"Y el conflicto catalán… lo jodido es que la otra cara de la moneda sean tres ministros cantando El novio de la muerte. ¡Es que joder qué país! Por un lado estos chapuceros que proclaman repúblicas como el que anuncia las fiestas de San Isidro. Es que por respeto a la palabra república, ¡me cago en Dios! Aunque sólo sea por eso, tenéis que saber que una cosa así no se hace de esta manera. Pero claro, si la contrapartida es lo de los ministros… dónde coño vamos."
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etiquetas: jose sacristan , cultura , catalunya , teatro 
Una cosa sí es cierta, con el PP todo ha ido a peor en todo esto, pasarán a la historia como el peor gobierno que ha tenido España.
Está claro que no irán a San genarin.
"Desafío al mundo entero a que demuestre que en España hay democracia"
www.youtube.com/watch?v=nQreHlk13G0
Y ahora con lo de la Cifu, me es imposible identificarme con un sistema y sociedad que permite que siga en su cargo. Imposible.
Incluso una república catalana chapucera.
Yo no soy independentista pero votaré si a la independencia el dia que haya un referéndum, solo para no tener que vivir en el mismo país que la caspa del PP y sus ministros cantando himnos castrenses.
(y ojo que el gran Trevijano sabía perfectamente lo que decía y razón nunca le faltó)
Hace falta echarle cojones para llamar renegado a Juan Marsé, o a Serrat, o a Sabina, o a Eduardo Mendoza. Y es la puta bandera, sea la que sea.
No, no es la puta bandera. Es que cuando estos señores, como el propio José Sacristán, reniegan del legado del espíritu de la transición, que lo que quería realmente era una república y se tuvo que conformar con un "pacto de no agresión", y asumen como sacrosanto el régimen del 78, descartando una segunda transición aunque sea gracias a la iniciativa de Cataluña con su república, pues qué menos.
En serio, cómo me cansa esta generación que se cree intocable. Opinan de todo, lo critican todo... Ya que se creen tan listos, ¿qué tal un poco de autocrítica por no haber sabido llevar a cabo la deseada "segunda transición"? Porque eso también era responsabilidad de la generación del señor Sacristán.
Otra cosa miserable por parte de gente de Podemos es la puesta en cuestión de la Transición. Que se traicionó o que había miedo. Mira, en la España de aquel tiempo la relación de fuerzas era la que era. No digo que se hiciera todo bien, pero se hizo lo que se pudo, hostias
En la España de aquel tiempo sí, pero ¿en el 2000? ¿En el 2010? ¿O ahora? ¿Por qué resulta que nunca hay narices para cambiar las cosas de verdad, y cuando por fin se intenta, como lo hace Puigdemont, te sale hasta un actor medio olvidado como este a hablar de " chapuceros que proclaman repúblicas como el que anuncia las fiestas de San Isidro"? Si tanto sabéis de proclamar repúblicas, ¿por qué no dais ejemplo? Es muy fácil criticar cuando son los otros los que se enfrentan al exilio o a la cárcel.
Asco de generación sabihonda, autosatisfecha y cobarde.
Hasta Puigdemon tiene el curriculum falseado, y nadie ha puesto el grito en el cielo.
Corrupción? Enumerame dónde no hay, sería más fácil.
Que tb esta bien de que todo lo hacemos mal o peor, y hay q salir fuera un poco, que fuera no son todos princesitas
Y la mejor prueba de eso es que ni en la caverna se atrevieron a darle eco al periodista de Cronica Global que lo publico.
Cada 4 años tenemos elecciones, y no salimods del pp o del psoe. Que sí, que tú, yo y el que lee esto no votan a estos dos, ¿pero nosotro votamos? ¿o nos quedamos en casa porque todo es una patraña? ¿hacemos algo por evitar que sigan saliendo esos dos?
Obviamente ellos son los poderosos y tienen las grandes armas del poder: la educación de la juventud (mala como ella sola para que las nuevas generaciones no piensen), el miedo al trabajo (tasa de desempleo alta y contratos basura para que tengamos siempre la espada de Damocles del paro sobre nuestras cabezas), desinformación brutal de la realidad y, luego, migajas de premios millonarios, triunfitos y demás para domarnos y tenernos tranquilitos.
Que sí, que ellos son los tiranos,..pero somos nosotros los que les ponemos allí
Por tus comentarios, deduzco que eres una persona de joven edad que creo que no entiendes lo que fue el "espíritu de la transición". Algunos querían una república, algunos querían una monarquía. Algunos querían una dictadura, otros querían una democracia. Al final lo que se tuvo que llegar es a un consenso. Es decir: ninguno consiguió todo lo que quería y tuvo que ceder. Eso es el espíritu de la transición. Nadie queda plenamente satisfecho pero se llegan a acuerdos entre todos que nos permitan movernos hacia delante. No es una situación perfecta, de acuerdo, pero en una situación en la que las fuerzas están muy distanciadas no queda otra... aparte de la confrontación, claro.
En la España de aquel tiempo sí, pero ¿en el 2000? ¿En el 2010? ¿O ahora? ¿Por qué resulta que nunca hay narices para cambiar las cosas de verdad, y cuando por fin se intenta, como lo hace Puigdemont
Porque si se cambian las cosas hay que cambiarlas bien. El que haya un grupo de gente que quiera una cosa con mucha intensidad no da la suficiente legitimidad democrática como para ignorar a los que no piensan como tú.
No nos tragamos entre los españoles ni tenemos proyecto político común. Así que, en efecto, cualquier movimiento independentista me parece absolutamente normal.
No se dan cuenta de que para los catalanes el cambio de paradigma es evidente. La mayoría de catalanes quiere una república (sea catalana o española). Tienen claro que no quieren monarquía y mucho menos monarquía borbónica. Conseguir una república (española o catalana) es algo que no se puede conseguir dentro del marco español (como tantísimas otras cosas). No mientras el partido "republicano" mayoritario en España se ponga palote solo de pensar en hacerle el besamanos a los monarcas.
La mayoría de catalanes actualmente no quieren independencia, si damos por válida la traslación de los resultados electorales de diciembre a los de un hipotético referéndum, pero la mayoría sí siente desarraigo y desapego con lo que representa y viene siendo el orden constitucional español. Puede ser porque los catalanes son supremacistas o porque el orden constitucional español es una mierda.
Cada uno que elija lo que más le cuadre.
PUIGDEMONT = CIU = PP
FIRMA: Si quieres que siga opinando vota positivo, tras leer esto, los sectarios progres me pondrán negativos y me bajará el karma sin poder publicar más comentarios. Gracias.
Define "cambiarlas bien". ¿Habrá que esperar a que los grandes capitales, muchos de ellos en manos de antiguos franquistas o de sus hijos o nietos, dejen de controlar los medios de comunicación, manipulando así la opinión pública? ¿Habrá que esperar a poder cambiar una Constitución diseñada especialmente para no poder ser cambiada, sobre todo cuando hay millones de estómagos agradecidos en todo el país que van a votar a los partidos del régimen, que a su vez están endeudados con los capitalistas que les dicen qué pueden aprobar y qué no? No hay más que ver el PSOE actual.
Las sociedades a veces también necesitan quien las despierte; de lo contrario, se adormecen en la burocracia de los procesos legales y la confusión de unos medios manipulados. Lo cierto es que Cataluña está haciendo cosas e intentando aprovechar su oportunidad, y resulta un tanto sonrojante que vengan los ex-republicanos (porque deduzco que ya no lo son, a juzgar por su actitud) a poner pegas y decir que "no es el momento", "no es la manera". No tienen credibilidad, son una generación de fra-ca-sa-dos.
Puedo respetar que alguien quiera ser independiente pero manipular usar ese argumento no.
Bastante se ha avanzado en 40 años, para el país de mierda que se heredó.
Lo del proyecto político común ya lo he escuchado muchas veces. ¿Me puedes poner algún ejemplo de país con un proyecto político común que una a diversas regiones por voluntad propia? Más bien conozco multitud de casos contrarios, países grandes pendientes de un hilo de la balcanización.
El que la Constitución no puede ser cambiada es una falacia. Algunos puntos son relativamente fáciles y otros en cambio requieren de mucho consenso. Con el incremento de las posiciones extremas, este consenso se hace más complicado. Dices que no hay que esperar para cambiar la Constitución. ¿Cuál es tu propuesta de cambio, pues? ??¿Escribir la Constitución que tu quieres porque crees que es la mejor para todos? Sobre los medios de comunicación. Es cierto, los medios de comunicación se venden a sus intereses, pero eso no es algo nuevo. Que rente más beneficios en un país tan inmaduro democráticamente como España es bastante triste sí, pero me temo que las propuestas que insinúas no son las mejores.
Cataluña está haciendo cosas e intentando aprovechar su oportunidad Ahí es donde está tu error. No es Cataluña, es un grupo de gente (muy amplio, sí) que está apropiándose de la representación de todos los catalanes para realizar actos para los que no están legitimados. Estás de acuerdo porque los fines coinciden con tus ideales, pero si lo analizas bien los medios no son los propios de una sociedad que quiere presumir de democrática.
Quien tiene el poder real de cambiar como funciona el estado es el gobierno y solo está preocupado en tapar sus miserias. No hay voluntad real de cambio.
Ah, no!! Que si dices eso eres un indepen aunque seas de Valladolid.
Hombre, a gente como él le ha ido de fábula. No va a criticar el mismo sistema que le ha forrado en oro. ¿República? Ah, sí... vamos a pedirla de tanto en tanto, como costumbre, como quien va siempre al mismo bar a tomar el café.
Por otra parte, el anarquismo es una altrrnativa como cualquier otra.
www.meneame.net/go?id=2925862
Pero que se puede esperar de alguien que estaba metido en la transición.
España sigue siendo "Una, grande y libre"
Además, la población, adoctrinada durante décadas por el régimen de Franco y atemorizada ante la posibilidad de más guerras y problemas, ya daba por buena casi cualquier cosa, y de ahí que se aceptase una transición que no llevaba a un "equilibrio de las dos Españas", sino al mantenimiento aunque fuera disimulado, de una parte del fascismo frente a, no los comunistas, sino los demócratas de verdad.
De ahí la importancia de completar el proceso y eliminar de una vez todo ese poso autoritario y nacionalcatólico que perduraba en la mente de los ciudadanos, pero no para que "los rojos" volvieran, sino para ser, de una vez por todas, un país normal. Eso no se ha hecho y se sigue sin querer hacer, con el beneplácito de los supuestos revolucionarios como Sacristán, Serrat, Sabina y compañía.
¿Cuál es tu propuesta de cambio, pues? ¿Escribir la Constitución que tu quieres porque crees que es la mejor para todos?
No es "la que yo quiero". Podría haber sido la que quisieran todos. Nada impedía, al abdicar Juan Carlos I, hacer un referéndum sobre la continuidad de la monarquía (que muy probablemente hubiera salido que no). ¿Por qué no se hizo? Porque, una vez maaaas, el régimen no quiso. O por poner otro ejemplo, el famoso caso del Estatut de Catalunya, origen de toda esta movida, aprobado democráticamente, y que el PP se cargó, gracias al dominio fascista de los tribunales, en este caso el Constitucional. Y podríamos seguir con ILPs que ni siquiera fueron aceptadas a trámite pese a tener más de 1 millón de firmas, etc.
El problema que plantea una buena parte de la sociedad catalana (con mayoría en su Parlament) es que ya no hay esperanza en esta sociedad española adoctrinada por los medios y temerosa de cambiar y de aceptar sus propios miedos (de lo que Sacristán es una buena muestra), y que por eso sólo queda largarse. Es triste, pero hay que darles la razón cuando vemos continuamente que no se quiere cambiar nada de verdad, y que sólo te encuentras a quienes se oponen violentamente o a quienes, como tú, ocultan bajo una capa de lógica y talante democrático, la desgana y la falta de compromiso con la tan necesaria modernización del Estado. Probablemente ya no queda esperanza, porque cuando no hay cultura democrática, todo está perdido.
- proPP acérrimos si no me das la razón al 121 % eres islamoprogretarradecubazueladelnorte
- proindepes acérrimos: si no me das la razón al 121 % eres neandertalfranquistacolono
- proPODEMOS acérrimos: si no me das la razón al 121 % eres cristofachaheteropatriarcaopresor
- etc
Estamos a solo 1-2 pasos de alcanzar el nivel cacaculopedopis en el debate político español.
Y el conflicto catalán… lo jodido es que la otra cara de la moneda sean tres ministros cantando El novio de la muerte. ¡Es que joder qué país! Por un lado estos chapuceros que proclaman repúblicas como el que anuncia las fiestas de San Isidro. Es que por respeto a la palabra república, ¡me cago en Dios! Aunque sólo sea por eso, tenéis que saber que una cosa así no se hace de esta manera. Pero claro, si la contrapartida es lo de los ministros… dónde coño vamos.
Los que querían dictadura no merecían un consenso con nadie. Eran los que sobraban, los que siempre han sobrado. Los que jamás deberían ser escuchados, porque son los primeros que no quieren escuchar (por algo quieren una dictadura). No me vale como excusa lo de "es que hay que evitar la confrontación", primero porque ya la hubo (la transición no fue precisamente pacífica ni no violenta), y segundo porque por esa regla de tres Alemania se anexionó varios países sin que nadie le rechistara hasta que invadió Polonia. A los dictadores que tratan de imponerse hay que combatirlos, no llegar a consensos con ellos.
Y por cierto, este señor es un ignorante (véanse los comentarios de www.meneame.net/story/jose-sacristan-cuidado-portavozas-no-jodamos-ire )
No te equivoques. La sociedad catalana está tan mal informada como los nacionalistas españoles, los votantes de Trump o los pro-brexit. Lo que pasa es que, en vez de estar condicionados por los medios nacionales, tienen sus propios vendemotos locales que les han vendido el cuento de que en cuanto sean independientes Cataluña se va convertir en una nueva Arcadia porque son mucho mejores que los inútiles de loso españoles, a pesar de que durante años han estado votando a partidos acostumbrados a los mismos niveles de corrupción que en el estado.
Por mucho que repitáis mil veces que la sociedad catalana está tan mal informada e incluso peor que la española, no va a ser cierto. El catalán ve TV3 pero también A3, Cuatro... El español sólo las segundas. El catalán lee Ara o escucha CatRadio, pero también lee periódicos del régimen como La Vanguardia y se entera de lo que cuenta El Mundo. ¿Qué noticias llegan al resto de España de la visión que se tiene aquí? Si hasta en el pasado el gobierno valenciano boicoteó la difusión de TV3 en su comunidad para que el mensaje no llegase allá.
TV3, Ara o CatRadio, sin ser perfectas ni neutrales, les dan un millón de vueltas a todos los medios importantes españoles (se salvarían los pequeños como eldiario.es, etc., pero ¿cuántos los leen?). No hay color en cuanto a profesionalidad y veracidad. Por no hablar de la seriedad de los debates frente al tertulianismo que impera en España.
Cataluña no es perfecta. Hay corruptos, incompetentes, manipulación, sí. Pero la distancia con el resto del país es abismal, y si no sois capaces de verlo, es que o no la conocéis, u os encontráis tan bien en ese entorno que ya nada puede hacerse por vosotros. Ese es el gran triunfo del régimen, que todo "os parece normal".
Bueno, eliminamos pues a los pro-franquistas, por querer dictadura... y ya también de paso a los comunistas, ya que tampoco son partidarios de los sistemas democráticos. ¿Quién se encarga de repartir los carnets de votantes?
En Quebec bajó el sentimiento independentista tras una cosa tan sencilla como llegar a un acuerdo para que Quebec estuviera al mismo nivel que el resto de Canada. En el siguiente referendo, el independentismo se pegó un bofetón de campeonato.
En Escocia ganó el no. Si quieren repetirlo ahora es porque desde Londres se gritó a los cuatro vientos que si Escocia se independizaba saldría de la UE... para después encontrarse que Londres se marca el Brexit y va a arrastrar a Escocia fuera de la UE.
El problema es que la soberanía nacional del territorio español pertenece a todos los españoles y eso es algo que a los antidemócratas como tú no les entra en la cabeza. La capacidad de decisión corresponde a la totalidad de la ciudadanía española, no solamente una parte de la misma. Hacer lo contrario es directamente pisotear los derechos de los españoles.
Te voy a decir también una cosa: imagina que se hace a nivel nacional y que sale que sí, que Cataluña tiene que independizarse... pero el resultado en Cataluña es que no ¿Qué se hace? ¿Se la independiza a la fuerza en contra de lo que pide la mayoría de catalanes?
Lo más lógico hubiera sido preguntar hace años en Cataluña de manera consultiva para ver si la petición de independencia tenía recorrido. Caso de haber salido que sí (que no era el caso) ya entonces se hubiera podido partir de ahí para hacer un referendo a nivel nacional, por ejemplo, o plantear las quejas independentistas en el Congreso para intentar eliminarlas arreglando lo que fueran problemas.
Pero lo que no se puede es salir siempre con que "así no", se quiera preguntar de una manera o de otra, y luego quejarse porque al final te manden a la mierda y se salten las normas.
Ojo, que no estoy de acuerdo con la independencia. No es lo que debería hacerse porque al resto de comunidades también nos afecta la mierda de sistema que tenemos en España y Cataluña podría ayudar a arreglarlo. Pero personalmente que Cataluña forme parte o no de España me importa un carajo como ciudadano al que le van a seguir cobrando los mismos impuestos y dando las mismas prestaciones.
A quien sí le importa es a quien está metiendo el cazo y la independencia le dejaría sin su parte.
Que les den a los unos y a los otros.
Te lo pongo de otra manera:
A) Lo que yo propongo:
- Viene un amigo tuyo y te dice que si quieres ir al cine.
- Le dices que sí.
- Llegáis a un acuerdo sobre qué película vais a ver.
B) Lo que tú propones:
- Llega un amigo tuyo y te dice que vais a ir a ver una película.
- Le dices que no.
- Te arrastra al cine y sólo te deja elegir el tamaño de las palomitas para que no puedas decir que no tomas decisiones.
Si se han quebrantado leyes ha sido por incompetencia de AMBOS LADOS. Tan mal ha estado el declarar la independencia sin tener una mayoría cualificada (mínimo de 2/3 de los votantes, en mi opinión) como la cerrazón del gobierno central en que "aquí no se hace nada y a callar".
Te digo también otra cosa: todo este follón se le adjudica a Artur Mas porque "es un independentista" cuando en realidad es culpa suya por inútil. A mí no me van a quitar la idea de la cabeza de que todo esto fue un órdago de Mas a Rajoy que le salió mal. Creo que la idea inicial debía ser:
- Amenazo con la independencia si no me aprueban lo que pido
- Como Rajoy me lo va a aceptar para no jugársela con el independentismo, cederá
- Vuelvo a Cataluña como el valedor de los intereses catalanes
- Los independentistas se quedan calmados porque he sacado todo lo que he pedido
Pero no se planteó que Rajoy es aún más cabezota que él y con más querencia al inmobilismo que los gatos de escayola.
Y en cuanto a lo de preguntar sólo a una parte de España. Te lo repito: la consulta en Cataluña hubiera sido NO vinculante. Si hubiera salido que sí no hubiera significado la independencia de Cataluña si no un proceso de reajuste con España en caso de tener estadistas al mando y no seguidores del "¿qué hay de lo mío?".
Te lo pongo de otra manera:
A) Lo que tú propones:
- Compras un piso con tu pareja.
- Tu pareja se enfada.
- Te echa de casa y se queda con la casa.
B) Lo que yo propongo:
- Compras un piso con tu pareja.
- Tu pareja se enfada.
- Tu pareja desiste de echarte de casa, saltarse las leyes y decide respetar tu opinión (vender la casa, alquilarla, etc.).
Lo A) es autoritarismo.
La B) es democracia.
Yo tengo claro que mi opción es la B.
Suerte la próxima vez.
Nuestros políticos son mejores, nuestros medios de comunicación mucho más imparciales, nosotros somos mucho más cultos e informados, estáis a una distancia abismal de nosotros, no se puede hacer nada por vosotros pobres criaturas... puf, no sé, se me hace difícil el tratar de argumentar contra ese discurso de superioridad, porque nada de lo que te diga te va a convencer de que no somos tan diferentes.
directa.cat/fosc-llegat-de-lalcalde-carles-puigdemont
Menudo jeta.... como para ensalzarlo heroicamente. anda ya
A ver si os metéis en la cabeza de una vez que CIU se subió al carro del independentismo (posiblemente para tapar sus mierdas), que no lo pusieron ellos en marcha. Pero como no tenéis ni idea de lo que pasa en Cataluña, pues así nos va a todos.
El primer paso es aceptarlo, sólo con eso ya tendréis mucho ganado. Pero si os refugiáis en lo de "uy, mira esos catalanes que se creen mejores" para negarlo, la estáis cagando.
Bien que al español medio le encanta ensalzar a los finlandeses, a los alemanes,... Pero a los catalanes le da rabia. Pues sinceramente os digo que aquí, con nuestros defectos y sin ser perfectos para nada, sí estamos algo más avanzados en ese aspecto. Ahora podéis aceptarlo y cambiar (con lo que todos podríamos estar en el mismo barco, pues como dices, no somos tan diferentes), o seguir creyendo que no vivís en un entorno infestado de nacionalcatolicismo y caciquismo, pero si optáis por lo segundo, no esperéis que queramos acompañaros.
seguir creyendo que no vivís en un entorno infestado de nacionalcatolicismo y caciquismo
Porque Convergencia, evidentemente, nunca fue ni un partido nacionalista ni católico. Y por supuesto ahí nunca se ha practicado el caciquismo, ese caciquismo que solo se da en los pueblos de España en los que los mismos caciques llevan gobernando durante 40 años y que son los que deciden quién trabaja para la administración a cambio del 3%, el 4% o lo que toque.
Y democráticos 100%. Eso sí, nos saltamos el Estatut y las normas del Parlament cuando nos parece, porque para eso tenemos mayoría de escaños (que no votos). Y que ningún juez se atreva a juzgar al President. ¡Habráse visto!
Yo si tengo que ensalzar a los catalanes los ensalzo. Está claro que es una de las regiones más avanzadas de España y por algo será. Pero, sinceramente y con todo el cariño, creo que la huida hacia delante con el proceso independentista alocado es simplemente caer en los mismos errores que la España fanática y cateta de misa y bandera, y todo por la patria. Si odiara a los catalanes creo que me estaría alegrando por el escenario actual, porque creo que todo este caos solo es perjudicial para vosotros (y para el resto de España, eso sí) y que la independencia (y más como se pretende llevar a cabo) no lleva a ningún escenario satisfactorio para nadie.
El nacionalcatolicismo español no tiene nada que ver con el nacionalismo catalán o con el catolicismo de fuerzas como Unió, que no participan en el proceso de independencia. Si no sabes ver eso, quizás deberías informarte más.
Y lo que llamas huida hacia delante alocada, no es algo que se haya escogido por gusto: la independencia se ha escogido porque la atrasada sociedad española no deja otra opción, y las actitudes que hemos visto estos meses lo demuestran.
Oye, ojalá fuese posible hacerlo de otra manera y avanzar juntos, es lo que yo he defendido siempre. Pero los hechos del 1O y el posterior negacionismo de muchos españoles como tú (por no hablar de la violenta beligerancia de muchos otros), demuestra que jamás vais a hacer autocrítica y a aceptar que tenéis que cambiar. Vais a seguir como Jesús Sacristán, autosatisfechos con vuestro régimen, negándolo todo y repitiendo, como Rajoy, aquello de "oiga, España es un gran país y los experimentos mejor con gaseosa". Pues mira, con vuestro permiso, nosotros vamos a sacar la gaseosa. Y vosotros también deberíais.
Estoy maravillado, pero autenticamente maravillado, con el despligue publicitario que tiene el PP. Los medios de comunicación tendrían que haber saltado con lo poco que queda en las pensiones, con lo gravísimo y el estado tan precario en el que se encuentra nuestra "bolsa de dinero", el derroche de pasta en carreteras y bancos pero nada.