La provincia arroja uno de los mayores saldos vegetativos negativos, la diferencia entre nacimientos y defunciones, con seis personas menos por cada mil habitantes
#6 La noticia parece considerar que es malo que no haya nacimientos. ¿Qué se supone que hay que hacer, traer niños al mundo para que sufran la precariedad de esta mierda de país, solo para que suban los nacimientos? Es tercermundista.
En términos del bienestar de los niños, es bueno que no haya nacimientos. Hacerlos nacer en una mierda de país como este es un maltrato infantil.
Laa consecuencias de convencer a los pobres de que no tengan mas niños de los que pueden criar, y a la vez hacerlos cada vez mas pobres. Al final para que el sistema funcione tenemos que importar pobres...
#1 Y ni aún así. Los trabajos cada vez son más exigentes a nivel académico, con requisitos propios de un genio, mientras que la gente que viene apenas tiene formación, con lo cual habrá más gente en paro.
La natalidad mas baja que durante guerras... me empieza a preocupar que no se me pueda pagar la jubilacion. Y si no fuera por la migracion estariamos en 30 millones de habitantes ya. Voy a tener que prejubilarme el año que entra.
Somos demasiados humanos, mejor si no vienen más. Además, con la productividad que aportan las máquinas menos gente puede alimentar ( y sostener) a más gente. Solo hay que organizarse.
#1 no solo eso, además de trabajadores hay que importar consumidores ( los pobres curritos suelen ahorrar para volver a su tierra en mejores condiciones de las que se marcharon) para así manter el mismo nivel de vida, ya que sin consumo, la economía se contrae y ni los pobres quieren venir por qué el trabajo cada vez es más escaso y de peor calidad en consecuencia.
#6 Tendríais que ir una temporada a vivir a cualquier país de África. Aquí todos los niños tienen acceso a la sanidad, vacunas, escolarización... las necesidades básicas están cubiertas y las no tan básicas en su mayoría también.
Si tus abuelos o padres hubieran pensado tan bien cómo vos nos hubieran privado de tu existencia, con todos, todos, toditos los beneficios que ello conlleva.
Mirá, no vamos a poner en en tela de juicio las mejoras que puede tener España, la primera pasa por voltear esa reforma laboral de mierda inventada por el PP (y avalada por otros) para favorecer a los empresarios, y dejar por el subsuelo al trabajador. Pero de ahí a no tener hijos por eso, en un país como España, con todos los beneficios que hay, eso es una burrada.
Tus abuelos vivieron épocas peores con menor confort, y tuvieron a tus padres, tus padres vivieron épocas más precarias y menos beneficios que la actual, y te tuvieron. Y puedo asegurarte que la mayor cantidad de los que dicen no tener un hijo por la situación económica, se dejan en bares por mes más de lo que cuesta un hijo.
Si no quieren asumir la responsabilidad me parece genial, si quieren denunciar la mierda que hay de empleo también, si quieres putear por el precio de la vivienda, avanti! Pero no le eches la culpa a los hijos, no pongas todo lo anterior como excusa para no tenerlos, que ellos no tienen la culpa.
No hay nacimientos porque no hay asentamiento de poblacion, soy de Salamanca, nacido criado y trabajando aqui y todas mis amistades tienen hijos pero el 90% viven fuera de Salamanca por cuestiones laborales.
En una ciudad donde unicamente se puede vivir del turismo o del sector servicios es muy dificil tener descendencia y quedarse aqui a vivir.
Mejor no leo este tipo de noticias porque obviamente desmoralizan, no obstante creo que lo más importante para tirar adelante es la actitud de cada uno ante las mismas circunstancias
#21 La tercera ciudad más grande de España. Pisos de max 600 euros, hay 100.
Los que cobran una miseria se pueden ir a las ciudades dormitorio donde son más baratos. Con el dos salario minimos se puede vivir perfectamente con hijos.
Pues no entiendo como habiendo tan baja natalidad como dicen apenas hay huecos en las guarderías y no dan facilidades para que los padres puedan conciliar el trabajo y la familia sin hacer mil piruetas. Tiene eggs que uno tenga que pagar vacunas y guardería a precios de oro y encima te digan que no entienden por qué la gente no tiene hijos.
Conozco de cerca casos donde los padres tienen unas semanas jornada de tarde y otras de mañana. Al final están pagando dos guarderías por que no tienen con quién dejar a la niña. Vamos que no veo una sola iniciativa en pro de la convivencia familiar.
#16 si por robots entiendes drones, cyborgs y demas armas de exterminio automático te doy la razón. Es muy posible que acaben con el problema del paro y las pensiones a la vez.
#6 Sinceramente si tuviese que tener uno por las causas que fuesen, centraría mis esfuerzos en que se preparase (siempre sin obligar) para salir, favoreciendo que conozca dentro de mis posibilidades, otros idiomas y profesiones con tirada internacional
#29 lo que subyace en #6 es que los estándares de vida han cambiado, mientras el nivel de vida ha descendido. Riqueza y felicidad eran para nuestros tatatatatrabuelos tener prole abundante, escaso mobiliario y pocos bienes de consumo. Porque aunque la gente sabía sobre el lujo los generadores de necesidades consumistas apuntaban a las clases altas y porque la prole significaba riqueza a medio plazo para las clases bajas (a un niño lo ponías a producir con seis años o poco más). En las sociedades desarrolladas es todo lo contrario.
#34 con más de una habitación sólo hay 50, y con más de 2 sólo 24... como encima quieras algo de más de 60m2 (es para una familia, no para una pareja de estudiantes) ya estás jodido.
Ah, y trabajo, también necesitas trabajo.
#6 Para ser una mierda de país no paran de venir inmigrantes y ademas la gente como tu no se va, no hacen mas que protestar del la mierda de país y de todo, pero nunca se van. Yo me iría si mi país fuese una mierda, intentaría una vida mejor en otro sitio.
#34 suponiendo que eres un privilegiado y tienes jornada continua de oficina de mañana solo de lunes a viernes, eso son 8+1h más desplazamientos (entre 1h y 2h)... tal vez puedes despertar a los niños para verlos 1h al día
#29Tus abuelos vivieron épocas peores con menor confort, y tuvieron a tus padres, tus padres vivieron épocas más precarias y menos beneficios que la actual, y te tuvieron. Y puedo asegurarte que la mayor cantidad de los que dicen no tener un hijo por la situación económica, se dejan en bares por mes más de lo que cuesta un hijo.
Sí, y por eso la generación de nuestros abuelos los mandó a tomar por culo fuera de casa en cuanto cumplieron los 18, y la generación de nuestros padres aparcó a los abuelos en asilos a la menor oportunidad, están viviendo lo que sus hijos no están viviendo, y se ponen de morros cada vez que hay que celebrar las Navidades con los abuelos y los tíos...
#1 Totalmente cierto. Cada vez que veo al politicucho de turno decir que es bueno que hayan menos hijos por el cambio climático y a la vez proclama que hay que acoger a más refugiados, me salta la bilis del asco, al ver que bajo la caridad, enmascaran el esclavismo de mano de obra barata tercermundista. Y encima la gente les aplaude como borregos "¡Sí! ¡Sí!, ¡Hijos nuestro es un derroche insostenible, que vengan más esclavos!.
#34 Si vives en una ciudad dormitorio y necesitas coche para ir a trabajar... Al final el gasto es mayor o igual que vivir en la ciudad donde trabajes.
#6 Ese es un razonamiento radicalmente fatalista y que parte de un supuesto gratuitísimo como el de conocer el futuro (y encima pretenderlo horrible).
Una cosa es la prudencia, otra el ultrapesimismo. Vivimos en una época mil veces mejor que la que tenían muchos en casi todas las épocas del pasado; así que me da que la razón oculta de muchos de los que dicen tomar esa decisión no es por prever un destino funesto (¿eres vidente?) sino por no sacrificar ciertas comodidades.
#56 Yo no puedo hablar por otros, pero mis hijas están educadas para irse pronto de casa, por su bien, tienen una sola vida y tienen que vivirla y sufrirla con independencia.
Es curioso, no me gusta ponerme de ejemplo pero al colectivo al que pertenezco puede serlo, como los inmigrantes que llegan sin nada (yo llegué con €10 en el bolsillo) al poco tiempo tienen trabajo, viven solos, y cuentan con confort y bienes personales, y no me hables de las ayudas, que a mí por darme no me dieron ni el paro que aporté durante 10 años y me decían que "nunca se perdía".
Hablás con los jóvenes y quieren irse de casa de los padres con TV, Coche, play, Notebook, iPhone, y bla bla bla... Tal vez el problema no sea la realidad de España, posiblemente el problema sea el delirio mental de las nuevas generaciones.
Y no estamos hablando de resignar derechos ni confort, ni posibilidades, estamos hablando de esforzarse para conseguirlas, A lo antes nombrado además quieren ser propietarios de su casa al irse, no sé... en el mercado laboral actual me parece una utopía, pero otros mercados me parece laborioso.
Pero muchas veces es más fácil culpar al sistema que ser autocríticos.
#55 bueno, y que en cuanto se habla de abrir una mina se llena de bioflautas exigiendo a la vez que no se industrialice esto y que se combata la despoblación, con estos ojitos he visto a los de Ecologistas en Acción armar jaleo porque se iba a abrir un parque eólico. Renovables si, pero en Marte, creo que era el lema.
#1 Literalmente le oí decir a una del PSOE andaluz, en la SER, que los inmigrantes "tienen hijos para nosotros". Sacado de contexto, pero iba en ese sentido: necesitamos niños y los inmigrantes los traen o los tienen aquí.
#63 eso no es verdad, por mucho que se repita. La gente que ahora tiene de 45 años hasta los que tienen ahora unos 70 vivió de puta madre. De hecho son los que tienen las segundas residencias y las terceras que te alquilan a ti. Tuvieron trabajo estable o negocios sin los sobresaltos de esta era de Internet, su casa pagada, familias, las mujeres trabajaban si querían y no por necesidad, se pudo estudiar, especialmente los que tienen ahora de 50 y algo para abajo... La presión social era mínima comparada con ahora y había más sentido de comunidad. Vamos a peor a una velocidad que mete miedo.
Primero lloran porque no nacen niños. Niños que para la sociedad significarán un gasto tremendo durante muchos años hasta que estén listos para aportar algo.
Por otro lado lloran porque vienen inmigrantes ya creciditoa y listos para producir.
#65 Yo también lo he visto. Que no querían que se perforara porque la carretera pasaba cerca de una encina centenaria. Al final la empresa contrató al grupo ecologista para que hicieran el informe de impacto ambiental y la encina ya se la habían vendido.
#43 Cierto, pero españa es un país de funcionarios, ingenieros y camareros. Y precisamente de los tres el menos cualificado es el más complejo para ser sustituído por maquinaria.
#6 Madre mía, o sois muy ignorantes o no tenéis vergüenza alguna.
En un mundo donde un tercio de la población no tiene acceso a agua potable en su casa, donde una décima parte no tiene electricidad, etc vosotros venís a decir que nacer en España es una desgracia.
#64 si comprarte un coche, un viaje de una semana a algún país europeo o un iPhone de última generación cuesta menos que el alquiler de un piso compartido furante un mes, igual el problema no somos nosotros...
Lo de los inmigrantes ni tanto ni tan bonito como lo pintan. La mayoría viven una mierda y seamos realista, es esa mano de obra la que mueve el país. Y si pasas de vivir en una chabola a tener una casa pues claro, parece que "te lo han dado todo".
Lo de los jóvenes vagos que no saben buscarse las habichuelas me parece exagerado, y mucho más el odio que reciben por quejarse. Cualquiera diría que es "normal" recibir latigazos y si no los has recibido, o simplemente no quieres recibirlos, eres una especie de infraser egoísta sin empatía que blablabla.
En cuanto a lo de emigrar eso no debería ser una "solución" ni una mejora. Que se te vaya gente porque tu país es una mierda y fuera se está mejor no es para estar orgulloso
#69 tal cual. No hacen falta niños, hace falta mano de obra en ciertos sectores muy concretos de la que luego te puedas "deshacer" (o mandarla a otra parte donde haga falta). Pero eso tampoco es muy humano que digamos
A ver cuándo se enterarán que la España rural y del centro se vacía porque es aburrida.
Están intentando atraer a millenials y gen Z con hospitales, escuelas y trabajos deprimentes y mal pagados. Básicamente están dándole a las generaciones con mejor salud de la historia "de fábrica", que renuncian a los hijos conscientemente y que quieren disfrutar de la vida justamente lo que no necesitan. Y no les dan lo que quieren, que es gente de su edad, ocio y la posibilidad de encontrar pareja
#37 porque la jornada de 40 horas es una reliquia de la época industrial, cuando en la casa siempre había una señora y posiblemente unos abuelos que se encargaban de todo y daban la sensación de "familia" e "independencia". Se puede intentar con los compañeros de piso, pero como que no es lo mismo
#57 Veo varias diferencias entre tener un hijo y aceptar inmigración. Lo primero cuesta dinero, esfuerzo y muchos otros sacrificios por todos conocidos. Recibir a una persona en edad de trabajar es bueno para todos ya que será uno más para cotizar y consumir
Yo ni tengo hijos ni los quiero tener nunca, entre otras cosas porque para mí sería efectivamente "un derroche insostenible", pero me gusta la idea de recibir más trabajadores para echarnos un cable a todos con su trabajo
Respecto al cambio climático: al tener un hijo estás incrementando el número de habitantes del planeta. Al recibir a un inmigrante no lo estás incrementando, sólo estás cambiando el lugar de residencia de un habitante que ya existía
#33 Por supuesto, ese señor (entiendo que es empresario) tendrá que pagar algo parecido a un sueldo por el robot, cantidad que irá directamente a las arcas públicas para sostener a una sociedad en la cual ya no habrá trabajo para todos. Llámale renta básica, llámale como quieras, pero quien se beneficie de las virtudes de una industria robotizada a costa de dejar en la calle a tantas familias tiene que contribuir a balancear esa situación de alguna manera. Yo lo vería muy justo
¿España es una desgracia? Sí
¿Otros países son aún más desgraciados? Sí
¿Eso hace que España deje de ser una desgracia? No
En mi calle hay un mendigo que tiene un carro donde echa la comida que la gente le compra. Un poco más adelante hay otro que no tiene carro. ¿Entonces el primero ya no es mendigo porque hay otro que está peor?
#84 Falaz eres tú al omitir y tergiversar. #6 ha habado de tercermundista, y España está en las antípodas de ser un país tercermundista, te guste o no.
#88 En ciudades como ..., no, solo en Madrid y Barcelona. Pero el comentario al que respondí habla de ciudades medias y yo menciono la tercera ciudad más grande de España.
Aquí en MNM es divertido cuando muchos hablan de la enorme proporción de gente ganando eso, pero cuando les preguntas, ellos son informáticos y desde luego, ganan bastante más.
#94 Igual no sabes interpretar la tabla que te he mandado. El 10% de la gente que trabaja ( a tiempo parcial o como dices, con trampas) gana por debajo de 750. Y otro 10% gana hasta 1050.
Dicho de otro modo, el 80% de la gente DECLARA que gana más. Y todos intentan declarar menos, es decir, la realidad en cuanto a salarios es igual o mejor que lo que muestra la tabla, porque también hay chanchullos al revés, el que dice que gana 100 pero gana 300.
En resumen, si tienes trabajo y ganas <901 €/mes, eres clase baja.
He sido programador y hay que estar muy panoli para ganar 14k euros. Y oye, el título no lo es todo. Si eres un panoli, ya te apañarás.
#79 Pues mira... Si hay gente dispuesta a gastarse todos sus ahorros para arriesgar la vida cruzando el Mediterráneo en un bote que se cae a pedazos, estoy seguro de que les parecerá genial trabajar en donde sean necesarios y que después los trasladen. Sólo hay que asegurarse de que sea a cambio de unas condiciones dignas. Y eso sólo se logra legalizando la situación.
Es un problema parecido al de la legalización de las drogas sólo que en este caso no estarías legalizando y regulando algo peligroso para la salud.
Que terrible noticia, menos gente a la que cuidar, menos gente a la que dar de comer en este planeta superpoblado!
Me gustaría que los medios de comunicación hablasen también del problema que supone la superpoblación en especial en países en vía de desarrollo.
Solo hace falta ver las consecuencias de la superpoblación en China por ejemplo donde las listas de espera en los hospitales duran meses precisamente por la altísima densidad de población.
O por ejemplo India y Bangladesh, no hace falta más que añadir...
Curiosamente los paises mas avanzados son los que menos hijos deciden tener sus ciudadanos, y por algo será!
#86 Te lo compro, no es justo decir que es tercermundista. Pero sí que pienso que está machacada y va de mal en peor. Yo respondía a tu comentario, no había leído toda la conversación anterior
En términos del bienestar de los niños, es bueno que no haya nacimientos. Hacerlos nacer en una mierda de país como este es un maltrato infantil.
Si no hubiera precariedad laboral, ¿seguiría siendo malo que hubiera nacimientos?
Pero supongo que la culpa será "nuestra", como siempre.
Lo tengo clarísimo. Ya no necesitamos ni importarlos.
Y para el planeta, mejor. Menor presión demográfica, y sonará chungo, pero allá tú con tus 5 hijos por dogma religioso.
Si tus abuelos o padres hubieran pensado tan bien cómo vos nos hubieran privado de tu existencia, con todos, todos, toditos los beneficios que ello conlleva.
Mirá, no vamos a poner en en tela de juicio las mejoras que puede tener España, la primera pasa por voltear esa reforma laboral de mierda inventada por el PP (y avalada por otros) para favorecer a los empresarios, y dejar por el subsuelo al trabajador. Pero de ahí a no tener hijos por eso, en un país como España, con todos los beneficios que hay, eso es una burrada.
Tus abuelos vivieron épocas peores con menor confort, y tuvieron a tus padres, tus padres vivieron épocas más precarias y menos beneficios que la actual, y te tuvieron. Y puedo asegurarte que la mayor cantidad de los que dicen no tener un hijo por la situación económica, se dejan en bares por mes más de lo que cuesta un hijo.
Si no quieren asumir la responsabilidad me parece genial, si quieren denunciar la mierda que hay de empleo también, si quieres putear por el precio de la vivienda, avanti! Pero no le eches la culpa a los hijos, no pongas todo lo anterior como excusa para no tenerlos, que ellos no tienen la culpa.
En una ciudad donde unicamente se puede vivir del turismo o del sector servicios es muy dificil tener descendencia y quedarse aqui a vivir.
Los que cobran una miseria se pueden ir a las ciudades dormitorio donde son más baratos. Con el dos salario minimos se puede vivir perfectamente con hijos.
www.idealista.com/alquiler-viviendas/valencia-valencia/con-precio-hast
www.eldiario.es/sociedad/enmiendan-Papa-vinculan-climatico-natalidad_0
La culpa del cambio climático la tiene la baja natalidad de la población...
Salamanca es la ciudad más contaminante, incluso detrás de Volkswagen y EEUU..!!
Ya sabéis meneantes, hay que darle más niños a los obispos.!!!
Conozco de cerca casos donde los padres tienen unas semanas jornada de tarde y otras de mañana. Al final están pagando dos guarderías por que no tienen con quién dejar a la niña. Vamos que no veo una sola iniciativa en pro de la convivencia familiar.
Ah, y trabajo, también necesitas trabajo.
Sí, y por eso la generación de nuestros abuelos los mandó a tomar por culo fuera de casa en cuanto cumplieron los 18, y la generación de nuestros padres aparcó a los abuelos en asilos a la menor oportunidad, están viviendo lo que sus hijos no están viviendo, y se ponen de morros cada vez que hay que celebrar las Navidades con los abuelos y los tíos...
¿Hablas de esas empresas que ha día de hoy pagan 3000€ de impuestos?
Una cosa es la prudencia, otra el ultrapesimismo. Vivimos en una época mil veces mejor que la que tenían muchos en casi todas las épocas del pasado; así que me da que la razón oculta de muchos de los que dicen tomar esa decisión no es por prever un destino funesto (¿eres vidente?) sino por no sacrificar ciertas comodidades.
Es curioso, no me gusta ponerme de ejemplo pero al colectivo al que pertenezco puede serlo, como los inmigrantes que llegan sin nada (yo llegué con €10 en el bolsillo) al poco tiempo tienen trabajo, viven solos, y cuentan con confort y bienes personales, y no me hables de las ayudas, que a mí por darme no me dieron ni el paro que aporté durante 10 años y me decían que "nunca se perdía".
Hablás con los jóvenes y quieren irse de casa de los padres con TV, Coche, play, Notebook, iPhone, y bla bla bla... Tal vez el problema no sea la realidad de España, posiblemente el problema sea el delirio mental de las nuevas generaciones.
Y no estamos hablando de resignar derechos ni confort, ni posibilidades, estamos hablando de esforzarse para conseguirlas, A lo antes nombrado además quieren ser propietarios de su casa al irse, no sé... en el mercado laboral actual me parece una utopía, pero otros mercados me parece laborioso.
Pero muchas veces es más fácil culpar al sistema que ser autocríticos.
Por otro lado lloran porque vienen inmigrantes ya creciditoa y listos para producir.
En un mundo donde un tercio de la población no tiene acceso a agua potable en su casa, donde una décima parte no tiene electricidad, etc vosotros venís a decir que nacer en España es una desgracia.
Lamentable.
Lo de los inmigrantes ni tanto ni tan bonito como lo pintan. La mayoría viven una mierda y seamos realista, es esa mano de obra la que mueve el país. Y si pasas de vivir en una chabola a tener una casa pues claro, parece que "te lo han dado todo".
Lo de los jóvenes vagos que no saben buscarse las habichuelas me parece exagerado, y mucho más el odio que reciben por quejarse. Cualquiera diría que es "normal" recibir latigazos y si no los has recibido, o simplemente no quieres recibirlos, eres una especie de infraser egoísta sin empatía que blablabla.
En cuanto a lo de emigrar eso no debería ser una "solución" ni una mejora. Que se te vaya gente porque tu país es una mierda y fuera se está mejor no es para estar orgulloso
Están intentando atraer a millenials y gen Z con hospitales, escuelas y trabajos deprimentes y mal pagados. Básicamente están dándole a las generaciones con mejor salud de la historia "de fábrica", que renuncian a los hijos conscientemente y que quieren disfrutar de la vida justamente lo que no necesitan. Y no les dan lo que quieren, que es gente de su edad, ocio y la posibilidad de encontrar pareja
Yo ni tengo hijos ni los quiero tener nunca, entre otras cosas porque para mí sería efectivamente "un derroche insostenible", pero me gusta la idea de recibir más trabajadores para echarnos un cable a todos con su trabajo
Respecto al cambio climático: al tener un hijo estás incrementando el número de habitantes del planeta. Al recibir a un inmigrante no lo estás incrementando, sólo estás cambiando el lugar de residencia de un habitante que ya existía
¿España es una desgracia? Sí
¿Otros países son aún más desgraciados? Sí
¿Eso hace que España deje de ser una desgracia? No
En mi calle hay un mendigo que tiene un carro donde echa la comida que la gente le compra. Un poco más adelante hay otro que no tiene carro. ¿Entonces el primero ya no es mendigo porque hay otro que está peor?
Lo normal es que encuentres esos sueldos en Valencia y no en Bilbao. Ah! Que solo vale hacer demagogia si me conviene, vale vale
Que te crees que son los que ganan el salario mínimo? Clase media?
Están en el segundo decil, es decir, el 80% de la gente gana más de 900 €/mes.
www.ine.es/prensa/epa_2018_d.pdf
Aquí en MNM es divertido cuando muchos hablan de la enorme proporción de gente ganando eso, pero cuando les preguntas, ellos son informáticos y desde luego, ganan bastante más.
Dicho de otro modo, el 80% de la gente DECLARA que gana más. Y todos intentan declarar menos, es decir, la realidad en cuanto a salarios es igual o mejor que lo que muestra la tabla, porque también hay chanchullos al revés, el que dice que gana 100 pero gana 300.
En resumen, si tienes trabajo y ganas <901 €/mes, eres clase baja.
He sido programador y hay que estar muy panoli para ganar 14k euros. Y oye, el título no lo es todo. Si eres un panoli, ya te apañarás.
Es un problema parecido al de la legalización de las drogas sólo que en este caso no estarías legalizando y regulando algo peligroso para la salud.
Me gustaría que los medios de comunicación hablasen también del problema que supone la superpoblación en especial en países en vía de desarrollo.
Solo hace falta ver las consecuencias de la superpoblación en China por ejemplo donde las listas de espera en los hospitales duran meses precisamente por la altísima densidad de población.
O por ejemplo India y Bangladesh, no hace falta más que añadir...
Curiosamente los paises mas avanzados son los que menos hijos deciden tener sus ciudadanos, y por algo será!