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Sánchez afrontará el debate de investidura los días 15 y 16 de noviembre

Sánchez afrontará el debate de investidura los días 15 y 16 de noviembre

El presidente del Gobierno en funciones y secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, afrontará el debate de investidura los próximos días 15 y 16 de noviembre. A falta de comunicación oficial por la presidenta del Congreso, Francina Armengol, que se espera para este viernes, esos son los días elegidos.

| etiquetas: investidura , debate , pedro sánchez , formación de gobierno
  1. Todo listo para el debate de investidura.  media
  2. Si Izquierda Unida, o Podemos, o Sumar o cualquier otro partido, tuviese mentalidad de izquierdas, votaría NO a una investidura que supone aceptar un acuerdo que ataca directamente a la separación de poderes. Es una vergüenza que ataca frontalmente a nuestra democracia y que TODAS las asociaciones de jueces han rechazado, tanto de izquierdas como de derechas:

    www.eldebate.com/espana/20231109/cuatro-asociaciones-judiciales-sobre-

    P.D. Aunque sea hacer de Paco Umbral, esta es una evidencia más de la necesidad de una Izquierda Real: amzn.to/43bCDag
  3. #2 Rubiales vete a llorar a casa, en la izquierda hacen lo que le sale de las gónadas igual que tu,
  4. #2 La alternativa es PPVOX y ya ves que demócratas y dialogantes se han puesto. Vaya, que han entregado la legislatura al menos malo.
  5. #2 tampoco podría gobernar el PP por esa regla de tres, ya que lleva años secuestrando un tribunal. No se puede votar a un partido que ataca directamente la separación de poderes.

    Ah, y ha sido condenado en firme por corrupción como organización para delinquir.

    Así que tendría que haber unas elecciones solo con sumar, vox, etc.
  6. #4 Pues a nuevas elecciones. Pero para un pensamiento de izquierdas es inconcebible aceptar un ataque tan radical a la separación de poderes.
  7. #5 No. El tribunal está secuestrado por el desacuerdo entre TODOS los partidos políticos para llegar a una mayoría de 3/5 necesaria para su renovación.

    Y por mucho que el PP sea nefasto, no puede ser que desde la supuesta "izquierda" se cree una mesa para controlar las acciones del Poder Judicial desde el Poder Ejecutivo. ¿A nadie se le ocurre pensar en el peligro cuando sean PP y Vox quienes tengan mayoría?
  8. #7 el tribunal está secuestrado por el PP, no tergiversemos.
    Que no todos son iguales ni de lejos.
    No se puede votar a un partido que impide la formación de un tribunal.
    Condenado además por corrupción como organización para delinquir.
  9. #6 Pero si hay elecciones seguramente gane PPVOX.

    De todos modos yo como independentista desearía ver a Puigdemon el traídor en la cárcel.
  10. #8 Y como el PP es muy malo, pues destrocemos nosotros la separación de poderes... ¿No ve el peligro? Le voy a dar una pista: TODAS las asociaciones de jueces, tanto de izquierdas como de derechas, han mostrado su rechazo al acuerdo de investidura por crear una mesa de control al Poder Judicial desde el Poder Legislativo: elpais.com/espana/2023-11-09/las-asociaciones-de-jueces-rechazan-las-r
  11. #9 Pues si gana PP/Vox es parte del juego democrático. Lo que es intolerable desde una mentalidad de izquierdas es tal ataque a la democracia y la separación de poderes.
  12. #10 nadie está deshaciendo la separación de poderes, sólo el Pp desde hace años.
    Le parece que arreglemos primero el secuestro del tribunal y después nos ocupemos del otro asunto?
  13. #12 ¿De verdad no ve el ataque a la separación de poderes en la creación de una mesa de control al Poder Judicial desde el Poder Legislativo?

    Pista: por algo será que TODAS las asociaciones de jueces (hasta la afín a Podemos) han mostrado su rechazo a esto.
  14. #7 #2 Estoy de acuerdo en todo lo que dices pero no vas a encontrar mucho con lo que razonar porque los argumentos son perfectamente compatibles.
    Quiero decir, lo que comentas es cierto pero la mayoría está tan preocupada por evitar el posible daño inmediato (que gobierne el PP+vox) que el que sea bueno a largo plazo o no. No es que la gente no se haya dado cuenta de ello, claro que se ha dado cuenta de lo que significa, pero prefiere aceptarlo como un "mal menor" con tal de que no gobierne la derecha.

    Y eso la mayoría, que también hay un buen grupo que simplemente le parece bien simplemente porque "jode a la derecha" porque "los hace llorar" esos ni si quiera piensan a corto plazo o reconocen los problemas que la medida implica, es solo por regodearse en que han ganado el partido.
  15. #13 yo lo que no entiendo es porque nos preocupa tanto algo que aún no sabemos en qué términos se da exactamente pero lo del secuestro del cgpj durante años no llame a nadie a alarma.
    ¿Por qué no ocuparse de algo que ya sabemos que es ilegal e inconstitucional y después pasamos a lo siguiente?
  16. #14 Y así, cuando la mayoría sea de PP/Vox, en un futuro quienes lloraremos de verdad seremos otros...
  17. #2 Izquierda Unida y por extensión los otros que nombras son nostálgicos de una buena dictadura progresista, al igual que Vox es nostálgico de una buena dictadura conservadora. Todo lo que sea follarse ellos la democracia les parecerá genial.

    Otro tema es que sea el de enfrente.
  18. #15 Porque el secuestro del CGPJ no es más que una falacia en realidad. No es un secuestro, en realidad es un desacuerdo entre partidos para llegar hasta la mayoría de 3/5 necesaria para su renovación.

    Sin embargo, lo propuesto en el acuerdo de Junts y PSOE sí es un ataque a la separación de poderes.
  19. #18 ahhh que es mentira. Vale. Pues nada.
    Lo del acuerdo, que aún no conocemos en su totalidad si que es verdad verdadera.
    Pues nada. Aquí cada cual cuenta la feria según le viene.
    Joder con las deformaciones de la realidad para que encaje en nuestro discursito.
  20. #6 que ataque a la separacion de poderes???, la amnistia esta recogida en la constitucion y se va a aplicar respetando la misma.
    Cuando se amnistio a los defraudadores fiscales en este pais con Montoro que regalo miles de millones a unos pocos bolsillos ninguno de estos salvapatrias salio a la calle... asi que va a ser otra cosa.
  21. #19 No, su renovación está claramente atascada, pero no es un secuestro sino una falta de acuerdo para llegar a la mayoría necesaria para renovarlo. Es una sutil pero importante diferencia.
  22. #20 La amnistía no, la creación de una mesa desde el Poder Legislativo para controlar al Poder Judicial. Infórmese, por algo TODAS las asociaciones de jueces (hasta la afín a Podemos) están en contra: elpais.com/espana/2023-11-09/las-asociaciones-de-jueces-rechazan-las-r
  23. #21 si, es cuestión de lenguaje, no es secuestro sino falta de acuerdo.
    Lo dicho, nada mejor que retorcer la realidad a nuestro gusto.
  24. #22 que mesa de Poder Legislativo para controlar al poder Judicial?, eso no lo he leido en ningun lado.
    El tema del poder judicial es un tema muy sensible, y la forma de renovarlo de manera que sea representativa del pais es muy complicado, pero que hay unos cuantos en el CGPJ con su cargo caducado, eso si es un ataque a la separacion de poderes
  25. #23 No es a mi gusto, es lo que es. A mi gusto habríase ya votado un acuerdo en el cual se hubiese cambiado la forma de elección del CGPJ, de forma que el Poder Legislativo tuviese la menor incidencia posible en su designación (tal como nos pide Europa).
  26. #24 Pues lea: elpais.com/espana/2023-11-09/las-asociaciones-de-jueces-rechazan-las-r

    Todas las asociaciones están en contra (hasta la afín a Podemos), por algo será.
  27. #26 Protestan porque se hace referencia al Lawfare, es decir, usar a la justicia para atacar a oponentes politicos, y es normal que salgan en trompa porque basicamente les estan llamando corruptos a los jueces, pero el problema es que realmente lo son, tenemos un monton de pruebas de jueces prevaricando, vamos, que es muy burdo pero vamos con ello.
  28. #27 También protestan porque se plantea la creación de una mesa desde el Poder Legislativo para controlar el Poder Judicial (y hasta la asociación afín a Podemos está en contra, por algo será).
  29. #9 El hecho de que creas que si hay elecciones, la población penalizaría a la izquierda dando el gobierno a la derecha, deja muy claro que lo que está haciendo la izquierda es digno de que les quiten el gobierno xD
  30. #2 jajajajajajajajajajajajaja
    Jajajahahajajjajaja

    En serio?

    Jajajajajajaja
  31. #2 La izquierda no quiere que gobierne la fauna que se manifestaba estos días.
  32. #2 si la amnistía a un político sin delito de sangre ni acusado de malversación, es necesaria para la normalizacion de relaciones con Cataluña, la normalizacion de la sociedad catalana, un acercamiento entre catalanes y resto de españoles, y por qué no decirlo, sirve para evitar que gente menos democrática y más retrógrada gobierne, sólo puedo decir que adelante
  33. #2 Te lo explico. Les importa todo una mierda. Lo único que importa son los fondos NextGeneration que se van a repartir entre ellos y sus socios, de los que tu no verás ni un euro.
    Pero la gente seguirá coreando sus discursos sobre progresismo y el woke mientras en privado cuentan los euros y se rien de todos.
  34. #6 Repetir las elecciones constantemente no funciona, ya se votó hace unos meses con los indultos como precedente.

    Hay que aceptar los resultados electorales y trabajar en consecuencia.
  35. #2 interesante tu reflexión
    Sin pensar que el PP no le gusta la separación de poderes .¿Verdad?
  36. #9 argumentamelo mejor para que te entienda ..... Lo de puigdemont.
  37. #11 por mi que lo enchironen por traidor a Catalunya así que...
  38. #29 miedo a los indepes diría yo
  39. #36 liar todo esto y después no tener nada preparado... Y dejar tirados al resto fugandose....
  40. #38 Yo tengo miedo a sanchez....

    Tu mira todo lo que está cediendo por 7 votos.

    Que si en septiembre hubiese dicho "yo prefiero ir a elecciones" seguiría siendo candidato a presidente, pero con mucha mas fuerza, fíjate que incluso puede que con Sumar le llegase.

    Ahora mismo, visto este desaguisado... es evidente que habría un castigo al PSOE.
  41. #39 gracias por hacermelo entender.
    Pero lo de irse al extranjero sino lo hacen nunca se hubiera visto lo derechizados que estaban los jueces.
    Por lo menos se ha visibilizado en todo el mundo. Imagínate que han metido en la cárcel a los Jordis.......... Y todavía no sé porque.
  42. #40 o castigo al pp porque tela la que estan liando... Y mucha gente que no suele votar no quiere nazis en el gobierno y votarían.

    Pero a saber.
  43. #43 El PP no es´ta liando nada.

    En todo caso, Vox.

    Y eso solo beneficia al PP. Cada día que pasa tengo mas claro que una hipotética repetición electoral, el PP tendría la mayoría absoluta.
  44. #42 por estar politizados, tu lo has dicho.

    Pero que no tenían nada preparado y eso da rabia. Teníamos que ir a por todas y ya ves... Puigdemont! Que te vote sanchote!! xD
  45. #44 y el pp pactaría con.......
  46. #45 Ni más ni menos.
    No tenían ni idea que iba a pasar al día siguiente
    :wall:
  47. #46 Para que quieres pactar? he dicho mayoría absoluta, el PP.

    No están tan lejos, 1 millón de votos, no hace falta mas, en 2011, con 10,8 millones de votos fueron 186 escaños.

    Si lo dejas en 9 o 9 y poco, la mayoría absoluta está ahi
  48. #47 pues por eso, a la cárcel por traicionar a los catalanes.
  49. #48 a ostia, vas fuerte jajajaja y a ver de dónde saldrían los votos? Gente de vox que iría al pp? Gente de psoe al pp? Sorpréndeme...

    Yo se decirte, en Catalunya los del PP no son muy... Populares... Jejeje No conozco los ricos interneixonalis ni conozco demasiados pobres así que (al menos oficialmente) no conozo gente del PP... En general aquí están más enfadados los indepes que los españolistas, pq en cierto modo puigdemont reventó las ilusiones de mucha gente... Por eso el boikot que han tenido los partidos indepes las últimas elecciones (se hizo una campaña indepe de boikot, la anc o alguna así ya no recuerdo)
  50. #50 De donde han salido siempre. En España siempre se han movido los votos del PSOE al PP y del PP al PSOE.

    Una parte, de ahi, la otra, como dicho en otro lado, de una bajada de vox, no solo porque están demostrandose poco democráticos internamente, si no por comentarios y actos que están haciendo, hay algunos votantes de vox que no son tan extremistas (de hecho, perdieron 600k votos desde 2019, pueden perder otros tantos mas)

    En cuanto a cataluña, para no ser muy populares, han tenido mas votos que erc o junts y se quedó a nada de Sumar... Y si sumas a vox, el total de votos es superior a la mitad del PSOE. algo pasa por ahi cuando no solo el PP consigue triplicar sus escaños, si no que vox sigue ahi.

    Piensa que el PP pasó de 5 millones de votos en 2019 a 8 millones en 2023, Ciudadanos solo eran 1,6 millones de votos, y vox ha perdido 0,6 millones.

    5+2,2=7,2 millones.

    Faltan algo mas de 800000 votos que no vienen de Unidas Podemos precisamente.

    Por otro lado, no hace falta que alguien de un partido vote a otro, en realidad, durante nuestra democracia lo que ha pasado es que hay un grupo de votos que se abstiene o no, y eso decide mayorías.

    Si tu eres votante socialista, y lo que está haciendo Sanchez te parece una barbaridad, probablemente no votarás al PP, pero igual no votas, y eso en la práctica, es mover los escaños hacia el PP. Por eso las campañas electorales van de convencer a esa pequeña minoría.
  51. #51 no se decirte... Yo creo que volvería a no votar...

    "En cuanto a cataluña, para no ser muy populares, han tenido mas votos que erc o junts y se quedó a nada de Sumar... " El pp ha sacado más que erc o ciu? Joder, seguro? No se decirte pero me choca.

    Cada día me lo tomo menos en serio aunque me divierta más. (Aunque ciertos extremos como vox o podemos irene montero me den miedo)
  52. #52 Han sacado si.

    el PP fueron 469000 votos, ERC 392000 y Junts 462000.

    Vox 260000 y Sumar 493000.

    elecciones.elperiodico.com/resultados-elecciones/generales/catalunya/

    Que si "sumas" (xd) a pp y vox, saldría una cantidad interesante de escaños (de hecho ahora mismo, son 8 entre ambos, mas que erc o junts o sumar)
  53. #53 a ver... Si me sumas unos pero no los otros.... (Y qué pasa con mi querida/odiada CUP?)

    En españa pp + vox sacan más que el psoe o sumar solos si...
  54. #54 Pos la CUP se ha quedado en 98000 votos.

    Menos de la mitad de los que vox tiene.

    En cuanto a sumar unos y no otros... a que te refieres? erc y junts no van a ir juntos en la vida, como mucho sería sumar (XD) a sumar y psoe, que tampoco lo veo...

    Por otro lado, PDCAT-CIU fueron 31000 votos, y dado que están mu enfadaos con junts... pero sería la única "suma" aparte de los votos de pp+vox.
  55. #55 claro, pq no son voto útil... Pero es que me niego a votar ciu o erc... Traïdors!!!!


    "erc y junts no van a ir juntos en la vida" ya veo q no eres de aquí... xD tenían candidatura unida anteriormente...
  56. #54 De hecho, el bloque de derechas a nivel estatal (obviando que junts y pnv son de derechas) son 11,1 11,2 millones de votos
    El otro bloque (todos los demás) son 12,2 millones.

    Y luego están BNG y CCa que importa muy poco ahora mismo.

    Apenas hay 1 millón de votos de diferencia, en un lado son 3 partidos (pp+vox+upn) si se mueve un "nada" los votos de vox hacia el PP, conseguirían la mayoría absoluta ellos solos. Y no te digo si baja la participación por parte de la izquierda.
  57. #56 SI, la tenían.

    También el PNV es un partido de derechas que históricamente ha apoyado al PP.. Y lo mismo podemos decir de CiU.... y creo que ahora mismo va a ser que no xD

    Ahora mismo las diferencias entre ERC y Junts parecen insalvables.
  58. #57 ya, pero es eso, con el pp pues meh... Pero con vox y lo nazis que son o al menos parecen... Muchos van a votar psoe por si acaso. Como cuando el pp nos insultó o mintió con el 11m...la gente votó psoe como voto antipp. Pero bueno, parece que los indepes se han bajado los calzos y el tioguapo va a gobernar 4 años más... Después ya veremos.
  59. #58 era aznar el que hablaba catalán en la intimidad xD
  60. #59 Por eso, mucho voto es "antielotro"

    No cantes victoria, mira todo lo que han pedido, y solo para la investidura.

    Falta algo mas gordo, los PGE... y Sanchez ya tuvo que adelantar las elecciones por no poder aprobarlos...
  61. #60 Si lo hacía igual de bien que el inglés, cualquier cosa podría pasar por "catalán" xD
  62. #61 como te digo, cada vez me lo tomo menos en serio... Egoistamente...
  63. #62 Si hay un vídeo!!! No lo has visto??? Ya tardas jajajaja el de Aznar tejanou toda la nouche se queda cortou xD
  64. #64 Puff, estoy lo suficientemente reventado como para que me de una pereza horrible escuchar eso.

    Encima fijo que está en 360p.
  65. #35 El PP no me preocupa porque no entra en mi marco ideológico. Eso sí, cuando se vote esto, habrá que pensar que también llegará alguna ocasión en la que PP y Vox tendrán mayoría y serán ellos quienes conformen la mesa que controlará al Poder Judicial desde el Poder Legislativo.
  66. #34 ¿Sabía alguien de la amnistía antes de las votaciones? Porque en tal caso mi voto hubiese sido muy distinto.
  67. #32 El problema no es la amnistía, sino la configuración de una mesa que controle el Poder Judicial desde el Poder Legislativo. Es un atentado contra la separación de poderes.
  68. #31 La izquierda no puede estar a favor, nunca, de eliminar la separación de poderes. En caso de estarlo se denominará como quiera, pero izquierda no es.
  69. #70 Los mismos que se quejaban de que el émerito se tenía que ir de España ahora se quejan por la separación de poderes.

    Los altos tribunales en España son elegidos indirectamente o directamente por políticos en su mayoría, nunca ha habido una verdadera separación de poderes.

    #34 Yo hubiera votado lo mismo, y viendo lo de Ferraz con más ganas.
  70. #71 Y por eso desde la UE instan a cambiar nuestra forma de elección del CGPJ, por ejemplo. Todos los dirigentes de izquierdas están de acuerdo en ello, pero, casualidades causales, nunca lo llevan a cabo cuando alcanzan el poder.
  71. #72 La derecha también ha tenido varias legislaturas para cambiarlo y nunca lo ha hecho.
  72. #73 Claro, pero es que de la derecha es lo esperable. De la izquierda no. Es la diferencia. Si el quehacer de la izquierda se define por lo que hace la derecha, mal vamos.

    Aunque sea hacer un poco de Paco Umbral, por eso es necesaria una Izquierda Real: lc.cx/pnU8zR
  73. #74 A mí me gustaría que de verdad hubiera una separación de poderes pero no creo que tenga que ver mucho con la izquierda, los jueces suelen ser una institución bastante elitista y conservadora.
  74. #75 Ese mantra es mentira para desprestigiar al Poder Judicial. Por ejemplo, se habla mucho de jueces franquistas; sin embargo, de la desaparición del franquismo hace 45 años. Para saber dónde estamos: un juez que en 1978 accediese a la carrera judicial tendría hoy como mínimo (23 + 45 =) 68 años, suponiendo que hubiese entrado como juez con 23 años, recién acabada la carrera de derecho, cosa que todos sabemos que es prácticamente imposible.

    Igual se habla de la endogamia de cuerpo judicial, pero: "La estadística pública del CGPJ demuestra que, de los 2.467 jueces salidos de las últimas 19 promociones (aprobados entre 2000 y 2019), sólo 147 de ellos tenían algún familiar directo juez (un 5,96%) y sólo 474 tenían en sus familias a alguien dedicado al mundo del derecho sin ser juez (un 19,21%). Sin embargo, que 1.846 jueces (el 74,83%) no tengan a nadie cercano dedicado al mundo del derecho no parece ser razón suficiente para destruir la mentira -tantas veces repetida hasta convertirla en verdad- de que aún siguen existiendo “familias de jueces”."
    www.hayderecho.com/2021/05/24/somos-los-jueces-una-casta-privilegiada/

    Pregúntese a ver quienes y con qué intenciones quieren desprestigiar a unos de los pilares de la democracia: el Poder Judicial, precisamente el que tiene como misión controlar a los otros poderes.
  75. #69 el eventual atentado contra la separación de poderes se consumó hace tiempo (recuerda lo de controlar la sala segunda por detrás, la no renovación del CGPJ, la escasa democracia del organo judicial...)
  76. #77 Claro, y porque los derechones lo han hecho mal, pues empeoremos nosotros la situación...
  77. #78 emperorar? Que la amnistía sea legal o procedente lo determinará en último término el Constitucional o incluso tribunales europeos donde ya están queriendo dirigir sus instancias algunos grupos, y me parece bien.
    Pero no nos vendáis la moto. El problema de fondo para muchos es que Pedro Sánchez gobierne cuatro años más, y eso es lo que no pueden aceptar bajo ningún concepto (que todos sabemos que de demócratas tienen de poco a nada).
  78. #79 No, el problema no es que gobierne Pedro Sánchez, desde una mentalidad de izquierdas los problemas son otros:

    El problema es la aceptación del "lawfare" y el planteamiento de una mesa de control al Poder Judicial desde el Poder Legislativo.
    El problema es que ceda el 100% de los impuestos recaudados en Cataluña a la Generalitat, eliminando la solidaridad interregional.
    El problema es que se cree una seguridad social vasca, desmembrando la caja de la seguridad social de todos.

    La amnistía la entiendo como una solución, pero los tres puntos anteriormente citados son un tiro en el pie. Cuando en cuatro años haya nuevamente un gobierno de derechas, habiéndose hundido la mentalidad de izquierda para unos cuantos años, no lloremos. Los brotes verdes y la leve desaceleración económica de Zapatero dieron pie a una mayoría absoluta de Rajoy, pues ya saben lo que está por llegar. De estos polvos vendrán aquellos lodos.
  79. #80 No me hables de solidaridad interregional. ¿Recuerdas cuando se sondeo la posibilidad de trasladar ministerior a otras provincias con el fin de beneficiar a otras regiones, lo que dijo Ayuso?
    Aqui cada uno tira para su terruño, desde el catalán, al extremeño al madrileño, o al galego. La diferencia es que unos tienen mas pasta y otros menos, pero solidaridad no la hay de antes.
    Por favor...que ademas es la derecha la que quiere bajar imouestps (y no pagarlos si es posible), qué solidaridad hay en ese planteamiento básico del PP y VOX?
  80. #81 Es decir, lo que diga una pepera como Ayuso, lo que llevan a la práctica los independentistas vascos (derivados del carlismo), lo que aspiran a tener en la burguesía catalana, es la referencia que marca el sentido de solidaridad interterritorial que guía a la izquierda... Pues por eso es necesaria una Izquierda Real:

    lc.cx/ywiQVt
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