A pocos días de vencer el plazo del rescate griego y después de que el gobierno de Alexis Tsipras haya solicitado a la UE una extensión del crédito con nuevas condiciones, Salvados se desplaza a Grecia para seguir de cerca la cuenta atrás del pulso entre el nuevo gobierno de Syriza y sus socios de la Unión Europea. ¿Qué posibilidades tiene el gobierno de Tsipras de ganar este pulso?
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etiquetas: salvados , grecia , unión europea , syriza , tsipras , iñigo errejón
Muy interesantes los comentarios de la calle para entender el sentir general de los griegos, con una hostilidad hacia Alemania que cada día va en aumento. Por el otro lado también es habitual escuchar comentarios sobre los griegos como gente vaga o que quieren vivir de su dinero, cosa que es absolutamente falsa y que normalmente se dan desde una posición de considerarse "superior".
Otro punto clave que me parece muy importante es cuando se habla de las razones por las cuales Grecia ingresó en la UE, que era principalmente una cuestión simbólica, porque económicamente no interesaba a ninguna de las dos partes. Es como si un club deportivo ficha a un discapacitado físico por parecer amables al público y luego le culpan de no dar el rendimiento físico necesario.
Creo que…...
Su respuesta igual de cachonda: todos los trabajos "de cabeza" los puedes hacer desde casa.
Evidentemente, pero lo repetirán, de aquí a las elecciones le darán repasos varios a Grecia.
PD: mejor dicho, ya lo pagó y ahora toda esa formación se encuentra parada o en el exilio.
Pero no me puedo creer que haya más gente como él, así que las bombas o son clones de Varoufakis para poner en todos los ministerios o que directamente van a darle todos los ministerios a Varoufakis.
Yo le daría todos los ministerios... ¡Pero de la UE!
Muy interesantes los comentarios de la calle para entender el sentir general de los griegos, con una hostilidad hacia Alemania que cada día va en aumento. Por el otro lado también es habitual escuchar comentarios sobre los griegos como gente vaga o que quieren vivir de su dinero, cosa que es absolutamente falsa y que normalmente se dan desde una posición de considerarse "superior".
Otro punto clave que me parece muy importante es cuando se habla de las razones por las cuales Grecia ingresó en la UE, que era principalmente una cuestión simbólica, porque económicamente no interesaba a ninguna de las dos partes. Es como si un club deportivo ficha a un discapacitado físico por parecer amables al público y luego le culpan de no dar el rendimiento físico necesario.
Creo que estos dias estamos viviendo acontecimientos muy importantes para Europa. La salida de Grecia del eurogrupo en principio podría ser positivo para todos (al menos en una UE como la actual), pero cuidadito con el efecto rebote y la cuñita que podrían meter los chinos a través de los países europeos descontentos para cambiar el predominio del actual orden mundial. Una salida de Italia o España, bien aprovechada por China e incluso por Rusia, podría ser demoledora para la UE y también para EE.UU. Si los chinos son listos, y creo que lo son, sabrán estar al acecho.
Si Merkel gestionara igual que la crisis griega una situación similar en España con Podemos, pondría Goma2 a los cimientos de la UE. Si los del norte creen que pueden desprenderse de los elementos débiles de su eslabón y vivir felices en un club de 5 o 6 países modelo y riquísimos, sin que otras potencias externas se aprovechen de lo que han soltado, es que son realmente estúpidos. Los griegos podrían enseñarle muy bien lo que le ocurrió a la Atenas clásica con su Liga Ático-Délica. Las similitudes son tantas que creo que el ejemplo nos podría enseñar mucho sobre a dónde vamos a ir por ese camino.
es hijo de emigrantes griegos en Argentina.
De todas maneras el nivel de idiomas de los griegos es increible, un gran porcentaje domina varios idiomas.
Aqui tenemos al señor Mario Draghi, presidente del BCE:
"Entre 1985 y 1990 fue director ejecutivo del Banco Mundial. Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego. Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia".
Es decir, el problema es la corrupción política y la evasión fiscal, vamos a rebajar servicios públicos(?????)
No tiene sentido
También, aunque no sé si es el caso de Grecia, ayuda mucho que no se doble; esto lo descubrí en Holanda, te la puedes recorrer hablando solo inglés.
Si un pais de la UE dice que no paga sus deudas, el bono de ese pais se pone carisimo, pero eso afecta al euro entero, porque si un pais manirroto como Grecia, Italia o España gozan de cierta confianza es porque estan en el euro y se supone que todos respondemos por la moneda. Si uno no lo hace, pues la moneda deja de ser de confianza.
Si Grecia sale del euro, pues pasa parecido: un pais de los que respalda el euro puede dejar de ser respaldado por los demas, asi que la confianza en el euro sufre de la misma manera.
Merkel (mas bien Draghi) mantienen el euro como una moneda en la que se puede confiar y a Grecia dentro dle euro, aunque en todas partes hay gente que quiere cargarselo, unos en Alemania (y mas paises) porque no quieren respaldarlo si eso implica pagar y otros en Grecia (y España) porque hacer las cosas bien no es comodo y da por saco.
Ayer en Salvados el de Toyota decia que las empresas se habian parado, que otras se habian ido, que nadie se fiaba del pais y menos de Syriza, que la fuga de depositos era de marica el ultimo... pero cuando aparecio la palabra "dignidad" dijo que Syriza lo habia hecho bien. Igual es que soy de ciencias, pero yo, donde esten los numeros... "Dignidad" es una palabra bonita, pero es crecepelo. Por eso me cae mejor Merkel que Tsipras, porque ella mira numeros y el usa palabras chulas.
¡¡COMO ESTABA LA ABOGADA GRIEGA!!
Dicho lo cual, me han gustado las chinas que ha soltado Évole a Errejón, sobre todo la que dice #1.
Deja de mentir y de decir inexactitudes. Tu excusa de ser un inhumano por "ser de ciencias" es como el que dice que no sabe sumar por "ser de letras".
Yo soy ingeniero, pero me conozco la pirámide de Maslow.
Para que haya corruptores tiene que haber personas que se dejen corromper (porque saben que no habrá consecuencias, en otros países no es tan sencillo). Y en Grecia, como hemos visto en el programa, está todo corrupto. Y sobre eso a Syriza no le he visto proponer nada.
Por mucho que la excusa sea que es cultural, lo cual para mi no es una excusa. Es más bien una posible causa de su situación actual. Nadie respeta nada, nadie paga impuestos etc etc.
Tú me parece que no viste el programa
Que me dijeses que es una especie de "rebeldía" por lo sucedido en los últimos años, vale, pero ya ellos dicen que es así de siempre. Y lo de los "fakelaki" tela también.
Me ha gustado mucho el chiste de "no todos nos llamamos Pablo" Dentro de poco la palabra Pablo servirá para decir Compañero
No he visto otra vez el video, escribo de memoria, pero creo que esta bastante bien.
Puedes pensar que la culpa es de los alemanes, pero si las empresas se largan porque hay que elegir entre nazis y comunistas iluminados (en IU no son iluminados. Al emnos bastantes), si cuando parece que van a ganar los comunistas iluminados las emrpesas se quedan quietas, cuando finalmente ganan la gente se lleva el dinero de los bancos porque los colchones arden y los roban pero es mas seguro que el banco, la economia es un mierda de autonomos, microempresas y funcionarios, paga impuestos el tonto del pueblo... pues mira, igual soy un inhumano porque no me emociono con palabras como "dignidad" y todas esas gilipolleces que estan en la cima de la piramide esa, pero en Grecia ahora se tienen que preocupar por la base de la piramide porque sin base no hay cima, y hasta que no lo hagan, van a mear cristales hasta que alguien lo haga por ellos. Y de momento, se dedican a insultar y tocarle los huevos al que lo hace.
Y parrafo aparte merece lo que dijo del nivel de vida de Atenas, porque nadie lo analiza. Si Atenas es un 17% mas cara que Barcelona (que ya es cara) y los salarios son un 20 o 25% nmas bajos que en Barcelona (que no es Ginebra o Estocolmo precisamente) ¿como es que vive la gente en Atenas? ¿Como es que no bajan los precios? ¿Nadie va a analizar eso? Igual no son los banqueros los que viven en negro y es todo el mundo...
griegosbien formados que queriendo trabajar y hacer las cosas bien se encuentran en el exilio forzado ..." ¿Coño, de que me suena eso?Hay ventajas y desventajas en tener una moneda común. La principal desventaja es que se pierde el control de la política monetaria, por lo que no puedes fijar los tipos ni controlar la inflación como uno quiera.
La ventaja está en que teniendo una moneda común y fuerte, te da seguridad para colocar deuda en el mercado y atraer inversiones.
El problema es que tenemos un sistema a caballo entre las dos cosas, obteniendo todas las desventajas y poquitas ventajas (y estas son para las economías fuertes como Alemania).
Grecia no se beneficia del comercio interno (dentro de la zona euro) al ser un país netamente importador, ha perdido el control sobre su moneda, y no ha obtenido la ventaja de transmitir seguridad o tener un bono europeo que le garantice bajos intereses.
Se la han metido doblada.
Por el otro lado también es habitual escuchar comentarios sobre los griegos como gente vaga o que quieren vivir de su dinero, cosa que es absolutamente falsa
Para luego soltar:
Si los del norte creen que pueden desprenderse de los elementos débiles de su eslabón y vivir felices en un club de 5 o 6 países modelo y riquísimos, sin que otras potencias externas se aprovechen de lo que han soltado, es que son realmente estúpidos.
Y lo de China,Rusia es de risa se ha convertido en mantra ,"si nos vamos de EU esta China y Rusia"
Grecia no puede ganar esta pelea, y empezandola solo consique que la humillen, como estan haciendo.
Y respecto a España, pues parecido con Podemos.
Lo que hay no esta bien montado, pero precisamente Grecia (y España) ha sacado mucho del euro mal montado; un par de decadas de fiesta e irresponsabilidad, dinero mas barato (ahora paga menos que Alemania)... Si le van mal las cosas, es principalmente porque han hecho mal las cosas, y lo peor es que quieren seguir haciendo lo que han hecho mal.
De no estar en el euro y tener control de su moneda ¿que habrian hecho? Devaluar. Y como es un pais importador se habrian econtrado con que todo les saldria mas caro, asi que la pobreza inadmisible que se vive en Grecia la tendrian igual, pero ademas, incrementada porque nadie les prestaria dinero barato por no estar ni en la UE ni en el euro. Por eso Syriza y Podemos son partidos poblados por chirimoyas (aunque con doctorado, ojo), porque ignoran las consecuencias de lo que proponen, empiezan entre grandes alborotos peleas que no tienen ninguna posibilidad de ganar y no dejan otra opcion al otro que humillarlos, insultan al que les ayuda y se empeñan en seguir haciendo las cosas mal recurriendo a palabras bonitas e ignorando los hechos.
Los griegos ya disfrutan de los idiotas de Syriza (¡y ahora les apoyan mas!), y aqui parece que vamos por el mismo camino con Podemos.
Todavía es muy pronto para hacer balance pero yo creo en las palabras "bonitas" que dices: por ejemplo dignidad.
La dignidad para ti a lo mejor no significa nada, pero para otros desde luego que sí.
Y de las medidas, ahora sera un concurso donde el gobierno griego intentara acertar con sus propuestas en lo que quiere la troika. Y eso, si crees que realmente no les van a dictar lo que tienen que proponer. De momento, los mas dogmaticos de Syriza ya estan protestando.
Syriza no hace ni un mes que ganó sus elecciones. En este tiempo han dado a sus líderes un revolcón detrás de otro por toda Europa. Y ahora tienen que "tragarse" el 75% de su programa electoral... antes de empezar a gobernar. Puede "vestirlo" como le de la gana, pero en mi pueblo eso se llama bajarse los pantalones hasta la rodilla. Claro que en el suyo igual pasa por "victoria"... Pues con "victorias" así ¿que serán las "derrotas"?...
Como dice el refranero... "no hay mas ciego que el que no quiere ver"...
O mejor aún, que deje la UE si tan mala es. Pero no, quiere que le sigan dejando dinero...
A mí me parecería perfecto que los griegos dejaran todo el culo al aire a la UE. Lo que pasa es que eso sería malo para la UE y malo para los griegos. En cuanto sea un mal peor que el de venderse a rusos o chinos a la UE le darán completamente por el orto, porque ya se está demostrando que para lo único que quiere la derecha el proyecto europeo es para que los países ricos exploten hasta la hambruna a los periféricos pobres.
¿La lista de los estados que no emiten deuda?
De momento se habla de combatir el fraude fiscal y de las tributaciones de las grandes fortunas. De eso no se había hablado antes.
Si Syriza se baja los pantalones, seré el primero en denunciarlo. Pero todavía no lo sabemos.
¿Estados que no emiten deuda? Ninguno. Es lo que tiene poder financiar proyectos a largo plazo. Estados con deuda sostenible, varios. Es la diferencia entre ajustar ingresos y gastos o gastar durante años mucho más de lo que recaudas.
Pobres periféricos pobres... Antes de la UE eran todos potencias mundiales (vamos, en España nunca habíamos tenido tasas del veintantos por ciento de paro ni burbuja inmobiliaria, claro que no; o en Grecia nunca habían estado al borde de la quiebra,...). En fin.
En la UE ya muchos dan por descontado un Grexit. Lo que pasa es que Grecia sabe que luego no va a encontrar financiación tan barata.
Te estoy diciendo que en cuanto rusos y chinos les den mejores condiciones a los griegos, a la UE le van a ir dando por culo, porque está claro que ahora mismo se la pela a doble mano el problema real de la población griega y simplemente han sido el grupo de mercaderes (oligarcas) corruptores en connivencia con varios gobiernos corruptos los que han llevado a Grecia a la situación en la que se encuentra.
El gobierno griego actual quiere resolver el problema que tienen sus ciudadanos. Y eso es mucho más que lo que ha estado haciendo PASOK y N.D. durante décadas. Yo lo tengo claro: si tengo que elegir entre una de las dos cosas, antes le doy de comer a mi hijo que pagar al casero.
Gobiernos corruptos votados por alguien ¿no? ¿O fueron impuestos? Resulta que Syriza lo elige el pueblo y a los anteriores parece que no...
Yo también, pero no voy amenazando al casero con que o me deja la casa gratis o no le pago.
Hombre, entre tú y yo, parte de la responsabilidad de dónde se encuentran la tienen los griegos como votantes, eso no te lo voy a discutir, porque forma parte del "juego democrático". Y están apechugando por ello, muchísimo. Bastante más de lo que deberían.
Sobre todo porque hay otra serie de cuestiones que los gobiernos griegos han hecho de espaldas a su ciudadanía: por ejemplo falsear los datos de déficit para entrar en la zona Euro. No recuerdo que eso estuviera en el programa del PASOK o de N.D. En cualquier caso, cuando un gobierno más que transparente no llega ni a translúcido de lo opaco que es, la mayor responsabilidad debe recaer sobre el gobierno, ya que sus ciudadanos no están informados convenientemente porque no el mismísimo estado se lo impide.
Y ahora vete tú a preguntar a la Junta de Andalucía (por ponerte un ejemplo), cuántos organismos públicos (de gestión pública o privada) dependen de ésta. Suerte.
"Y ahora vete tú a preguntar a la Junta de Andalucía (por ponerte un ejemplo), cuántos organismos públicos (de gestión pública o privada) dependen de ésta. Suerte."
Pero no les vuelvo a votar durante 30 años consecutivos...
El problema es que en la cadena de contrapartidas la cosa va al contrario, comenzando siempre por los más débiles, hayan sido o no votantes de ese partido.
El vivir en sociedad es lo que tiene. Los corruptores sin corruptos no existirían. Los corruptos existen porque ven que nunca pasa nada (en otros países no ocurre así y hay bastante menos corrupción).
De sus políticas ya hablaremos con el tiempo, por ahora como fanboy le condedo el beneficio de la duda (A ver hasta cuando porque por ahora no queda tan duro como parece, pero acaba de empezar, no le voy a juzgar por un revés o dos).
#28 El dinero que le han prestado los estados deberían devolverlo, pero se han planteado otras maneras que no produzcan la destrucción de un estado. Mi crítica va por la imágen de deshunión, hostilidad o casos perdidos que estamos dando. Imágen de que no podemos remediar nuestros propios problemas. Porque lo de Grecia es un problema propio, de todos los europeos. No es un país en quiebra en el centro de África. Y la política actual solo puede alargar e incluso agrandar la enfermedad. Muy típico de algunos políticos: al agujerito del barco de hoy le ponemo un parchecito y que sean nuestros hijos o nietos los que se enfrenten al hundimiento.
No son necesarios los corruptores para cometer corrupción.
#43 A quién timo?, o a quién timan los trileros? Personalmente tengo claro que la fuga de muchos capitales y empresas, no tiene motivos justificados para salir de Grecia y sin embargo deciden marcharse. Deberían sopesar mejor que puede suponer el default del país griego, ¿Quién se atrevería a decir que esto no supondría el inicio de unas revueltas que podrían acabar como en Ucrania?
#55 Este discurso se lo llevo escuchando a lo más rancio de la mass media desde hace un año y desde hace unos meses a un entorno más cercano, sobre todo desde que irrumpió Podemos con opciones de gobierno, es más, ahora mismo es cuando más lo escucho... ese escenario que venden para este País, está ya preparado en Grecia, España y Portugal. Todas tienen unas tasas de paro, precariedad en el trabajo, emigración y pobreza, muy similares... Mientras tanto sus altavoces de la mass media lanzando campañas del miedo.... "Que viene el lobo, que viene Syriza, que viene Venezuela, que viene Podemos, que vienen el lobo" Monedero!!!!
-Troika, N.D., Oligarquía griega: "Que viene el lobo, que viene el lobo, que viene el lobo de Syriza.</i>
-Ciudadano excluido griego: "Pero so cabrones, si el lobo lo metisteis vosotros"
La deuda es la moneda de los esclavos.
SYRIZA necesita un margen para intentar cambiar la deriva griega, y rescatar a su País. Ahora no estamos hablando de rescatar bancos, sino personas. Deberías tener en cuenta que por encima del valor de las divisas financieras siempre deben estar las personas.