#300 Pero niegas que el antisemitismo es un aspecto fundamental del nazismo, basándote en que no lo es del fascismo, como si fascismo y nazismo fueran conceptos intercambiables. A pesar de que el fundador del nazismo, su principal ideólogo y escritor de su libro de cabecera describe a los judíos como los archienemigos de la humanidad.
Y sigues sin decir nada de los nazis que te encantan:
#301Pero niegas que el antisemitismo es un aspecto fundamental del nazismo
Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación, sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata. Quizá Hitler en su Mein Kampf reservaba un rincón especial para odiar a los judíos, pero ya ha quedado claro que el origen del nazismo no es el Mein Kampf
basándote en que no lo es del fascismo
No exactamente. Basándome en que uno de los aspectos fundamentales de todas las ideologías surgidas del fascismo es que son capaz de manejar contradicciones y absurdos sin despeinarse el bigote y de hecho, esas contradicciones son parte de su esencia, como movimientos anti-racionalistas que son.
Recuerda que aún hay quien duda de si la frase "Cuando oigo hablar de cultura echo mano a mi pistola" la dijo Millán Astray o Hermann Göring.
#302Pero niegas que el antisemitismo es un aspecto fundamental del nazismo
Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata.
Es decir, sigues usando fascismo y nazismo como intercambiables, cuando sabes que no lo son, a pesar de que el fundador del nazismo, su principal ideólogo y escritor de su libro de cabecera describe a los judíos como los archienemigos de la humanidad.
Y sigues sin decir nada de tus nazis favoritos, que dicen cosas nazis:
#303 Es decir, sigues usando fascismo y nazismo como intercambiables
No. Lo que veo es que sigues sin leer los detalles:
uno de los aspectos fundamentales de todas las ideologías surgidas del fascismo es que son capaz de manejar contradicciones y absurdos sin despeinarse el bigote y de hecho, esas contradicciones son parte de su esencia, como movimientos anti-racionalistas que son.
Nazismo= ideología que forma parte de la filosofía política llamada fascismo
Por tanto, comparte sus características fundamentales.
a pesar de que el fundador del nazismo,
Que no es Adolf Hitler
describe a los judíos como los archienemigos de la humanidad.
Y eso no te habilita a poder afirmar que el antisemitismo es cualidad sine qua non para ser nazi. Como así lo demuestra el propio fundamento de toda ideología fascista, que es que la identidad del elemento al que odias es lo de menos, porque puede ser perfectamente contradictorio con tu identidad, lo importante es odiar a alguien, porque todos los fascismos se construyen odiando a alguien, usando chivos expiatorios y con enemigos que son a la vez débiles/despreciables pero fuertes e invencibles. Lo habrás podido comprobar por la insistencia graciosamente bipolar que tiene la prensa ucronazi en reclamar el heroísmo ucro a la hora de defender el vital enclave en Bakhmut, y la insignificancia de la victoria rusa una vez los mismos ucros han perdido Bakhmut.
#304 No sigues usando el nazismo y fascismo como intercambiables. Justificas que el nazismo no puede tener al antisemitismo como aspecto fundamental, basándote en un razonamiento sobre el fascismo, a pesar de que de que el fundador del nazismo, su principal ideólogo y escritor de su libro de cabecera describen a los judíos como los archienemigos de la humanidad.
Y sigues sin decir nada de los nazis que te gustan:
#305 Partes de premisas erróneas y eso te conduce a una conclusión errónea.
El nazismo y el fascismo no son intercambiables, sino que uno engloba al otro. El nazismo es uno de tantos fascismos y, por tanto, para formar parte de esa familia necesita compartir rasgos.
el fundador del nazismo, su principal ideólogo y escritor de su libro de cabecera
Que el fundador del nazismo no es Adolf Hitler, no hagas un Goodwin otra vez
#306Nazi Party The Nazi Party, officially the National Socialist German Workers' Party (German: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei[c] or NSDAP), was a far-right political party in Germany active between 1920 and 1945 that created and supported the ideology of Nazism. Its precursor, the German Workers' Party (Deutsche Arbeiterpartei; DAP), existed from 1919 to 1920.
Nazism Nazism (/ˈnɑːtsɪzəm, ˈnæt-/ NA(H)T-siz-əm; German: Nazismus), the common name in English for National Socialism (German: Nationalsozialismus, German: [natsi̯oˈnaːlzotsi̯aˌlɪsmʊs] (listen)), is the far-right totalitarian political ideology and practices associated with Adolf Hitler and the Nazi Party (NSDAP) in Nazi Germany
A mi me sale Hitler.
A ver, no te voy a pedir que dejes de mentir, dado que eres incapaz, pero ¿podrías ser algo menos burdo?
Y sigues sin decir sobre las cosas nazis que te gustan:
#309 Repito: estar asociado no equivale a ser el creador, inventor etc. Ni siquiera el famoso discurso de 25 puntos de Hitler está escrito sólo por Hitler (de hecho, es un refrito de un texto del verdadero creador del nacionalsocialismo)
#311 Hombreeeeee, ya has cambiado de la idea de "Hitler, el alfa y el omega del nazismo" a nazismo sólo estaba estaba relacionado, más o menos, con Hitler.
#312 No, tu eres el que miente diciendo que Hitler pasaba por allí. Haciendo apología de uno de los mayores criminales de guerra de la historia para fingir que tu mentira es verdad.
ideology and practices associated with Adolf Hitler
Que una cosa es ser el creador y otra que te asocien más o menos. El Rey del Cachopo no se inventó el cachopo
Claro, claro, Hitler está asociado al nazismo. Todo el mundo sabe que el verdadero nazi aquí fue Anton Drexler. Hitler solo pasaba por allí. Y Mein Kampf fue un pequeño opúsculo que pasó desapercibido y no tuvo ninguna influencia en la ideología nazi.
Pobre Hitler, considerado siempre como el alfa y omega del nazismo por todo el mundo, hasta que viniste tú a revelarnos que sólo está relacionado. Un poquito. Meramente encargado de velar por la obra de Drexler.
Coño, me olvidaba de tus nazis favoritos, sobre los que no tienes que decir nada, a diferencia del Führer Drexler:
#315 Claro, claro, Hitler está asociado al nazismo.
Cierto, Hitler era nazi, ninguna duda. El más mortífero y con mayor poder político de todos probablemente
Pobre Hitler, considerado siempre como el alfa y omega del nazismo por todo el mundo
Si tu argumento se basa en el vox populi, entiendo la aversión que te produce la enciclopedia. Como ya te he explicado, una cosa es ser el Rey del Cachopo (Hitler) y otra cosa el inventor del cachopo, que puedo garantizarte que no es Hitler.
#316Pobre Hitler, considerado siempre como el alfa y omega del nazismo por todo el mundo
Si tu argumento se basa en el vox populi, entiendo la aversión que te produce la enciclopedia. Como ya te he explicado, una cosa es ser el Rey del Cachopo (Hitler) y otra cosa el inventor del cachopo, que puedo garantizarte que no es Hitler.
No hay palabras, señores. ¡Hitler es secundario en la ideología nazi! ¡Pasaba por allí, tropezó y los nazis mataron a 6 millones de judíos! ¡Pero no porque Hitler era una antisemita y el antisemitismo fuera parte fundamental del nazismo, no!
#317Hitler es secundario en la ideología nazi! ¡Pasaba por allí, tropezó y los nazis mataron a 6 millones de judíos!
Tampoco he afirmado eso sino, de nuevo, que Hitler no fue el creador del nacionalsocialismo. Pensaba que te interesaba ese punto del debate
Por cierto, también mató a 3 millones de polacos y 25 millones de soviéticos. Supongo que ahí lo del antisemitismo como eje fundamental del nazismo se diluyó un poco en favor de matar todo lo que les molestara y consideraran inferior, como buenos fascistas.
#318 Exacto, el antisemitismo no era una de los pilares fundamentales del nazismo, porque el único antisemita de verdad era Hitler,
Anton Drexler: Anton Drexler (13 June 1884 – 24 February 1942) was a German far-right political agitator for the Völkisch movement in the 1920s. He founded the pan-German and anti-Semitic German Workers' Party (DAP), the antecedent of the Nazi Party (NSDAP). Drexler mentored his successor in the NSDAP, Adolf Hitler, during his early years in politics.
[...]
In March 1918, Drexler founded a branch of the Free Workers' Committee for a Good Peace (Der Freie Arbeiterausschuss für einen guten Frieden) league. Karl Harrer, a journalist and member of the Thule Society, convinced Drexler and several others to form the Political Workers' Circle (Politischer Arbeiter-Zirkel) in 1918. The members met periodically for discussions about nationalism and antisemitism.
[...]
Drexler approached Hitler and gave him a copy of his pamphlet My Political Awakening, which contained anti-Semitic, socialist, anti-capitalist ideas. Hitler claims the literature reflected the ideals he already believed in. Impressed with Hitler, Drexler encouraged him to join the DAP. On the orders of his army superiors, Hitler applied to join the party.
Incluso aceptando tus majaderías el antisemitismo sería un rasgo fundamental del nazismo.
#319Exacto, el antisemitismo no era una de los pilares fundamentales del nazismo, porque el único antisemita de verdad era Hitler,
Lo intentas pero no te sale: el antisemitismo no es uno de los pilares fundamentales del nazismo porque así fue ideado originalmente, y por las razones ya expuestas en relación a los fundamentos de todos los fascismos. Atento a la siguiente cita:
Along with Dr. Walter Riehl, Jung drafted the Jihlava party program of 1913 "which contained a more detailed comparison of international Marxism and national socialism and a more pointed attack on Capitalism, Democracy, alien peoples, and Jews. Here, anti-semitism ranked behind anti-Slavism, anti-clericalism and anti-capitalism."[2] In 1919, Jung completed his theoretical work Der Nationale Sozialismus. In his introduction, he expressed the hope that his book would play the same role for National Socialism that Das Kapital had for Marxian socialism.
Podrás comprobar con un calendario a mano que 1913 y 1919 son años situados antes de 1925.
#320 Como lo de negar que Drexler era antisemita, y que el antisemitismo era una de las bases principales de sus ideario político, igual que con Hitler, ya no sirve, ahora toca volver a tratar el fascismo y el nazismo como intercambiables. Y me sacas a un mindundi de un partido marginal que terminó subiéndose al carro de los nazis para demostrarlo.
#321 antisemitismo era una de las bases principales de sus ideario político, igual que con Hitler,
Te lo desgloso para que dejes de hacerte la picha un lío:
El antisemitismo no es una de las bases del nacionalsocialismo desde que se inventó. Esto debería quedarte claro. Drexler, Hitler, Gottfried Feder y Dietrich Eckart copian el manifiesto de Rudolf Jung y lo adaptan a Alemania.
Hitler no quiere siquiera llamar "nacionalsocialista" al DAP
Hitler no crea el DAP
Y tal como ya dije:
Here, anti-semitism ranked behind anti-Slavism, anti-clericalism and anti-capitalism."[2
Luego, podemos afirmar que, ni Hitler funda el DAP, ni inventa el nacionalsocialismo ni este se fundamenta en el antisemitismo.
Recuerda, ser el Rey del Cachopo no significa haber inventado el cachopo
#322 Exacto, exacto, los nazis copiaron punto por punto el manifiesto de Jung, ¡porque tú lo dices! ¡Y después no hicieron nada más!
Pobre Hitler, considerado como el alfa y omega del nazismo, y resulta que en realidad era un autómata que aplicaba el programa del Führer Drexler. Pero ¡espera! El verdadero Führer Drexler, también era un autómata que aplicaba el programa del Führer primigenio: Jung.
Por eso todo el mundo recuerda a jung como la principal figura e ideólogo del partido*. Desde siempre. Por eso en el artículo sobre el nazismo en la wikipedia, se le cita un total de... ¡0 veces! Y por eso yo, que me he leído "Ascenso y Caída del Tercer Reich" y la Trilogía del Tercer Reich de Evans de punta a rabo es la primera vez que oigo hablar de él.
* No, solo lo haces tú, desde hace 20 minutos, en tu huída hacia delante para no reconocer que mientes.
#323Pobre Hitler, considerado como el alfa y omega del nazismo,
Ahí discrepo. Ni podemos llamarlo "pobre" ni "el alfa y el omega". El nazismo ni empieza con él ni, porsupuesto, acaba, si no, no estaríamos hablando de la ultraderecha europea
por eso todo el mundo recuerda a jung como la principal figura e ideólogo del partido
Debo recordarte de nuevo que el vox populi no es un argumento muy sólido.
Como ya te he dicho, no es lo mismo ser el Rey del Cachopo que el inventor del cachopo, y tampoco es lo mismo que el Rey del Cachopo sea antisemita a que lo sea la receta del cachopo.
#324 Sí, claro, citas a un tipo de cuya influencia sobre el nazismo nadie ha oído hablar, buscado frenéticamente cuando viste que Drexler, según tú el verdadero fundador del partido nazi, era tan antisemita como Hitler. Y mientes diciendo que el partido nazi está basado en las bases del partido que Jung formó en 1913.
Todo para no admitir que el antisemitismo es una parte fundamental de ideario nazi, porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Tus niveles de delirio son para experimentarlos en persona. Si no, serían imposibles de creer.
#325Sí, claro, citas a un tipo de cuya influencia sobre el nazismo nadie ha oído hablar,
PREGUNTO: ¿A partir de ahora nuestros debates se van a basar en lo que la gente ha oído hablar a secas? ¿O seguimos intentando respetar la definición enciclopedia y los datos históricos?
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
(supongo que de ahí se comprende que Alemania matara a 3 millones de polacos y 27 millones de soviéticos y el material, dinero y esfuerzo humano que invirtió en ello, comparado con los 6 millones de judíos que masacró)
-Ni siquiera el término nacionalsocialista nace en Alemania, sino que se acuña en Austria, probablemente el primero en usarlo fue Hans Knirsch. No tienes porqué conocer este dato, pero si te gusta la historia de Europa, aparece relativamente pronto en la enciclopedia:
Todo para no admitir que el antisemitismo es una parte fundamental de ideario nazi,
Eso sería admitir algo que es mentira. El antisemitismo es una parte secundaria del ideario nazi si nos atenemos a sus orígenes.
Como ya te he dicho, una cosa es ser el Rey del Cachopo, que puedes ser lo antisemita que tu quieras, y otra ser el inventor del cachopo, que no es una receta esencialmente antisemita.
#326 ¡Y sacas de la chistera a otro nazi todavía más oscuro, porque eso demuestra que...! ¡Patatas!
Ya está, Knirsh es el verdadero ideólogo, el guardián de las esencias, el alfa y omega del nazismo. Ni Hitler, ni Drexler, ni Jung. Un tipo con un artículo de tres párrafos en la wikipedia.
Todo para no admitir que el antisemitismo es una parte fundamental de ideario nazi, porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Tu sí que crees que para salir de un hoyo, lo mejor es seguir cavando hacia abajo.
Vamos, rápido, sigue buscando en la wikipedia el siguiente mindundi nazi que "demostrará" que los nazis eran antisemitas por casualidad.
#327¡Y sacas de la chistera a otro nazi todavía más oscuro, porque eso demuestra que...! ¡Patatas!
Entiendo que la información y el conocimiento te parecen oscuros cuando no estás habituado a leer mucho sobre historia, pero puedo garantizarte que ese señor existe, y demuestra que, efectivamente, has vuelto a meter la pata en tus referencias históricas.
Todo para que entiendas que el antisemitismo no es fundamental en el origen del nacionalsocialismo. Ni siquiera Hitler fue fundamental en ese origen.
Recuerda, El Rey Del Cachopo no tiene porqué ser la misma persona que inventó el cachopo.
#328 Efectivamente, la existencia de Knirsh prueba que el antisemitismo no era fundamental en el nacionalismo porque... ¡patatas!
¡Como lo demostraban la existencia de Drexler y Jung. Por eso tuviste que buscar a Knirsh.
Esperaba algo más de ti. No sé, Chamberlain o Gobineu, quizá.
Y todo porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Horas buscando en la wikipedia, sólo para hacer el ridículo.
#329Efectivamente, la existencia de Knirsh prueba que el antisemitismo no era fundamental en el nacionalismo porque
Porque, dado que el debate va sobre los fundamentos del nazismo, Knirsh es uno de sus fundadores.
¡Como lo demostraban la existencia de Drexler y Jung. Por eso tuviste que buscar a Knirsh.
Drexler y Jung, igual que Knirsh, te los encuentras a poco que leas sobre el origen del nacionalsocialiamos. Leer, esa cosilla que te da alergia, se ve.
O sea, que te has dado cuenta de que, efectivamente, en el origen del nacionalsocialismo, el antisemitismo era algo secundario, y toda tu argumentación se reduce a "es que a esos no los conocía"
#330 ¡Qué fundador ni qué cojones! ¡El tipo no pintaba nada! Hitler tardó unos meses en hacerse cargo del partido nazi, y el resto de los "fundadores" se convirtieron en buenos adláteres de Hitler o se fueron a casa. Los únicos que le dieron un poco de guerra a Hitler fueron los hermanos Strasser, y la cosa no terminó muy bien para ellos.
Has tenido que buscar frenéticamente en la wikipedia nombre, tras nombre, tras nombre, porque todos era antisemitas hasta la médula, hasta encontrar alguno cuya biografía de tres párrafos no pone su antisemitismo como algo prominente. ¡Es ridículo hasta para ti! Y todo porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Perdiendo el tiempo inútilmente en la wikipedia, sólo para hacer el ridículo.
#331 ¡Qué fundador ni qué cojones! ¡El tipo no pintaba nada!
Para no pintar nada resulta que escribió el primer manifiesto, propuso el término nacionalsocialismo y además convenció a Hitler, que se oponía a usarlo, de cambiar el nombre al DAP....minucias
Hitler tardó unos meses en hacerse cargo del partido nazi
Cambia meses por años, y "partido nazi" por DAP. Recuerda: Hitler no fundó el DAP, ni quería que se llamara nacionalsocialista
Has tenido que buscar frenéticamente en la wikipedia nombre, tras nombre, tras nombre,
Al contrario, me limité a leer sobre el origen del nacionalsocialismo y, tal como dice la enciclopedia, se concluye lo siguiente:
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
Ya no eres capaz ni de recordar lo que has escrito el día anterior. Sólo te faltó decir que sería injusto llamar a Hitler nazi. ¡Si no tiene nada que ver con la ideología nazi!
Busca que te busca en la wikipedia hasta encontrar un tipo relacionado con el nazismo que no tenía la palabra antisemita en su biografía de tres párrafos.
Y toda esta montaña de burradas porque porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania, y, para deshacerte de la disonancia cognitiva tienes que decir que los nazis no tienen que ver con el antisemitismo, o que eran antisemitas por casualidad.
#335Sólo te faltó decir que sería injusto llamar a Hitler nazi
Justo sería, lo injusto sería decir que fue el creador del nacionalsocialismo. Y lo injusto sería decir que tus profesores de historia te aprobaron por tus conocimientos
#336 Exacto, y el hecho de que Hitler, antisemita declarado fuera líder indiscutible del partido nazi durante la mayor parte de su historia, deja clarísimo que no tuvo ninguna influencia en el nazismo.
¡Por eso has tenido que pasarte horas buscando en la wikipedia hasta encontrar, al tercer intento, a un tipo que estuvo relacionado con el partido nazi que no tiene la palabra antisemita de manera prominente en su biografía de tres páginas.
Y todo porque porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania, y, para intentar negar la disonancia cognitiva tienes que decir que los nazis no tienen que ver con el antisemitismo, o que solo eran antisemitas por casualidad.
#338 No, el líder del partido nazi durante casi 25 años no tuvo nada que ver con la ideología nazi. Y la ideología nazi en absoluto refleja su antisemitismo. Por eso el partido nazi no planificó el exterminio de todos los judíos de Europa.
Y todo eso lo demuestra la biografía de tres párrafos de un mindundi del partido nazi en donde la palabra antisemita no aparece de manera prominente.
No hay límite al ridículo al que estás dispuesto a llegar. Todo para solucionar la disonancia cognitiva originada por foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. ¡Hay que seguir el divorcio con la realidad!
#340 Es lo que tu afirmas, cuando dices que los nazis eran simplemente anti-todo, en lugar de ser los antisemitas que, bajo las órdenes de Hitler, planificaron el exterminio de todos los judíos de Europa.
Debe ser que se aburrían, claro.
Todo para no enfrentarte a la disonancia cognitiva originada por foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. ¡Porque si la realidad contradice mis sesgos, la realidad tiene que cambiar!
No, no lo es. Estás intentando colar tu parodia/exageración como si fuera mi postura, y no lo es.
cuando dices que los nazis eran simplemente anti-todo,
Yo no he afirmado tal cosa, vuelves a perderte en los detalles. Yo te he dicho que los nazis despreciaban a todo aquel que consideraban inferior, bien fuera porque era el necesario enemigo interno que necesita siempre el fascismo, bien fuera porque era el necesario enemigo externo.
Ciertamente, el III Reich llevó a cabo políticas antisemitas, y ciertamente, el antisemitismo no estaba al mismo nivel que el anti-eslavismo en el ideario original nacionalsocialista, tal como ya te he demostrado.
Y en resumen, si nos remitimos a las cifras absolutas, el III Reich fue mucho más mortífero a la hora de manifestar su antieslavismo, que su antisemitismo
#342 Yo: Pero niegas que el antisemitismo es un aspecto fundamental del nazismo
Tu: Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación, sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata. Quizá Hitler en su Mein Kampf reservaba un rincón especial para odiar a los judíos, pero ya ha quedado claro que el origen del nazismo no es el Mein Kampf
A pesar de que Hitler, el líder del partido durante casi un cuarto de siglo era rabiosamente antisemita, y ordenó el exterminio sistemático de todos los judíos de Europa. Orden que sus subordinados cumplieron con entusiasmo.
Y todo porque tienes que resolver, imperiosamente, esa disonancia cognitiva causada por una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Cuando la realidad te contradice, hay que negarla, al precio que sea.
#343Pero niegas que el antisemitismo es un aspecto fundamental del nazismo
Así es. El nacionalsocialismo originalmente tiene unos fundamentos, el antisemitismo no es uno de ellos. El antieslavismo sí.
Lo cual no contradice en absoluto que el III Reich fuera antisemita.
A pesar de que Hitler, el líder del partido durante casi un cuarto de siglo era rabiosamente antisemita
Hitler, Rey del Cachopo, no inventó el cachopo. Luego, podemos afirmar que el cachopo, en origen, no es antisemita, a pesar de que Hitler lo cocinara con mucha sal y mucho antisemitismo
Y todo porque tienes que resolver, imperiosamente, esa disonancia cognitiva...
La única disonancia aquí es la que tienes cuando intentas casar dos cosas incompatibles: Las ideas que tu tienes en la cabeza sobre la historia del nacionalsocialismo, con la verdadera historia del nacionalsocialismo.
Sin dejaron el hecho de que, en conclusión, en cifras absolutas, Hitler mató a muchos más eslavos que judíos.
#344 Claro, claro, de nuevo, Hitler y sus antisemitismo no tiene nada que ver con nazismo. Al pobrecillo le llaman nazi para insultar.
El hecho de que estuviera al mando del partido nazi durante casi un cuarto de siglo, ordenara el exterminio sistemático de los judíos de Europa, y sus subodinados nazis lo planificaran y ejecutaran con entusiasmo, no significa nada de nada.
Todo este ridídulo por culpa de la disonancia cognitiva que sientes por una foto en la que Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, aparece con el Gran Rabino de Ucrania. ¡El antisemitismo no era un rasgo fundamental del nazismo! ¡El holocausto ocurrió porque un funcionario se equivocó al transcribir las órdenes!
#346 Yo: Pero niegas que el antisemitismo es un aspecto fundamental del nazismo
Tu: Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación, sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata. Quizá Hitler en su Mein Kampf reservaba un rincón especial para odiar a los judíos, pero ya ha quedado claro que el origen del nazismo no es el Mein Kampf
Mientes, mientes y mientes simplemente porque tu mente no es capaz de aceptar una foto en la que Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, aparece con el Gran Rabino de Ucrania. ¡El antisemitismo no era un rasgo fundamental del nazismo! ¡Que los nazis intentaran exterminar a todos los judíos de Europa (y de Oriente Medio, por cierto) es un detallito sin importancia!
#348 Hombre, veamos lo que dice la wikipedia sobre el nazismo:
El nacionalsocialismo (en alemán: Nationalsozialismus), comúnmente acortado a nazismo, fue la ideología de extrema derecha1 del régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán de Adolf Hitler (NSDAP).
Qué cosas, no mencionan para nada Drexler, y Jung y Knirsh. ¡Pero si todo el mundo sabe que el nazismo lo inventaron ellos, y Hitler no tuvo nada que ver!
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
¡Que no! ¡Que no! Que los nazis sólo eran antisemitas de rebote. ¡Que me lo has dicho tú!
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
¡No puede ser! ¡Pero si sólo eran antisemitas por casualidad! "Queremos ser fascistas y eso nos obliga a ser antisemitas, pero sólo por eso, ¿eh?"
Se ha sugerido que Adolf Hitler «es uno de esos pocos individuos de los cuales se puede decir con absoluta certeza que: sin él, el curso de la historia habría sido diferente», o, que sin él, las cosas habrían sido muy diferentes.
¡Que no! ¡Que no! ¡Que fueron Drexler, y Jung y Knirsh!
En julio de 1919, Hitler fue asignado a un "Comando de Inteligencia" y ordenado espiar un pequeño grupo —autodenominado Partido de los Obreros Alemanes (DAP por sus siglas en alemán)— bajo sospecha de ser marxista o, por lo menos, socialista.- Hitler se impresionó con la visión nacionalista y de solidaridad entre todos los miembros de la sociedad —pero anticomunista y antisemita— de Anton Drexler,
#349 Qué cosas, no mencionan para nada Drexler, y Jung y Knirsh.
Cierto, mencionan un hecho histórico muy simple: fue la ideología de extrema derecha del régimen que gobernó Alemania
Que no significa en absoluto que el nacionalsocialismo naciera en el régimen que gobernó Alemania.
Del mismo modo que el fascismo fue la ideología de extrema derecha que gobernó España, madre del nazismo, y ninguna de las dos nació en la España fascista.
#350 ¡Exacto! ¡Todo cuadra si nos centramos completamente en ese fragmento e ignoramos a propósito todo lo demás.
El nacionalsocialismo (en alemán: Nationalsozialismus), comúnmente acortado a nazismo, fue la ideología de extrema derecha del régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán de Adolf Hitler (NSDAP).
[...]
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
[...]
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
En julio de 1919, Hitler fue asignado a un "Comando de Inteligencia" y ordenado espiar un pequeño grupo —autodenominado Partido de los Obreros Alemanes (DAP por sus siglas en alemán)— bajo sospecha de ser marxista o, por lo menos, socialista.- Hitler se impresionó con la visión nacionalista y de solidaridad entre todos los miembros de la sociedad —pero anticomunista y antisemita— de Anton Drexler, fundador del grupo, quien a su vez, fue impresionado por la oratoria de Hitler: cuando uno de los miembros sugirió separar Baviera de Alemania y unificarla con Austria, Hitler pronunció un discurso oponiéndose y llamando en su lugar a «engrandecer a Alemania». Consecuentemente Drexler le ofreció al espía que se hiciera miembro de la organización, lo que Hitler hizo el 12 de diciembre de 1919,43 convirtiéndose en el 55.º individuo a ingresar. Al mismo tiempo se integró al Comité Ejecutivo del Partido, como séptimo integrante.45 Años después Hitler proclamó haber sido el séptimo en unirse al partido, afirmación que se ha demostrado ser falsa.
[...]
Hitler llegó a ser el protegido de Dietrich Eckart, otro de los fundadores y miembro de la Sociedad Thule, quien —junto con el resto de esa sociedad— creían en la llegada inminente de un "Mesías alemán". Eckart -con ambiciones de poeta- había escrito acerca del "El Sin nombre", "El que todos sienten pero ninguno ha visto" y en Hitler creyó encontrarlo, lo que se vio reforzado por su éxito como orador, pero el resto de los directores "del partido" lo encontraban prepotente y
#351 ¡Exacto! ¡Todo cuadra si nos centramos completamente en ese fragmento e ignoramos a propósito todo lo demás... demás artículos y fragmentos que te he puesto muchas veces donde deja claro que:
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
#352 ¡Exacto! ¡Exacto! ¡Y por eso la wikipedia no cita al antiesmitismo como una de los rasgos fundamentales del nazismo!
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Y tampoco el diccionario:
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
O que Hitler, un antisemita rematado, no era el hombre fuente del partido del que emanaba su ideología.
El nacionalsocialismo (en alemán: Nationalsozialismus), comúnmente acortado a nazismo, fue la ideología de extrema derecha1 del régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán de Adolf Hitler (NSDAP).
Así, los principales ideólogos del partido cuando este llega al poder - Walter Darré, Dietrich Eckart, Hans Frank, Rudolf Hess, Heinrich Himmler, Robert Ley, Julius Streicher, Alfred Rosenberg, etc- muestran, entre los elementos que los caracterizan, una fe ciega en un jefe, Hitler, quien es concebido como encarnando todas las calidades y Voluntad de poder o vida de "la nación" y -como tal, el único que puede determinar qué es y qué no es correcto, aceptable o incluso ético.
Claramente, eso quiere decir que cualquier nazi va a hacerse fotos con un rabino a la mínima. Es algo completamente normal. Y es absurdo pensar que el hecho de que el antisemitismo sea uno de los rasgos definitorios del nazismo convierten la frase anterior en un sinsentido.
#353 ¡Exacto! ¡Exacto! ¡Y por eso la wikipedia no cita al antiesmitismo como una de los rasgos fundamentales del nazismo!
Entiendo que te refieres al antisemitismo. La wikipedia no cita el antisemitismo como uno de los rasgos fundamentales del primer manifiesto nacionalsocialista, ergo, en origen, el nacionalsocialismo no era fundamentalmente antisemita.
En cambio, si podemos afirmar que, en origen, el nacionalsocialismo era fundamentalmente anticomunista y antieslavo, de ahí los 3 millones de polacos exterminados y los 24 millones de soviéticos.
#354 Exacto. La wikipedia no cita al antisemitismo como uno de los rasgos fundamentales del nazismo.
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Ups.
Y el hecho que que Hitler fuera un antisemita de hechar espumarajos por la boca, seguro que no tuvo ningún impacto en la ideología del partido nazi. Porque el resto de miembros del partido no le hacían ni caso, según la wikipedia.
Así, los principales ideólogos del partido cuando este llega al poder - Walter Darré, Dietrich Eckart, Hans Frank, Rudolf Hess, Heinrich Himmler, Robert Ley, Julius Streicher, Alfred Rosenberg, etc- muestran, entre los elementos que los caracterizan, una fe ciega en un jefe, Hitler, quien es concebido como encarnando todas las calidades y Voluntad de poder o vida de "la nación" y -como tal, el único que puede determinar qué es y qué no es correcto, aceptable o incluso ético.
Ups.
Y, claro, Hitler era muy de seguir los manifiestos fundacionales a rajatabla, como dice la wikipedia.
Esa posición fue conveniente para Hitler y su personalidad o estilo, librándolo de la obligación de tener que seguir cualquier programa o compromiso que no fuera conveniente en el momento, incluyendo las propuestas por él mismo. Pero de nuevo, no vemos la acción de un genio político, sino el resultado de, por un lado, el de la ilusión de personajes tales como Eckart y, por el otro, de la propuesta de sectores conservadores y nacionalista -tales como la de Forsthoff - que fueron utilizadas para producir una situación tal que le permiten proclamar: "Yo soy el partido".
Ups.
Erre que erre hasta la disonancia cognitiva total. Y todo por una foto de Zaluzhnyi con el Gran Rabino de Ucrania.
#356 Exacto. La wikipedia no cita al antisemitismo como uno de los rasgos fundamentales del nazismo:
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Ups.
Nadie lo hace de hecho, ni siquiera el diccionario:
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
Ups.
Y, claro, que Hitler fuera un antisemita furibundo no tuvo ninguna influencia en el nazismo, según la wikipedia:
Así, los principales ideólogos del partido cuando este llega al poder - Walter Darré, Dietrich Eckart, Hans Frank, Rudolf Hess, Heinrich Himmler, Robert Ley, Julius Streicher, Alfred Rosenberg, etc- muestran, entre los elementos que los caracterizan, una fe ciega en un jefe, Hitler, quien es concebido como encarnando todas las calidades y Voluntad de poder o vida de "la nación" y -como tal, el único que puede determinar qué es y qué no es correcto, aceptable o incluso ético.
Ups.
Porque nunca tuvo ninguna influencia sobre el partido, según la wikipedia:
Hitler llegó a ser el protegido de Dietrich Eckart, otro de los fundadores y miembro de la Sociedad Thule, quien —junto con el resto de esa sociedad— creían en la llegada inminente de un "Mesías alemán". Eckart -con ambiciones de poeta- había escrito acerca del "El Sin nombre", "El que todos sienten pero ninguno ha visto" y en Hitler creyó encontrarlo, lo que se vio reforzado por su éxito como orador, pero el resto de los directores "del partido" lo encontraban prepotente y egoísta. Hitler reaccionó -julio de 1921- ofreciendo dimitir o ser nombrado jefe del partido (reemplazando a Drexler) con poderes ilimitados. El asunto fue finalmente puesto a una reunión general. La propuesta de Hitler fue aprobada por 543 votos a favor y uno en contra. En la reunión siguiente (29 de julio de 1921) del recientemente renombrado Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, Hitler fue introducido -por primera vez- como führer.
Ups.
Y jamás, jamás, jamás, tuvo el más mínimo poder para cambiar al nacionalsocialismo como le dio la gana, según la wikipedia:
#358 Exacto, que según tú, Hitler no creara el nazismo, quiere decir que el antisemitismo no uno de los rasgos fundamentales del nazismo, por lo que el hecho de que Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, se saque una foto con el Gran Rabino de Ucrania, no quiere decir que no sea nazi. ¡Porque Zaluzhnyi no es de los nazis de Hitler, sino de los de Drexler (que también era antisemita), Jung (que también era antisemita) y Knirsh (que es el único mindundi nazi que has podido encontrar, tras horas de búsqueda frenética, del que no se menciona su antisemitismo en la biografía de tres párrafos de la wikipedia)! ¡Todo el mundo ha oído hablar de los nazis de Drexler, Jung y Knirsh, completamente distintos a los de Hitler!
¡Disonancia cognitiva resuelta! ¡Aunque sea con una mierda de razonamiento!
#359Exacto, que según tú, Hitler no creara el nazismo, quiere decir que el antisemitismo no uno de los rasgos fundamentales del nazismo,
Según la wikipedia, recuerda.
Si te sirve para entenderlo mejor, Hitler era nazi, sencillo, pero Hitler no era todo el nazismo, ni el primer nazi, ni tampoco fue su creador e ideólogo.
Espero que ahora dejes de dar la plasta negando lo que afirma la enciclopedia.
#360 Exacto, según la wikipedia el nazismo no es un rasgo fundamental del nazismo.
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Y tampoco el diccionario:
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
Y todo el mundo sabe que los nazis actuales no tienen que ver con Hitler. ¡Son nazis de Drexler, Jung y Knirsh! ¡Nadita que ver con Hitler, y su antisemitismo!
¡No has tenido que inventarte un nazismo alternativo, buscando frenéticamente hasta encontrar al primer mindundi nazi que no tiene la palabra antisemita en su biografía de tres párrafos de la wikipedia! ¡Y no lo has hecho, porque, de otra manera, no tendrías forma de explicar que un tipo que, según tú, es nazi, se haga fotos con el Gran Rabino de Ucrania!
#362 ¡Estupendo, ahora añades las palabras que quieres a las entradas de la wikipedia para cambiar su significado a tu gusto!
¡Ánimo, ya estás en camino para inventarte tu propia realidad paralela! ¡Adelante! ¡Será genial hasta que los enfermeros del psiquátrico vengan a buscarte!
#365 La palabra "posteriormente" se comprende (haz un esfuerzo) por las fechas distintas que hay en cada uno de los artículos, si te fijas bien:
Along with Dr. Walter Riehl, Jung drafted the Jihlava party program of 1913 "which contained a more detailed comparison of international Marxism and national socialism and a more pointed attack on Capitalism, Democracy, alien peoples, and Jews. Here, anti-semitism ranked behind anti-Slavism, anti-clericalism and anti-capitalism."
While attending a party meeting at the Sterneckerbräu beer hall on 12 September 1919, Hitler became involved in a heated political argument (...)mpressed with Hitler's oratory skills, Drexler encouraged him to join
Como puedes observar, 1919 es un año posterior a 1913
#367 Claro, la palabra "posteriormente" se deduce cuando hay un hecho que ocurre en un año, y otro que ocurre en un año posterior. Ambas fechas aparecen en la wikipedia.
#368 No, la palabra posteriormete te la inventaste tú para insertar en un artículo de la wikipedia que dice que, al contrario de lo que mantienes, el antisemitismo es una de los rasgos fundamentales del nazismo.
Y has tenido que fingir lo contrario durante días, y buscar y rebuscar mindundis nazis en la wikipedia, hasta encontrar uno que no tenía antisemita escrito en letras mayúsculas, sólo para poder fingir que es posible que Zaluzhnyi, a quien tú consideras nazi, se haga una foto con el rabino jefe de Ucrania.
Porque a hacer el ridículo, no te gana nadie.
Mientras tanto, sobre los rusos que dicen cosas nazis...
... nada que decir, por trigésima vez. Porque tú no estás en contra de los nazis. Hay nazis que te encantan, y contra los que nunca podrías decir nada.
Y sigues sin decir nada de los nazis que te encantan:
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Con la cobardía y mendacidad habituales en ti.
Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación, sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata. Quizá Hitler en su Mein Kampf reservaba un rincón especial para odiar a los judíos, pero ya ha quedado claro que el origen del nazismo no es el Mein Kampf
basándote en que no lo es del fascismo
No exactamente. Basándome en que uno de los aspectos fundamentales de todas las ideologías surgidas del fascismo es que son capaz de manejar contradicciones y absurdos sin despeinarse el bigote y de hecho, esas contradicciones son parte de su esencia, como movimientos anti-racionalistas que son.
Recuerda que aún hay quien duda de si la frase "Cuando oigo hablar de cultura echo mano a mi pistola" la dijo Millán Astray o Hermann Göring.
Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata.
Es decir, sigues usando fascismo y nazismo como intercambiables, cuando sabes que no lo son, a pesar de que el fundador del nazismo, su principal ideólogo y escritor de su libro de cabecera describe a los judíos como los archienemigos de la humanidad.
Y sigues sin decir nada de tus nazis favoritos, que dicen cosas nazis:
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No. Lo que veo es que sigues sin leer los detalles:
uno de los aspectos fundamentales de todas las ideologías surgidas del fascismo es que son capaz de manejar contradicciones y absurdos sin despeinarse el bigote y de hecho, esas contradicciones son parte de su esencia, como movimientos anti-racionalistas que son.
Nazismo= ideología que forma parte de la filosofía política llamada fascismo
Por tanto, comparte sus características fundamentales.
a pesar de que el fundador del nazismo,
Que no es Adolf Hitler
describe a los judíos como los archienemigos de la humanidad.
Y eso no te habilita a poder afirmar que el antisemitismo es cualidad sine qua non para ser nazi. Como así lo demuestra el propio fundamento de toda ideología fascista, que es que la identidad del elemento al que odias es lo de menos, porque puede ser perfectamente contradictorio con tu identidad, lo importante es odiar a alguien, porque todos los fascismos se construyen odiando a alguien, usando chivos expiatorios y con enemigos que son a la vez débiles/despreciables pero fuertes e invencibles. Lo habrás podido comprobar por la insistencia graciosamente bipolar que tiene la prensa ucronazi en reclamar el heroísmo ucro a la hora de defender el vital enclave en Bakhmut, y la insignificancia de la victoria rusa una vez los mismos ucros han perdido Bakhmut.
Y sigues sin decir nada de los nazis que te gustan:
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Cobardía como de costumbre.
El nazismo y el fascismo no son intercambiables, sino que uno engloba al otro. El nazismo es uno de tantos fascismos y, por tanto, para formar parte de esa familia necesita compartir rasgos.
el fundador del nazismo, su principal ideólogo y escritor de su libro de cabecera
Que el fundador del nazismo no es Adolf Hitler, no hagas un Goodwin otra vez
The Nazi Party, officially the National Socialist German Workers' Party (German: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei[c] or NSDAP), was a far-right political party in Germany active between 1920 and 1945 that created and supported the ideology of Nazism. Its precursor, the German Workers' Party (Deutsche Arbeiterpartei; DAP), existed from 1919 to 1920.
Nazism
Nazism (/ˈnɑːtsɪzəm, ˈnæt-/ NA(H)T-siz-əm; German: Nazismus), the common name in English for National Socialism (German: Nationalsozialismus, German: [natsi̯oˈnaːlzotsi̯aˌlɪsmʊs] (listen)), is the far-right totalitarian political ideology and practices associated with Adolf Hitler and the Nazi Party (NSDAP) in Nazi Germany
A mi me sale Hitler.
A ver, no te voy a pedir que dejes de mentir, dado que eres incapaz, pero ¿podrías ser algo menos burdo?
Y sigues sin decir sobre las cosas nazis que te gustan:
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No no, a ti lo que te sale es esto:
ideology and practices associated with Adolf Hitler
Que una cosa es ser el creador y otra que te asocien más o menos. El Rey del Cachopo no se inventó el cachopo
¡Y todo esta mierda sólo para no reconocer que mientes!
Y te ruego que me expliques de qué criminal se supone que estoy haciendo apología
No no, a ti lo que te sale es esto:
ideology and practices associated with Adolf Hitler
Que una cosa es ser el creador y otra que te asocien más o menos. El Rey del Cachopo no se inventó el cachopo
Claro, claro, Hitler está asociado al nazismo. Todo el mundo sabe que el verdadero nazi aquí fue Anton Drexler. Hitler solo pasaba por allí. Y Mein Kampf fue un pequeño opúsculo que pasó desapercibido y no tuvo ninguna influencia en la ideología nazi.
Pobre Hitler, considerado siempre como el alfa y omega del nazismo por todo el mundo, hasta que viniste tú a revelarnos que sólo está relacionado. Un poquito. Meramente encargado de velar por la obra de Drexler.
Coño, me olvidaba de tus nazis favoritos, sobre los que no tienes que decir nada, a diferencia del Führer Drexler:
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Claro, claro, Hitler está asociado al nazismo.
Cierto, Hitler era nazi, ninguna duda. El más mortífero y con mayor poder político de todos probablemente
Pobre Hitler, considerado siempre como el alfa y omega del nazismo por todo el mundo
Si tu argumento se basa en el vox populi, entiendo la aversión que te produce la enciclopedia. Como ya te he explicado, una cosa es ser el Rey del Cachopo (Hitler) y otra cosa el inventor del cachopo, que puedo garantizarte que no es Hitler.
Si tu argumento se basa en el vox populi, entiendo la aversión que te produce la enciclopedia. Como ya te he explicado, una cosa es ser el Rey del Cachopo (Hitler) y otra cosa el inventor del cachopo, que puedo garantizarte que no es Hitler.
No hay palabras, señores. ¡Hitler es secundario en la ideología nazi! ¡Pasaba por allí, tropezó y los nazis mataron a 6 millones de judíos! ¡Pero no porque Hitler era una antisemita y el antisemitismo fuera parte fundamental del nazismo, no!
Tampoco he afirmado eso sino, de nuevo, que Hitler no fue el creador del nacionalsocialismo. Pensaba que te interesaba ese punto del debate
Por cierto, también mató a 3 millones de polacos y 25 millones de soviéticos. Supongo que ahí lo del antisemitismo como eje fundamental del nazismo se diluyó un poco en favor de matar todo lo que les molestara y consideraran inferior, como buenos fascistas.
Anton Drexler: Anton Drexler (13 June 1884 – 24 February 1942) was a German far-right political agitator for the Völkisch movement in the 1920s. He founded the pan-German and anti-Semitic German Workers' Party (DAP), the antecedent of the Nazi Party (NSDAP). Drexler mentored his successor in the NSDAP, Adolf Hitler, during his early years in politics.
[...]
In March 1918, Drexler founded a branch of the Free Workers' Committee for a Good Peace (Der Freie Arbeiterausschuss für einen guten Frieden) league. Karl Harrer, a journalist and member of the Thule Society, convinced Drexler and several others to form the Political Workers' Circle (Politischer Arbeiter-Zirkel) in 1918. The members met periodically for discussions about nationalism and antisemitism.
[...]
Drexler approached Hitler and gave him a copy of his pamphlet My Political Awakening, which contained anti-Semitic, socialist, anti-capitalist ideas. Hitler claims the literature reflected the ideals he already believed in. Impressed with Hitler, Drexler encouraged him to join the DAP. On the orders of his army superiors, Hitler applied to join the party.
Incluso aceptando tus majaderías el antisemitismo sería un rasgo fundamental del nazismo.
Lo intentas pero no te sale: el antisemitismo no es uno de los pilares fundamentales del nazismo porque así fue ideado originalmente, y por las razones ya expuestas en relación a los fundamentos de todos los fascismos. Atento a la siguiente cita:
en.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Jung
Along with Dr. Walter Riehl, Jung drafted the Jihlava party program of 1913 "which contained a more detailed comparison of international Marxism and national socialism and a more pointed attack on Capitalism, Democracy, alien peoples, and Jews. Here, anti-semitism ranked behind anti-Slavism, anti-clericalism and anti-capitalism."[2] In 1919, Jung completed his theoretical work Der Nationale Sozialismus. In his introduction, he expressed the hope that his book would play the same role for National Socialism that Das Kapital had for Marxian socialism.
Podrás comprobar con un calendario a mano que 1913 y 1919 son años situados antes de 1925.
antisemitismo era una de las bases principales de sus ideario político, igual que con Hitler,
Te lo desgloso para que dejes de hacerte la picha un lío:
El antisemitismo no es una de las bases del nacionalsocialismo desde que se inventó. Esto debería quedarte claro. Drexler, Hitler, Gottfried Feder y Dietrich Eckart copian el manifiesto de Rudolf Jung y lo adaptan a Alemania.
Hitler no quiere siquiera llamar "nacionalsocialista" al DAP
Hitler no crea el DAP
Y tal como ya dije:
Here, anti-semitism ranked behind anti-Slavism, anti-clericalism and anti-capitalism."[2
Luego, podemos afirmar que, ni Hitler funda el DAP, ni inventa el nacionalsocialismo ni este se fundamenta en el antisemitismo.
Recuerda, ser el Rey del Cachopo no significa haber inventado el cachopo
Pobre Hitler, considerado como el alfa y omega del nazismo, y resulta que en realidad era un autómata que aplicaba el programa del Führer Drexler. Pero ¡espera! El verdadero Führer Drexler, también era un autómata que aplicaba el programa del Führer primigenio: Jung.
Por eso todo el mundo recuerda a jung como la principal figura e ideólogo del partido*. Desde siempre. Por eso en el artículo sobre el nazismo en la wikipedia, se le cita un total de... ¡0 veces! Y por eso yo, que me he leído "Ascenso y Caída del Tercer Reich" y la Trilogía del Tercer Reich de Evans de punta a rabo es la primera vez que oigo hablar de él.
* No, solo lo haces tú, desde hace 20 minutos, en tu huída hacia delante para no reconocer que mientes.
Ahí discrepo. Ni podemos llamarlo "pobre" ni "el alfa y el omega". El nazismo ni empieza con él ni, porsupuesto, acaba, si no, no estaríamos hablando de la ultraderecha europea
por eso todo el mundo recuerda a jung como la principal figura e ideólogo del partido
Debo recordarte de nuevo que el vox populi no es un argumento muy sólido.
Como ya te he dicho, no es lo mismo ser el Rey del Cachopo que el inventor del cachopo, y tampoco es lo mismo que el Rey del Cachopo sea antisemita a que lo sea la receta del cachopo.
Todo para no admitir que el antisemitismo es una parte fundamental de ideario nazi, porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Tus niveles de delirio son para experimentarlos en persona. Si no, serían imposibles de creer.
PREGUNTO: ¿A partir de ahora nuestros debates se van a basar en lo que la gente ha oído hablar a secas? ¿O seguimos intentando respetar la definición enciclopedia y los datos históricos?
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
(supongo que de ahí se comprende que Alemania matara a 3 millones de polacos y 27 millones de soviéticos y el material, dinero y esfuerzo humano que invirtió en ello, comparado con los 6 millones de judíos que masacró)
-Ni siquiera el término nacionalsocialista nace en Alemania, sino que se acuña en Austria, probablemente el primero en usarlo fue Hans Knirsch. No tienes porqué conocer este dato, pero si te gusta la historia de Europa, aparece relativamente pronto en la enciclopedia:
en.wikipedia.org/wiki/Hans_Knirsch
Todo para no admitir que el antisemitismo es una parte fundamental de ideario nazi,
Eso sería admitir algo que es mentira. El antisemitismo es una parte secundaria del ideario nazi si nos atenemos a sus orígenes.
Como ya te he dicho, una cosa es ser el Rey del Cachopo, que puedes ser lo antisemita que tu quieras, y otra ser el inventor del cachopo, que no es una receta esencialmente antisemita.
Espero que ahora te haya quedado más claro.
Ya está, Knirsh es el verdadero ideólogo, el guardián de las esencias, el alfa y omega del nazismo. Ni Hitler, ni Drexler, ni Jung. Un tipo con un artículo de tres párrafos en la wikipedia.
Todo para no admitir que el antisemitismo es una parte fundamental de ideario nazi, porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Tu sí que crees que para salir de un hoyo, lo mejor es seguir cavando hacia abajo.
Vamos, rápido, sigue buscando en la wikipedia el siguiente mindundi nazi que "demostrará" que los nazis eran antisemitas por casualidad.
Entiendo que la información y el conocimiento te parecen oscuros cuando no estás habituado a leer mucho sobre historia, pero puedo garantizarte que ese señor existe, y demuestra que, efectivamente, has vuelto a meter la pata en tus referencias históricas.
Todo para que entiendas que el antisemitismo no es fundamental en el origen del nacionalsocialismo. Ni siquiera Hitler fue fundamental en ese origen.
Recuerda, El Rey Del Cachopo no tiene porqué ser la misma persona que inventó el cachopo.
¡Como lo demostraban la existencia de Drexler y Jung. Por eso tuviste que buscar a Knirsh.
Esperaba algo más de ti. No sé, Chamberlain o Gobineu, quizá.
Y todo porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Horas buscando en la wikipedia, sólo para hacer el ridículo.
Porque, dado que el debate va sobre los fundamentos del nazismo, Knirsh es uno de sus fundadores.
¡Como lo demostraban la existencia de Drexler y Jung. Por eso tuviste que buscar a Knirsh.
Drexler y Jung, igual que Knirsh, te los encuentras a poco que leas sobre el origen del nacionalsocialiamos. Leer, esa cosilla que te da alergia, se ve.
O sea, que te has dado cuenta de que, efectivamente, en el origen del nacionalsocialismo, el antisemitismo era algo secundario, y toda tu argumentación se reduce a "es que a esos no los conocía"
Bravo.
Has tenido que buscar frenéticamente en la wikipedia nombre, tras nombre, tras nombre, porque todos era antisemitas hasta la médula, hasta encontrar alguno cuya biografía de tres párrafos no pone su antisemitismo como algo prominente. ¡Es ridículo hasta para ti! Y todo porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Perdiendo el tiempo inútilmente en la wikipedia, sólo para hacer el ridículo.
Para no pintar nada resulta que escribió el primer manifiesto, propuso el término nacionalsocialismo y además convenció a Hitler, que se oponía a usarlo, de cambiar el nombre al DAP....minucias
Hitler tardó unos meses en hacerse cargo del partido nazi
Cambia meses por años, y "partido nazi" por DAP. Recuerda: Hitler no fundó el DAP, ni quería que se llamara nacionalsocialista
Has tenido que buscar frenéticamente en la wikipedia nombre, tras nombre, tras nombre,
Al contrario, me limité a leer sobre el origen del nacionalsocialismo y, tal como dice la enciclopedia, se concluye lo siguiente:
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
Eso, aquí, sólo lo sostienes tu.
-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
Ya no eres capaz ni de recordar lo que has escrito el día anterior. Sólo te faltó decir que sería injusto llamar a Hitler nazi. ¡Si no tiene nada que ver con la ideología nazi!
Busca que te busca en la wikipedia hasta encontrar un tipo relacionado con el nazismo que no tenía la palabra antisemita en su biografía de tres párrafos.
Y toda esta montaña de burradas porque porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania, y, para deshacerte de la disonancia cognitiva tienes que decir que los nazis no tienen que ver con el antisemitismo, o que eran antisemitas por casualidad.
Justo sería, lo injusto sería decir que fue el creador del nacionalsocialismo. Y lo injusto sería decir que tus profesores de historia te aprobaron por tus conocimientos
¡Por eso has tenido que pasarte horas buscando en la wikipedia hasta encontrar, al tercer intento, a un tipo que estuvo relacionado con el partido nazi que no tiene la palabra antisemita de manera prominente en su biografía de tres páginas.
Y todo porque porque te enseñé una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania, y, para intentar negar la disonancia cognitiva tienes que decir que los nazis no tienen que ver con el antisemitismo, o que solo eran antisemitas por casualidad.
...no lo convierte, por arte de magia, en fundador del partido nazi, ni en ideólogo del concepto.
Recuerda, que te hará bien: No es lo mismo ser el Rey del Cachopo que el inventor del cachopo
Y todo eso lo demuestra la biografía de tres párrafos de un mindundi del partido nazi en donde la palabra antisemita no aparece de manera prominente.
No hay límite al ridículo al que estás dispuesto a llegar. Todo para solucionar la disonancia cognitiva originada por foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. ¡Hay que seguir el divorcio con la realidad!
Eso sólo lo afirmas tu, aquí
Debe ser que se aburrían, claro.
Todo para no enfrentarte a la disonancia cognitiva originada por foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. ¡Porque si la realidad contradice mis sesgos, la realidad tiene que cambiar!
No, no lo es. Estás intentando colar tu parodia/exageración como si fuera mi postura, y no lo es.
cuando dices que los nazis eran simplemente anti-todo,
Yo no he afirmado tal cosa, vuelves a perderte en los detalles. Yo te he dicho que los nazis despreciaban a todo aquel que consideraban inferior, bien fuera porque era el necesario enemigo interno que necesita siempre el fascismo, bien fuera porque era el necesario enemigo externo.
Ciertamente, el III Reich llevó a cabo políticas antisemitas, y ciertamente, el antisemitismo no estaba al mismo nivel que el anti-eslavismo en el ideario original nacionalsocialista, tal como ya te he demostrado.
Y en resumen, si nos remitimos a las cifras absolutas, el III Reich fue mucho más mortífero a la hora de manifestar su antieslavismo, que su antisemitismo
Tu: Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación, sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata. Quizá Hitler en su Mein Kampf reservaba un rincón especial para odiar a los judíos, pero ya ha quedado claro que el origen del nazismo no es el Mein Kampf
A pesar de que Hitler, el líder del partido durante casi un cuarto de siglo era rabiosamente antisemita, y ordenó el exterminio sistemático de todos los judíos de Europa. Orden que sus subordinados cumplieron con entusiasmo.
Y todo porque tienes que resolver, imperiosamente, esa disonancia cognitiva causada por una foto de Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, con el Gran Rabino de Ucrania. Cuando la realidad te contradice, hay que negarla, al precio que sea.
Así es. El nacionalsocialismo originalmente tiene unos fundamentos, el antisemitismo no es uno de ellos. El antieslavismo sí.
Lo cual no contradice en absoluto que el III Reich fuera antisemita.
A pesar de que Hitler, el líder del partido durante casi un cuarto de siglo era rabiosamente antisemita
Hitler, Rey del Cachopo, no inventó el cachopo. Luego, podemos afirmar que el cachopo, en origen, no es antisemita, a pesar de que Hitler lo cocinara con mucha sal y mucho antisemitismo
Y todo porque tienes que resolver, imperiosamente, esa disonancia cognitiva...
La única disonancia aquí es la que tienes cuando intentas casar dos cosas incompatibles: Las ideas que tu tienes en la cabeza sobre la historia del nacionalsocialismo, con la verdadera historia del nacionalsocialismo.
Sin dejaron el hecho de que, en conclusión, en cifras absolutas, Hitler mató a muchos más eslavos que judíos.
El hecho de que estuviera al mando del partido nazi durante casi un cuarto de siglo, ordenara el exterminio sistemático de los judíos de Europa, y sus subodinados nazis lo planificaran y ejecutaran con entusiasmo, no significa nada de nada.
Todo este ridídulo por culpa de la disonancia cognitiva que sientes por una foto en la que Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, aparece con el Gran Rabino de Ucrania. ¡El antisemitismo no era un rasgo fundamental del nazismo! ¡El holocausto ocurrió porque un funcionario se equivocó al transcribir las órdenes!
De nuevo, eres el único aquí que afirma tal cosa
El hecho de que estuviera al mando del partido nazi durante casi un cuarto de siglo
No es incompatible con el hecho de que no fuera el creador de los fundamentos del nacionalsocialismo original.
Recuerda, ser el Rey del Cachopo no es lo mismo que ser el creador del cachopo.
De hecho, estoy seguro que el Rey del Cachopo hacía las cosas con entusiasmo y era un auténtico hijodeputa
Tu: Así es. En mi opinión lo fundamental es el odio y desprecio de lo que se considera inferior y contrario a la nación, sean judíos, negros, gitanos o comunistas, para el punto de vista tanto del fascista italiano, como del nazi alemán o el ustacha croata. Quizá Hitler en su Mein Kampf reservaba un rincón especial para odiar a los judíos, pero ya ha quedado claro que el origen del nazismo no es el Mein Kampf
Mientes, mientes y mientes simplemente porque tu mente no es capaz de aceptar una foto en la que Zaluzhnyi, que según tú es un nazi, aparece con el Gran Rabino de Ucrania. ¡El antisemitismo no era un rasgo fundamental del nazismo! ¡Que los nazis intentaran exterminar a todos los judíos de Europa (y de Oriente Medio, por cierto) es un detallito sin importancia!
Lo siento, te he citado literalmente a la wikipedia. Si te parece que mienten, las quejas a ellos.
El nacionalsocialismo (en alemán: Nationalsozialismus), comúnmente acortado a nazismo, fue la ideología de extrema derecha1 del régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán de Adolf Hitler (NSDAP).
Qué cosas, no mencionan para nada Drexler, y Jung y Knirsh. ¡Pero si todo el mundo sabe que el nazismo lo inventaron ellos, y Hitler no tuvo nada que ver!
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
¡Que no! ¡Que no! Que los nazis sólo eran antisemitas de rebote. ¡Que me lo has dicho tú!
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
¡No puede ser! ¡Pero si sólo eran antisemitas por casualidad! "Queremos ser fascistas y eso nos obliga a ser antisemitas, pero sólo por eso, ¿eh?"
Se ha sugerido que Adolf Hitler «es uno de esos pocos individuos de los cuales se puede decir con absoluta certeza que: sin él, el curso de la historia habría sido diferente», o, que sin él, las cosas habrían sido muy diferentes.
¡Que no! ¡Que no! ¡Que fueron Drexler, y Jung y Knirsh!
En julio de 1919, Hitler fue asignado a un "Comando de Inteligencia" y ordenado espiar un pequeño grupo —autodenominado Partido de los Obreros Alemanes (DAP por sus siglas en alemán)— bajo sospecha de ser marxista o, por lo menos, socialista.- Hitler se impresionó con la visión nacionalista y de solidaridad entre todos los miembros de la sociedad —pero anticomunista y antisemita— de Anton Drexler,
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Cierto, mencionan un hecho histórico muy simple: fue la ideología de extrema derecha del régimen que gobernó Alemania
Que no significa en absoluto que el nacionalsocialismo naciera en el régimen que gobernó Alemania.
Del mismo modo que el fascismo fue la ideología de extrema derecha que gobernó España, madre del nazismo, y ninguna de las dos nació en la España fascista.
El nacionalsocialismo (en alemán: Nationalsozialismus), comúnmente acortado a nazismo, fue la ideología de extrema derecha del régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán de Adolf Hitler (NSDAP).
[...]
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
[...]
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
En julio de 1919, Hitler fue asignado a un "Comando de Inteligencia" y ordenado espiar un pequeño grupo —autodenominado Partido de los Obreros Alemanes (DAP por sus siglas en alemán)— bajo sospecha de ser marxista o, por lo menos, socialista.- Hitler se impresionó con la visión nacionalista y de solidaridad entre todos los miembros de la sociedad —pero anticomunista y antisemita— de Anton Drexler, fundador del grupo, quien a su vez, fue impresionado por la oratoria de Hitler: cuando uno de los miembros sugirió separar Baviera de Alemania y unificarla con Austria, Hitler pronunció un discurso oponiéndose y llamando en su lugar a «engrandecer a Alemania». Consecuentemente Drexler le ofreció al espía que se hiciera miembro de la organización, lo que Hitler hizo el 12 de diciembre de 1919,43 convirtiéndose en el 55.º individuo a ingresar. Al mismo tiempo se integró al Comité Ejecutivo del Partido, como séptimo integrante.45 Años después Hitler proclamó haber sido el séptimo en unirse al partido, afirmación que se ha demostrado ser falsa.
[...]
Hitler llegó a ser el protegido de Dietrich Eckart, otro de los fundadores y miembro de la Sociedad Thule, quien —junto con el resto de esa sociedad— creían en la llegada inminente de un "Mesías alemán". Eckart -con ambiciones de poeta- había escrito acerca del "El Sin nombre", "El que todos sienten pero ninguno ha visto" y en Hitler creyó encontrarlo, lo que se vio reforzado por su éxito como orador, pero el resto de los directores "del partido" lo encontraban prepotente y
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-El partido nacionalsocialista es el DAP renombrado
-Hitler se oponía a renombrar al DAP
-Hitler no fundó el DAP
-Hitler no acuño el primer manifiesto nacionalsocialista
-El primer manifiesto nacionalsocialista no se fundamenta en el antisemitismo, sino que resalta un profundo anti-eslavismo y anti-clericalismo.
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Y tampoco el diccionario:
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
O que Hitler, un antisemita rematado, no era el hombre fuente del partido del que emanaba su ideología.
El nacionalsocialismo (en alemán: Nationalsozialismus), comúnmente acortado a nazismo, fue la ideología de extrema derecha1 del régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán de Adolf Hitler (NSDAP).
Así, los principales ideólogos del partido cuando este llega al poder - Walter Darré, Dietrich Eckart, Hans Frank, Rudolf Hess, Heinrich Himmler, Robert Ley, Julius Streicher, Alfred Rosenberg, etc- muestran, entre los elementos que los caracterizan, una fe ciega en un jefe, Hitler, quien es concebido como encarnando todas las calidades y Voluntad de poder o vida de "la nación" y -como tal, el único que puede determinar qué es y qué no es correcto, aceptable o incluso ético.
Claramente, eso quiere decir que cualquier nazi va a hacerse fotos con un rabino a la mínima. Es algo completamente normal. Y es absurdo pensar que el hecho de que el antisemitismo sea uno de los rasgos definitorios del nazismo convierten la frase anterior en un sinsentido.
Entiendo que te refieres al antisemitismo. La wikipedia no cita el antisemitismo como uno de los rasgos fundamentales del primer manifiesto nacionalsocialista, ergo, en origen, el nacionalsocialismo no era fundamentalmente antisemita.
En cambio, si podemos afirmar que, en origen, el nacionalsocialismo era fundamentalmente anticomunista y antieslavo, de ahí los 3 millones de polacos exterminados y los 24 millones de soviéticos.
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Ups.
Y el hecho que que Hitler fuera un antisemita de hechar espumarajos por la boca, seguro que no tuvo ningún impacto en la ideología del partido nazi. Porque el resto de miembros del partido no le hacían ni caso, según la wikipedia.
Así, los principales ideólogos del partido cuando este llega al poder - Walter Darré, Dietrich Eckart, Hans Frank, Rudolf Hess, Heinrich Himmler, Robert Ley, Julius Streicher, Alfred Rosenberg, etc- muestran, entre los elementos que los caracterizan, una fe ciega en un jefe, Hitler, quien es concebido como encarnando todas las calidades y Voluntad de poder o vida de "la nación" y -como tal, el único que puede determinar qué es y qué no es correcto, aceptable o incluso ético.
Ups.
Y, claro, Hitler era muy de seguir los manifiestos fundacionales a rajatabla, como dice la wikipedia.
Esa posición fue conveniente para Hitler y su personalidad o estilo, librándolo de la obligación de tener que seguir cualquier programa o compromiso que no fuera conveniente en el momento, incluyendo las propuestas por él mismo. Pero de nuevo, no vemos la acción de un genio político, sino el resultado de, por un lado, el de la ilusión de personajes tales como Eckart y, por el otro, de la propuesta de sectores conservadores y nacionalista -tales como la de Forsthoff - que fueron utilizadas para producir una situación tal que le permiten proclamar: "Yo soy el partido".
Ups.
Erre que erre hasta la disonancia cognitiva total. Y todo por una foto de Zaluzhnyi con el Gran Rabino de Ucrania.
Lo que no hace es citarlo como uno de los rasgos fundamentales del primer nacionalsocialismo, el original, como ya te he dicho varias veces.
En cambio, si cita en el manifiesto original nacionalsocialista, al anticomunismo y al antieslavismo.
Ups
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Ups.
Nadie lo hace de hecho, ni siquiera el diccionario:
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
Ups.
Y, claro, que Hitler fuera un antisemita furibundo no tuvo ninguna influencia en el nazismo, según la wikipedia:
Así, los principales ideólogos del partido cuando este llega al poder - Walter Darré, Dietrich Eckart, Hans Frank, Rudolf Hess, Heinrich Himmler, Robert Ley, Julius Streicher, Alfred Rosenberg, etc- muestran, entre los elementos que los caracterizan, una fe ciega en un jefe, Hitler, quien es concebido como encarnando todas las calidades y Voluntad de poder o vida de "la nación" y -como tal, el único que puede determinar qué es y qué no es correcto, aceptable o incluso ético.
Ups.
Porque nunca tuvo ninguna influencia sobre el partido, según la wikipedia:
Hitler llegó a ser el protegido de Dietrich Eckart, otro de los fundadores y miembro de la Sociedad Thule, quien —junto con el resto de esa sociedad— creían en la llegada inminente de un "Mesías alemán". Eckart -con ambiciones de poeta- había escrito acerca del "El Sin nombre", "El que todos sienten pero ninguno ha visto" y en Hitler creyó encontrarlo, lo que se vio reforzado por su éxito como orador, pero el resto de los directores "del partido" lo encontraban prepotente y egoísta. Hitler reaccionó -julio de 1921- ofreciendo dimitir o ser nombrado jefe del partido (reemplazando a Drexler) con poderes ilimitados. El asunto fue finalmente puesto a una reunión general. La propuesta de Hitler fue aprobada por 543 votos a favor y uno en contra. En la reunión siguiente (29 de julio de 1921) del recientemente renombrado Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, Hitler fue introducido -por primera vez- como führer.
Ups.
Y jamás, jamás, jamás, tuvo el más mínimo poder para cambiar al nacionalsocialismo como le dio la gana, según la wikipedia:
Esa posición fue conveniente para
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La wikipedia cita al creador del concepto del nacionalsocialismo y su primer ideario que, efectivamente, no es fundamentalmente antisemita.
Y, claro, que Hitler fuera un antisemita furibundo no tuvo ninguna influencia en el nazismo, según la wikipedia:
Y vuelves al mismo error que cometes desde el principio. Que Hitler fuera un célebre nazi no lo convierte en el creador del nacionalsocialismo
Porque nunca tuvo ninguna influencia sobre el partido, según la wikipedia:
Ni yo ni la wikipedia dicen eso. Y volviendo al inicio, tener infuencia no equivale a crear.
¡Disonancia cognitiva resuelta! ¡Aunque sea con una mierda de razonamiento!
Según la wikipedia, recuerda.
Si te sirve para entenderlo mejor, Hitler era nazi, sencillo, pero Hitler no era todo el nazismo, ni el primer nazi, ni tampoco fue su creador e ideólogo.
Espero que ahora dejes de dar la plasta negando lo que afirma la enciclopedia.
El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Y tampoco el diccionario:
La vigésimo segunda edición del Diccionario de la lengua española define nazismo como el «movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita».
Y todo el mundo sabe que los nazis actuales no tienen que ver con Hitler. ¡Son nazis de Drexler, Jung y Knirsh! ¡Nadita que ver con Hitler, y su antisemitismo!
¡No has tenido que inventarte un nazismo alternativo, buscando frenéticamente hasta encontrar al primer mindundi nazi que no tiene la palabra antisemita en su biografía de tres párrafos de la wikipedia! ¡Y no lo has hecho, porque, de otra manera, no tendrías forma de explicar que un tipo que, según tú, es nazi, se haga fotos con el Gran Rabino de Ucrania!
¡Claro que no!
Exactamente. Posteriormente a la elaboración de sus fundamentos por parte de gente que no era Adolf Hitler.
¡Ánimo, ya estás en camino para inventarte tu propia realidad paralela! ¡Adelante! ¡Será genial hasta que los enfermeros del psiquátrico vengan a buscarte!
Aditivos ninguno. La entrada sobre el primer manifiesto nacionalsocialista está intacta, y la cita que puse también
Along with Dr. Walter Riehl, Jung drafted the Jihlava party program of 1913 "which contained a more detailed comparison of international Marxism and national socialism and a more pointed attack on Capitalism, Democracy, alien peoples, and Jews. Here, anti-semitism ranked behind anti-Slavism, anti-clericalism and anti-capitalism."
While attending a party meeting at the Sterneckerbräu beer hall on 12 September 1919, Hitler became involved in a heated political argument (...)mpressed with Hitler's oratory skills, Drexler encouraged him to join
Como puedes observar, 1919 es un año posterior a 1913
¡Ahora te pones a añadir cosas al texto de la wikipedia que yo mismo he citado y eres tan listo que crees que no me voy a dar cuenta.
¿estás un poco despistado de madrugada?
Y has tenido que fingir lo contrario durante días, y buscar y rebuscar mindundis nazis en la wikipedia, hasta encontrar uno que no tenía antisemita escrito en letras mayúsculas, sólo para poder fingir que es posible que Zaluzhnyi, a quien tú consideras nazi, se haga una foto con el rabino jefe de Ucrania.
Porque a hacer el ridículo, no te gana nadie.
Mientras tanto, sobre los rusos que dicen cosas nazis...
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1582926857749467137
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1555562157319852037
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1579820810751324160
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1531012721713504257
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1549381189336711169
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1646539983832989697
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1548692871678664710
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1579279261592354817
twitter.com/juliadavisnews/status/579706712803807232
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597005533760073729
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1551952816763191297
... nada que decir, por trigésima vez. Porque tú no estás en contra de los nazis. Hay nazis que te encantan, y contra los que nunca podrías decir nada.