con el odio a los demás? Creo que tienes un verdadero cacao mental.