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Salvador Illa: "No se dan las circunstancias para levantar el estado de alarma en Madrid"

Salvador Illa: "No se dan las circunstancias para levantar el estado de alarma en Madrid"

El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, expresó este lunes su preocupación por el aumento de casos en Europa y América, y advirtió que ante ello a algunos países no les quedará más remedio que recurrir de nuevo a confinamientos locales.

| etiquetas: salvador illa , circunstancias , estado , alarma , madrid
  1. #22 eso es justo lo que hicieron hace una semana en vallecas. No? Mandar a un monton de gente ir a hacer las pcr, pero siempre que no tuvieran ningún sintoma no nada.. asi se bajan los datos
  2. #9 Los ingresos hospitalarios, si haces cribados se reducen y si envías a casa en hospitalización domiciliaria ni te cuento.

    Y aún tragándonos la mejora, lo gracioso del tema es que la positividad en Madrid es brutalmente elevada y además la edad media está subiendo a los 60 años. Lo cual no encaja con una mejora por ningún lado.

    Y sabiendo que los técnicos de Madrid y de Ministerio SI se hablan (sorpresón!) es altamente probable que el Ministerio sepa de primera mano los trampantojos que se están montando en Madrid a nivel político entre el urgenciólogo y el internista. Y de ahí las prisas por cerrar Madrid...
  3. Deberían existir criterios comunes no solo en España, si no en todo el mundo. Si las medidas fuesen con base científica, tendrían que ser universales. Pero no lo son, porque no solo intervienen criterios científicos (que por otra parte aún están tomando forma, como prueban los numerosos estudios contradictorios que se siguen publicando) si no también sociales e ideológicos. Unos apuestan por la inmunización de grupo, otros por el contagio escalado, otros por el aislamiento estricto, y todos exhiben estudios que los apoyan.
    Al final, como de costumbre, nuestra mejor arma es el sentido común. Pero es desanimador ver en los medios noticias sobre macrofiestas, manifestaciones y negacionistas haciendo su particular campaña a favor del virus. Dan ganas de echar gasolina y sentarse a ver al mundo arder.
    En cuanto al tema de por qué ha decidido el gobierno no retirar el estado de alarma como pide el PP, tiene todo el sentido del mundo. Lo que es discutible es si la cifra debe ser de 200 por cien mil, o debería ser 100 o 300. Tal vez no exista un criterio exacto. Lo que si está claro es que es absurdo lo que dice el PP: 'se ha bajado de los 500 contagios, que fue la cifra que activó el estado de alarma, así que hay que finalizar el estado de alarma".
    Las cosas no funcionan así.
    Cuando se activa un dispositivo de control, no responde de forma instantanea al parámetro medido. Necesita una curva de histéresis que module su respuesta.
    Cuando ajustamos un termostato para que mantenga nuestra casa a 20 grados, este no se activa al bajar a 19,9 grados y se apaga a los 20 grados exactos, porque entonces la caldera estaría encendiendo y apagando constantemente. Se aplican curvas de histéresis, y casi cada fabricante aplica las suyas, para que no encienda hasta bajar al menos 1 grado de la temperatura consignada y se apague unos minutos después de haber alcanzado los 20, para evitar posibles errores de medición.
    Los mismo aplica en este caso. Es lógico establecer un punto a partir del cual activar planes de contingencia especiales, como el estado de alarma. ¿Ha partir de 500 casos por 100.000 habitantes?¿Ha partir de 300, de 50? No lo sé, y creo que nadie lo sabe, por que cada país hace lo que le sale del nabo, y sus resultados son mejores o peores según cuando se midan, y según circunstancias particulares que no parecen tener relación con la cifra escogida para aplicar dichos planes. Lo que está claro es que tras activar la medida, no puedes desactivarla al día siguiente solo porque los casos hayan bajado del limite de activación, ya que eso podría llevar al sinsentido de estar activando y desactivando el estado de alarma cada dos días.
    Pero claro, como para explicarle eso a un político al que tuvieron que regalarle la carrera para que tuviese algún título :troll:
  4. #43 Las condiciones son para todos, y Madrid está incluido.
  5. #32 Sí, es difícil porque eso depende muchísimo de la calidad de los datos.
  6. #19 Las que utiliza el resto que no tiene problemas , no se como decirte que Madrid esta a dar por culo
  7. Qué pesados los fachitas con lo de la incidencia, ignorando que son 3 criterios que deben cumplirse simultáneamente. Cómo os gusta tergiversar y engañar, comenzando por vuestra amada lideresa, cuya receta "mágica" para disminuir la incidencia es reducir a la mitad los PCR. Me recuerda a la increíble gestión de la contaminación ambiental que hizo la Botella: consiguió reducir las emisiones de gases contaminantes en Madrid trasladando los aparatos medidores al centro de parques y espacios verdes xD ¡Patéticos!
  8. #145 Y en Navarra confinan poblaciones desde septiembre, pero eso no tiene nada que ver con lo que he escrito. Yo estoy contestando al enésimo lloro que ataca el confinamiento de Madrid, usando a Navarra para su demostración, y la tozuda realidad, que nos muestra que las principales ciudades navarras no están confinadas, precisamente por la intervención de Madrid y su negociación con el Gobierno.
  9. #3 Incluso las comunidades autónomas que están tomando medidas preventivas antes de llegar a los 500, son reacios a tomar medidas antes de llegar a los 200, pero no me parecería mal aplicar medidas en esos límites que menciona.
  10. UN "TEJODES MARILOLI" en toda regla{troll}
  11. Yo creo que, por una parte Madrid se está comportando de forma especialmente problemática, manipulando los datos y bajando los tests para pasar los filtros numéricos de sanidad y, por otra parte, el gobierno no está transmitiendo bien que no se trata de dos o tres umbrales numéricos sino que, cada territorio es distinto y que cabe un criterio "subjetivo" a la hora de imponer o no medidas.

    Este criterio subjetivo tiene que ver con la predisposición pasada del territorio a colaborar, a ampliar los recursos materiales y humanos, a ser transparente y rápido con la comunicación de los datos, e, incluso, con cómo le afecta la movilidad de su gente y del turismo.

    Es imposible reducir todo esto una simple ecuación pero el gobierno está dando la sensación de que sí y a eso se agarra Madrid para afirmar constantemente que sus cifras están por debajo.

    Pedir ahora un valor de 200 cuando antes se pedía 500 da argumentos a Ayuso para decir que van a por ella.
  12. #102 Jajajaja. La culpa del COLETAS. Ya tardaba en salir la gilipollez.
    A cerrar de una puta vez. Pero de verdad. Como todos. Y luego, en vez de en curas pagar rastreadores. A lo mejor así hacéis algo.
  13. #5 lo que debería usarse es la métrica de uso de UCIs tanto en % como el número total ya que esa métrica es más difícilmente manipulable que la de casos
  14. #1 Madrid no se parece a navarra, ni siquiera Cataluña se parece a Madrid.
    Madrid es un riesgo para el resto de España, Navarra como si se infectan todos.

    Gráficos de movilidad de Madrid con el resto de España y de Barcelona con el resto de España, a ver si ves el problema  media
  15. Se puede dar el caso de que Madrid acabe siendo la única de las grandes capitales confinadas aún siendo la de menor incidencia.

    Bravo, Illa.
  16. #110 es estúpida esa medida cuándo esas zonas se desplazan casi todos a trabajar.

    Al final se sigue transmitiendo en zonas donde no hay restricciones, ybque en un puente se irán seguramente a otras zonas de España dado que no tendrán prob. económicos
  17. #18 Si lo comparas con otras zonas de Europa con medidas restrictivas NO, pero sinla vara de medir es Madrid todo es un mundo de arcoiris y unicornios.

    El gobiernonha sabido jugar sus cartas magníficamente.
  18. #61 Yo lo que veo es un poco de improvisación o poca claridad.

    El PP y la comunidad han explotado un agujero que el gobierno no había cubierto para nada desde Junio, aunque nos lleven a todos al cementerio.

    La OMS ya decía creo que 200 en su momento, como vara de medir, pero aquí hubiera supuesto la ruina del sector turístico y más con el puente del Pilar de por medio. Así sacrificas una región en pos de dar la sensación de normalidad, además de dar el control a los amigos de las autonomías.
  19. #174 Madrid no ha hecho casi nada, no es que bien o mal, es que ha hecho una mierda,... y luego va Casado e IDA de victimas del mundo.

    Se les viene advirtiendo por parte de todos que hicieran algo en Madrid, y han pasado, para poder atacar al gobierno por no hacer nada, y luego cuando ha entrado con el Estado de alarma, criticarles de autoritarios.

    ¿han inteferido tanto en otras comunidades del PP? No.

    Lo que han hecho ahora el gobierno, debieran de haberlo iniciado en agosto con un control más severo y haber comprobado los umbrales tras los de Cataluña y Aragón.
  20. #188 Te recuerdo que la comunidad de madrid despedía a sanitarios en agosto, no contrataba los rastreadores acordados, casi le montan una huelga los profesores por no tener medidas explciadas de que hacer a 5 días, .... Se les dió 1600 mill que han ido a ¿? ... te lo digo, a un hospital y a 22 rastreadores, y a quejarse de que es dificil encontrar médicos.

    El gobierno se le puede tildar de inoperante, pero lo de la CAM es de psicópatas al usar a Madrid como rehén de su interés nacional.

    De verdad, que IDA se ponía más hacer oposición al gobierno que mirar por lo que había aquí. Y si no se ponen farrucos desde el gobierno, no hubieran puesto medidas.
  21. #193 las compentencias recaían en la comunidad, el gobierno no puede invadirlas. De ahí que les tumbaran lanorden ministerial.
    A lo sumo puede controlar y hacer regulación acorde.

    Vamos, que ahora el gobierno debe ser quien contrate los servicios de la comunidad jajajaja
  22. #204 Se le dió un dinero a la Comunidad de Madrid para que los contratase.

    Lo de las fronteras, una vez pasado maezo, no era tan relevante, ya que el virus ya se asentó aquí.

    El ministerio puede desde reunia las consekerias de Sanidad, regular leyes o dictar órdenes.
  23. #91 Siguiendo la tendencia actual, Aragón Navarra y La Rioja van a estar allí en menos de dos semanas. ¿Crees que va a haber confinamiento allí?
  24. #1 Fíjate cómo es de puñetera la realidad, que Pamplona y Tudela estarían confinadas de no ser por la CAM y la "negociación" de los criterios que hizo con el Gobierno.
    Los criterios iniciales del Gobierno para cerrar poblaciones de más de 20.000 habitantes, contemplaban sobrepasar una tasa superior a 500 contagiados por cada 100.000 personas, una positividad por encima del 10% frente a los PCR efectuados y un 20% de camas UCI ocupadas. Los lloros de la CAM y la bajada de pantalones del Gobierno, hicieron que la nueva condición fuese tener una ocupación de camas UCI de más del 35%
    navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/fernando-simon-pamplona-tudela

    Navarra tienen una ocupación UCI en torno al 25%.
  25. #138 Si, porque en incidencia algunas ya la han superado. Es en UCI donde Madrid está peor, pero esta reduciendo la presión mientras otras están aumentandola.
  26. #146 En realidad no, hubo un momento en que las incumplida y tenía que haber sido confinada, pero cuando se declaró el estado de alarma ya no lo hacía.

    www.elmundo.es/madrid/2020/10/10/5f81e3defdddff8c178b4674.html
  27. #30 y eso te lo dirá muchísima gente en Madrid. Yo estuve hace una semana y la impresión es que Ayuso gana popularidad con la gestión que está haciendo el gobierno en Madrid.
  28. #57 un consejo. Ese troll a sueldo es bastante toxico y si le ignoras se apagara en su propia irrelevancia.
  29. #22 asi harian una burbuja de infeccion que estallaria dando lugar a una oleada brutal sin tiempo de reaccion alguna. Si hay alho que esta panda de ppaletonnis saben hacer es burbujas.

    Ayuso criminal. Dimision o mocion de censura cuanto antes. Despues al banquillo de los acusados.
  30. #133 Eso los decía Ayuso, literalmente, que la Covid era menos que una gripe. Y es Presidenta de una Autonomía con competencias en Sanidad.
  31. Todos hablando solo del titular, y la entradilla es de esta otra noticia, que no va solo de Madrid:

    www.meneame.net/m/actualidad/oms-ante-alza-casos-europa-veces-solo-que

    #1 #2 #3 #4 ...
  32. #75 Ojo, que no hablo que necesariamente tenga que haber un error a la hora de definir los sistemas. Si no que si se definen los protocolos para evitar que el 5% haga de las suyas, se complican y encorsetan para el 95% de los usuarios.

    Hay veces que es mejor detectar al 5% de usuarios mal intencionado y echarles de comer a parte.
  33. #70 #65 #55 en las encuestas arrasa.
    "a batalla con Sánchez dispara a Ayuso
    Con la negativa a cerrar Madrid y el pulso al Gobierno de coalición crece 15 escaños y le arrebata al PSOE el puesto de fuerza más votada. Sigue dependiendo de Cs para gobernar, aunque los naranjas pierden 10 escaños".
    www.larazon.es/espana/20201012/5wtg3ypde5a23g74xjjfsyjyjm.html
  34. #205 Ah bueno si una encuesta de NC Report dice que arrasa entonces sí.
  35. #5 Sobre todo pensando en lo leales que son los políticos para con sus votantes. xD
  36. #1 Menos mal
  37. #80 Los señoritos de Parla, si. Porque los de Pozuelo pueden salir.
  38. #77 No es imposible reducirlo a una ecuación. Si te preocupa que se hagan menos tests, tenemos el dato de % de positividad como criterio. Y ese también está bajando. Porque resulta que si los contagios reales bajan, necesitas hacer menos PRCs.
  39. #91 El criterio era 500.
  40. #107 Para decretar el estado, no para salir. Por ahí arriba te explican qué es la histéresis.
  41. Rastreadores [ ]
    Refuerzo de la atención primaria [ ]

    El umbral de contagios debe estar en función de las capacidades de cada zona hospitalaria: si tienen muchos rastreadores el umbral puede ser más alto.
  42. #119 Insisto: si pones un criterio y luego lo cambias es arbitrariedad. Que el criterio lo has puesto tu. Y no puedes cargarte derechos fundamentales de millones de personas por arbitrariedad.
  43. #125 coincido, además es estúpido confinar Madrid cuando casi un millón de personas entran cada día a trabajar (supongo que con el teletrabajo menos). Es todo teatro.
  44. #132 Es lo que tiene resumir toda una ley en un tweet.
  45. Los sociopatas de la comunidad de Madrid, y su despreciable séquito de payasos agresivos, no parecen ser conscientes de la situación en la que se encuentra Europa, la situación que nos podemos encontrar en pocas semanas y el peligro que es tener la gran capital Europea más infectada, con mayor positividad, y mayor porcentaje de UCIs ocupadas abierta de par en par bombeado tráfico a todo el país sin control. O no son conscientes de su puta estupidez, o lo son y no les importa una mierda porque son así de sádicos.

    Estas medidas no es que se tuvieran que tomar el viernes, sino que tuvieron que tomarse hace 1 mes por parte de la CAM, pero no, rentaba más montar el poyo, hacerse la víctima y retrasar las medidas durante semanas con espectáculos absurdos, es lo que le gusta nuestro publico objetivo oligofrenico
    . No contentos con eso, al par de días quieren deshacerse de ellas estando todavía con valores altísimos y con un futuro extremadamente incierto. Puta gentuza macho.
  46. #137 ¿En los 3 parámetros establecidos?
  47. #141 Pero sigue siendo Madrid la que incumple las 3 condiciones.
    Aparte de la calidad de los datos proporcionados y las reculadas en los comprmisos previos.
  48. #149 la ley no es retroactiva.
  49. #177 O sea, justificas la arbitrariedad en lugar de responderme algo que tenga que ver con lo que he dicho
  50. #173 Si cuando bajas de 500 sigues confinado es que no.
  51. #185 eso es NUEVO. ARBITRARIEDAD
  52. #189 pues hubo protestas por lo de confinar Vallecas y no la moraleja
  53. #167 ya bueno, pero el de casos de coronavirus no es válido para comparar entre regiones mientras cada una tenga distintos % de análisis de PCR por habitante
  54. #8 Lo de las PCR puede ser porque se estan haciendo otro tipo de pruebas ahora.

    Lo digo porque a mi hijo le hicieron PCR hace un par de semanas y a mi mujer otra prueba distinta (De antigenos se puede llamar?) la semana pasada
  55. #143 Hombre, que el Gobierno hiciera una chapuza con la orden ministerial, también ha tenido algo que ver con que el Gobierno, ahora, haya tenido que decretar un Estado de alarma.
  56. #115 Pero quién está confinado en Madrid, si todos hemos visto las imágenes de las calles de Madrid abarrotadas y hasta los comerciantes dicen que han aumentado la venta un 25%!!
    Pues sí, no se a que se quejan los Cayetanos de falta de libertad, tal vez están cabreados porque han perdido su privilegios, respecto a los barrios humildes.
  57. #53 Bueno y lo de los PCR que no hacían falta ¿algo nuevo?. xD
  58. Vaya vaya, utiliza datos atrasados para el estado de alarma y ahora cambia criterios. Y la progresía aplaude el sectarismo torticero del gobierno xD xD normal que Ayuso suba en intención de votos entre los madrileños excepto los de MNM xD xD
  59. Aqui están todos los gobiernos experimentando con umbrales y cifras y haciendo malabarismos. Solo a un asperger o un necio se le ocurre pedir criterios concretos y definidos cuando nadie en el hemisferio occidental tiene ni puta idea de cual es el camino. Os recuerdo que es la primera pandemia en este modelo de civilización y todo lo que hagas será siempre improvisado.

    Luego están las lloronas que se piensan que esto es una manía persecutoria contra Madrid porque el gobierno los odia y odia a Ayuso, que está radiante aunque esté cogiendo 5kg a la semana desde el confinamiento. Eso ya ni entro a valorar porque son chiquillos teniendo ideas de chiquillos.
  60. #12 entoces la preocupación del gobierno por la salud de sus ciudadanos, depende del tamaño de la comunidad Autónoma? Las medidas que está tomando el gobierno de Navarra no funcionan. La curva no hace más que subir. Estamos a 11 camas UCI de cumplir todos los requerimientos que pedían a Madrid para el estado de alarma. La situación es mejor por esas 11 camas?
    www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2020/10/12/navarra-registro-54
  61. #142 El problema es que ese dato va con 14 dias o mas de retraso sobre el número de infectados asi que habría que fijarlo muy abajo y no serviría para saber en tiempo real como esta de expandido el virus
  62. #75 Como siempre el problema de todo son los HdP
  63. #99 Go to #166

    El gobierno sabe que la CAM está mintiendo, y la CAM sabe que el Gobierno lo sabe, pero como vivimos en una democracia lo puede seguir haciendo.

    Por cierto, se dejo claro que una vez superado el limite y decretado el estado de alarma y el confinamiento este iba a durar 14 dias aunque el valor de infectados variase. Algo lógico por otra parte, 14 dias es la forma de romper realmente la propagación del virus y reiniciar el contador como se vio en marzo
  64. Como debe de ser, esto es algo voluble, y no hay una sola variable a tener en cuenta.
  65. #106 Los datos de Madrid van con mas de 14 dias de retraso, asi que dentro de 14 dias hablamos de los datos de hoy. Se lo han buscado ellos por intentar hacer el trilero al gobierno con los datos
  66. #178 Se les esta dando la misma caña, las diferencias son que Navarra no intenta hacer el trilero con los datos, que Navarra no esta quejandose continuamente en los medios todo lo que hace el Gobierno y que Navarra no da tanto juego mediático y por eso los medios la ignoran.
  67. Desde la ignorancia, ¿alguien sabe los datos de Alcalá de Henares cuando el gobierno decidió dejarlo fuera del confinamiento?
  68. #16 es curioso que se critique el recurso y no la norma mal hecha, es como cuando Guardiola se quejó de que le pitaran un fuera de juego por un palmo jugando contra el Madrid de Mourinho.
  69. siendo de junio de 2020 no ibas a decir otra cosa
  70. Aún no votan suficiente a Bildu.que aprendan de Navarra, coño.
  71. #101 Aha, no conocía esos últimos datos, pues entonces sí se está acercando a la situación de Madrid, aunque sigue por debajo.
  72. A comerse los quince días, y luego estado de alarma otros quince en las provicias colindantes para que los señoritos se queden en su casa.
  73. Bravo señor Illa. Ni un paso atrás frente a la loca y sus secuaces.
  74. #109 A cerrar coño. Como todos los demás. Que no sois especiales. Bueno algo sí, pero no en el sentido que creéis.
  75. #111 Los datos son los que son. No los que se inventa la señora esa de Madrid.
  76. #137 si sus gobernantes se niegan a tomar ningun tipo de medida, como sucedio en madrid, pues si. Los confinarán
  77. #176 Lo he puesto en varios comentarios

    Navarra contagiada no molesta al resto de España y Madrid si que puede preocupar al resto de España. 6,5 millones de personas vs 650 mil, es un 10% de la población de Madrid

    Eso no quita que las autoridades de Navarra no se les de caña y a las de Madrid si, que es algo distinto
  78. #104 me la suda, yo confinaría medio país un mes otra vez. Con los grandes gestores que tenemos es la única medida efectiva.
  79. #191 pues vale
  80. #132 #166 #168 Pero si Navarra está peor en los indicadores que Madrid, sólo a 11 camas UCI para estar al 35% como pone el Gobierno para cerrar.

    ¿De qué panfleto obtenéis la información? Mirad sólo los datos oficiales, por favor.
  81. #49 En este caso no. El decreto de Estado de Alarma aplica a Madrid solo. Aunque las mismas medidas aplican a otras regiones, pero lo han aplicado con una Ley Organica.
  82. #24 Verás, esto no es el colegio y nadie le va a dar a las Comunidades el plan exacto que deben seguir, aparte de que algunas se lo iban a pasar por el forro. ¿En serio ves a la CAM o a la Generalitat aplicando, paso por paso, un plan elaborado por el Gobierno?
    Ya puedo imaginar a Ayuso pidiendo un plan específico para Madrid, porque ellos no son como las demás comunidades, puesto que Madrid es España y España es Madrid. O a Torra diciendo que ellos no tienen por qué seguir las indicaciones de los españoles, que, además, son de raza inferior.
    Los vascos exigirían las competencias exclusivas para elaborar su plan y Galicia... bueno, Feijóo haría lo que le saliese de la gónadas (no sigue las órdenes del partido, va a seguir las de un Gobierno de la oposición). Revilla criticaría el plan desde la primera hasta la última coma, explicando, junto a Pablo Motos y las hormigas, cómo deberían estar haciéndose las cosas y asegurando que las partes buenas de ese plan general se las había aconsejado él a Pedro Sánchez. Desde Murcia, seguramente... en realidad nadie iba a hacer caso de lo que opinasen en Murcia, así que para qué molestarme en escribir de más.

    A juzgar por como critican y juzgan las medidas que sí ha tomado el Gobierno, yo diría que ciertas Comunidades tienen asesores y expertos de sobra, de lo contrario no son más que "cuñaos" haciendo el gilipollas.
    Aunque, claro, si lo ponen en una "tablita" la cosa cambia.
  83. #99 NO se ha cambiado. Era 500, es 500 y sera 500.
  84. #164 Los criterios deben ser comunes, y se pueden corregir con coeficientes particulares para distintas situaciones/localizaciones, pero el criterio debe existir. [En construcción no es lo mismo construir en la meseta, que en la costa (vientos, salinidad, posibilidad de precipitaciones, forma de esas precipitaciones,....)]

    El problema que tenemos ahora (y siempre) es que esos criterios NADIE quiere fijarlos, y así los cambian según les conviene o les apetece.
  85. #182
    Es de 500 para activar.
    Es de 200 para DESactivar.

    Acciones diferentes tienen baremos diferentes.
  86. Si todo es teatro, saben que el PP va a votar que si a la prorroga, y si vota que no es porque aun asi el estado de alarma prosperaria igual
  87. #16 Hay que reconocer que como tocapelotas no hay otra mejor. Ella, a lo que le dicen que haga.
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