En lo que supone un importante varapalo militar, Moscú ha ordenado replegar a sus hombres en la región de Járkov, en el este de Ucrania. Kiev canta mientras victoria por el mayor y más rápido avance de sus tropas después de meses en los que las líneas que separaban a ambos ejércitos se han mantenido estancadas.
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Que tu no tragues a los USA, y sus políticas, lo entiendo. Que Ucrania tiene derecho a hacer lo que le salga de los huevos con sus alianzas y demás? También.
Rusia ya tenía frontera con países OTAN. Y no había problema. Y ahora, como resultado de la guerra, va a tener muchas más fronteras con países OTAN. Jugada maestra la de Putin. Con victorias así, quién quiere derrotas.
Lo que críticais a USA, lo alabais a Rusia. Curioso síndrome.
Tenía fronteras con la OTAN muy a su pesar, porque no le quedó más remedio. En Ucrania no quiere frontera OTAN, y se jode.
Ucrania se jode y no va a ser de la OTAN. Y me parece muy bien.
Rusia es una súperpotencia que es nuestra vecina, y tiene sus intereses, que muchas veces coinciden con los nuestros. Y los miopes esto no lo veis, porque visteis en las pelis que nosotros somos los buenos.
En fin, que pierdo el tiempo contigo. No contestes, porque no voy a replicar. Que te vaya bien
Not yet. Not yet.
#267 dará igual, hay que repetir las cosas porque la propaganda no deja de repetir también el mensaje estipulado. Lo hemos visto en el pasado, hay pruebas de que estas cosas pasaron, pero cuando suceden en el tiempo que nos toca vivir, parece que nos tragamos la propaganda a manos llenas sin la más mínima crítica. Es digno de asombro.
Como cuando quemaron vivos a la gente de la casa del pueblo en Odessa, de la que no hubo investigación oficial alguna. Y eso solo será la punta. Pero sigue pensando que *en el gobierno ucraniano* todos son inocentes. La gente de ucrania está sufriendo, por supuesto, como sufre la gente en todas las guerras. Hay que ver si su gobierno o una minoría radicalizada no ha lanzado a todo un pais a un conflcto. Porque eso es de lo que yo hablo.
"Si el SBU ha torturado y matado es otro problema que, incidentalmente, probablemente tampoco pasaría sin la agresión rusa. " Te has retratado como un perfecto "la ley está para cumplirla cuando yo quiero". Hacer lo que dices justo es cosa de dictaduras. O el subconsciente te ha traicionado, o en realidad te la suda la ley y matar y tortura está bien si hay "justificación".
Si es que no me extraña que nos engañen como a tontos, con esta memoria tan corta, que muchos muestran.
> Como cuando quemaron vivos a la gente de la casa del pueblo en Odessa, de la que no hubo investigación oficial alguna. Y eso solo será la punta.
No, no es "la punta", es el ejemplo que siempre sacáis para decir que los ucranianos son malos y merecen ser invadidos. Es una mierda que haya pasado -y quizás tiene un desarrollo más complicado de lo que te cuenta RT y sus ucranianos malos- y deberían hacer el juicio pero no justifica una guerra de agresión e invasión de otro país y todos los civiles muertos y refugiados que crea.
> Pero sigue pensando que en el gobierno ucraniano todos son inocentes
Eres un poco cortito de entendederas. Te digo que nadie ha afirmado eso, que es un hombre de paja que os montáis vosotros, y pum, me lo repites. Dime dónde he afirmado eso?
> Te has retratado como un perfecto "la ley está para cumplirla cuando yo quiero"
A ver, te lo explico otra vez: yo no he dicho eso. Los hombres de paja son falacias muy fáciles de pillar. Y te montas películas de lo que yo pienso. He dicho que es un problema que ha pasado por la invasión rusa, para poner en contexto quienes son más "malos" y de si la invasión estaba justificada. Si el SBU ha matado pues a juicio tendrian que ir, pero dudo que vayan dada la situación y ojalá se ponga justicia tras la guerra por el bien de su país.
O esta, de mucho antes del conflicto: www.jpost.com/diaspora/ukrainian-jews-shocked-after-city-elects-neo-na
Y que no te de por buscar "kid camps Ukraine" en YouTube: www.google.com/search?q=kid+camps+ukraine&client=ubuntu&hs=WEU
Y podemos seguir. Ucrania tiene un
Todos casos aislados. Cosas como estas no pasan en, digamos, Alemania, o en Polonia. Pasan en un país con una extrema derecha en el poder.
Rusia no es inocente de nada, esto es un conflicto que se podría haber evitado pero en UCrania, no querer ver que tienen un problem con la extrema derecha...es no querer ver nada.
El UPA, el aparato político/militar que ejecutó estas muertes, está siendo ensalzado a día de hoy: forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/
En Ucrania hay un problema con el fascismo, desde la segunda guerra mundial. ¿Justifica esto una invasión? No. Pero tienes a los tontos útiles dispuesto a hacer lo que sea CONTRA los rusos. ¿Y quien fomenta esto? Occidente/USA, como ha hecho con los radicales islámicos (tontos útiles) en las últimas décadas.
> ¿Cómo sabes que no es la punta de algo más extento?, ¿no hay muchos indicios que en Ucrania están mandando unos fascistas/nazis?
No se, igual es una locura el mirar los resultados de las elecciones y ver que manda un judío liberal y que el partido más neonazi no llega a 2% de los votos, en vez de leer dos o tres artículos y montarnos películas o directamente tragarnos la propaganda rusa?
Deberíamos entonces llamar a la invasión de España por parte de Estados Unidos para que nos ayude a desnazificar el país, siendo que por proporción de votos a Vox, España es mucho más fascista que Ucrania? O invadimos Francia en cuanto gane Le Pen (abiertamente fascista pero curiosamente pro-Putin), como funciona esto de invadir, anexionar y matar cuando nos apetece?
Sobre los críos en campos: Ucrania es un país en guerra desde 2014. Curiosamente no vas a ver videos de esos campos de antes de esa fecha. Hay mucho nacionalismo (no necesariamente filonazi).
Sabes que hace que suba el nacionalismo de un país como la espuma? Una invasión. El pretender que un país que está siendo invadido no debería permitir nacionalistas en sus filas o juzgarles por ello es de estar un poco desapegado a la realidad. Cuando acabe la guerra será más justo juzgarles. Y si que tienen un problema con el culto a Bandera en ciertas partes del país y algo tendrán que hacer para solucionarlo, pero de ninguna manera la solución pasa por una anexión a la fuerza a un poder imperialista y etno-nacionalista con miles de muertos y desplazados.
En la página 9 está la pregunta del millón: ¿quién tiene la responsabilidad de la guerra? Rusia tiene el 85 y pico % de respuesta de "mucha o alguna" responsabilidad. El gobierno ucraniano el 70% de "mucha o alguna". USA y OTAN tienen 58 y 50 %. La extrema de recha el 35%. Los propios ucranianos ven esto como un problema, pero ven a su propio gobierno como parte del problema *casi a la altura de Rusia*. Pero están equivocados, porque hay muchos como tú que creen que Ucrania no tiene culpa y Rusia la tiene toda.
"Curiosamente no vas a ver videos de esos campos de antes de esa fecha. Hay mucho nacionalismo (no necesariamente filonazi)." Curiosamente, no te parece mal que se prepare a los niños para la guerra. ¡Ay mi madre! Bueno, no pasa nada. Es de fachitas pensar que estas cosas son normales. Los niños no se preparan para la guerra.
Pero mira, este de 2014, que bien desarrollados tenían sus maneras de fascistas, reclutando gente joven: www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
Estas cosas no salen de un día para otro, pero bueno. Y te repito, la historia de amor de una parte de Ucrania con el nazismo viene de muy atrás, no es nuevo.
En fin...¡chau!
Es decir,
No tiene sentido, no? Por qué entonces para Ucrania? Porque no es una justificación: es una excusa. Rusia quiere Ucrania por varias razones: geoestratégicas / defensa geográfica (Ukrania ofrece la mejor defensa de entrada ante una possible invasión por tierra por la gran llanura Europea de la UE), por petróleo (Crimea, noreste) y -quixas sobre todo- por la megalomanía paneslavista de un gobernante etno-nacionalista que quiere pasar a la historia como el que reunió los pueblos de la misma sangre (muy en línea con el "Blut und Boden" de los nazis). La editorial del medio estatal (twitter.com/Tom_deWaal/status/1498310064117059585) que se publicó programada por error lo deja muy claro. Esa editorial es puro nacionalismo, irredentismo y panesavismo. (Paneslavismo no tiene por qué ser malo mientras que los países se unan por voluntad propia obviamente)
No es tampoco una casualidad que Putin hiciese demandas imposibles (echar de la OTAN los paises del este) para luego invadir y clamar que no tenía otra opción: exactamente como hicieron los austrohungaros con Serbia o los alemanes con Polonia.