#515 si hablas del feminismo estoy de acuerdo. Soy totalmente igualitario, pero las barbaridades que oigo por parte de determinados gruspúsculos me repugnan.
#516 El argumento está claro: es un trabajo como los demás... menos cuando lo hace un ser querido. Porque si tu padre alicata cojonudamente, o tu hermana se da la casualidad que diseña interiores de la ostia o tu sobrina fisoterapeuta fetén, bien que le pagas a ellos y no a otro, verdad? Y si esto fuese igual, también llamarías a tu familiar para esto otro. Vamos, que mucho lirili pero igual, no lo es. NI para vosotros ni para nadie, y esa es la verdad.
Otra cosa que cosa que os escueza en vuestra hipocresía de putero. O que yo me vaya a callar para que os podáis tragar vuestra propia mentira.
#401 Lo que dices no tiene sentido. Primero porque ilegalizarla no va a hacer que desaparezca, sino al contrario, el caso que expones, y otros similares, se harán aún más difíciles de evitar. Segundo porque regularizarla es la vía más rápida y simple para asegurarse de que en la inmensa mayoría de los casos es ejercida de forma voluntaria por cada individuo, se cumple con unos mínimos en derechos laborales y sanitarios, se hace más fácil para quienes la ejercen abandonar esa profesdión y menos traumático para que hablen de ello, es más fácil y efectivo darle seguimiento y comprobar su evolución en el tiempo y su repercusión en la sociedad, así como dar las ayudas sociales precisas en aquellos casos que lo ameriten.
Repito, prohibir la prostitución no sólo no hará que desaparezca, sino que empeorará la situación de quienes la practican, y los casos extremos se combaten mejor si se les da más visibilidad y una salida humana con apoyo institucional.
#589 Así directamente supongo que no, pero gente llamando drogata a los que están a favor de la legalización unos cuantos. Lo de "hola putero" me suena que era una campaña feminista o algo así. Exacto cadenaser.com/ser/2017/12/05/sociedad/1512465682_515866.html
#382#198 Lo es y lo sigue siendo. ¿Tú ves que el que sea delito ha resuelto el problema? No, entre otras cosas porque no hay denuncias (y/o hay vacios legales que les amparan y de los que se aprovechan), y además tienes otros cuatro o cinco problemas relacionados con el tema que tampoco se resuelven. Al menos, ataca esos cuatro o cinco.
Por otro lado, con la legalización las prostitutas ganan derechos. Pueden denunciar y aportar pruebas, lo que hace más perseguible la trata legalmente, además de resolver algunos problemas, te da más facilidades y herramientas para perseguir este.
#111 Ya, claro, a mi también me gustaría que se acabaran las guerras, el hambre, que las condiciones de vida fueran igual de buenas en todos lados, etc.
Creo que es más fácil y abordable mejorar la calidad de vida de unos pocos haciendo un pequeño cambio legal y poniendo medios para hacer valer la ley.
#748 Te estoy poniendo los verdaderos problemas que provocan que exista la trata: guerras, hambre, pobreza. Dime un país que pueda acabar con todo eso sólo con sus propios recursos. No hay ninguno. Es un problema inabordable porque cada país va a querer manejar su chiringuito a su manera, siempre va a haber desigualdades, siempre va a haber conflictos según tus recursos o los suyos sean más o menos valiosos o este o aquel país más gordo y/o con intereses quiera desestabilizarte. ¿Cómo solucionas eso?
Así que si no puedes solucionar eso, al menos que los que tengan que sufrir por culpa de ese problema gordo tengan una serie de garantías y derechos. Mal nos parece que un inmigrante venga en patera. Les damos cama, comida y alojamiento, todo eso de manera temporal. ¿Y luego qué? pues muchas caen en las mafias. ¿Hemos luchado contra las mafias? si, igual que contra las de la droga y tal, siempre hay detenidos, siempre se decomisa droga y demás, pero siempre sigue habiendo otros que aprovechan el vacío para seguir con el negocio. Imagínate si rompes el círculo vicioso legalizando y poniendo condiciones (controlando) el mercado. Ya las mafias no tienen sentido, o se reconvierten en distribuidores legales (pagando impuestos, respetando las leyes, etc) o son desplazados hasta la marginalidad y con suerte desapareciendo. Sea como sea, todos salen ganando. Y estoy muy en contra tanto de las drogas (todas, soy abstemio) como de la prostitución.
Soy gay y por lo tanto nada sospechoso de putero.
Opino que debería regularse para que los mismos empresarios ataquen la prostitución ilegal (esa de las niñas, rumanas obligadas, etc)
#101 opciones siempre hay, otra cosa es que prefieran ganar dinero rápido que no fácil para salir adelante y tener un futuro mejor rápidamente, que no pasarse la vida limpiando mierda. Claro está que otras lo hacen para comprarse un iphone. Lo de trata de blancas es dónde se aferran sin estadísticas reales... para muchos las chicas que trabajan a porcentaje son trata de blancas, cuando son ellas mismas que prefieren trabajar así que no liarse a alquilar habitación, publicidad, limpiar... En la prostitución hay dos vertientes reales que se podrían regularizar, las autónomas/empresarias es decir, las independientes y las trabajadoras que prefieren trabajar para alguien. Y luego están las que son obligadas a la fuerza a prostituirse, es decir, trata de blancas, pero lo fácil es decir que todo es trata, queda muy bien...
#155 Si ambas partes están de acuerdo en el acto delictivo, entonces no hay delito. Y ya me dirás como demuestras que han hecho intercambio monetario por sexo. Se pueden usar mil tapaderas. Lo que cambiará será la manera de contacto, pero poco más.
#228 y como eso existe, añadamos más mierda al mundo laboral. Un incendio es algo fortuito y tratamos de que no ocurra. Igual que procuramos que la gente que curra en entornos contaminados tenga la mejor protección viable.
Por cierto, ley en mano, las prostitutas deben ir como los médicos de planta de covid. Me encantaría ver qué le parece a los que apoyan regularizarlo ese aspecto.
#43 Dios, ¿ahora se idealiza la prostitución hasta el punto que decís que no produce más daños en el cuerpo que otro trabajo?
Si en serio piensas eso, o desconoces mucho la realidad (y te invitaría a conocerla) o no tienes la más mínima consideración por las personas que se dedican.
Sí que estamos perdiendo el norte, sí...
Se me ocurre una réplica: No hace falta socializar los medios de producción y abolir la propiedad privada para evitar (o al menos limitar) la explotación laboral y los abusos del capital. Se puede llegar a un nivel de explotación laboral socialmente aceptable con derechos como jornadas limitadas, vacaciones pagadas y bajas por enfermedad (que, por cierto, hoy en día muchas trabajadoras sexuales no disfrutan), sin tener que derribar el capitalismo.
Es la sociedad en su conjunto la que define lo que es aceptable o deseable. En una democracia plena, todos los ciudadanos pueden contribuir a definir las reglas sociales. En sociedades más autoritarias es una parte de la población, ya sea una élite económica, religiosa, militar o simplemente ideológica, la que toma las decisiones y el resto simplemente las acepta sin rebelarse.
#280 Ser más guapo (que muchas veces va segun gustos) es cierto que te permite atraer más a otras personas, pero de ahí a decir que te gustaría fomentar que los feos (¿Según quien y bajo qué baremo objetivo?) se operen me parece completamente fuera de lugar.
En cuanto a ser feliz contigo mismo por ser guapo o feo lo veo como una falacia. Tener un rostro más "bello" no va a hacer que te sientas mejor, ni ser feo debería hacerte sentir peor. Y si lo hace, es que le das más importancia al aspecto de la persona que a lo que es la persona en sí, que es lo importante.
Conozco gente "menos agraciada" según el "standard" pero con un gran carisma y carácter que no tienen ningún problema para tener pareja o ligues, y también gente guapa con tremendos problemas de depresión y autoestima que a veces tienen mas aspecto de muerto que de vivo y que no consiguen tener una relación estable por más de X meses.
#262 nunca has hablado con personas se dedican a la prostitución? Yo pude escuchar testimonio en el instituto de la mujer y puedo asegurar que fue muy muy triste lo que se contaba allí.
#194 Es el malvado feminismo, que lava el cerebro a las mujeres para que escojan el camino tortuoso de estudiar y frustrarse en profesiones poco lucrativas y pocas salidas profesionales, no como la prostitución...
#239 afortunadamente parece que está considerándose una lacra también en este país. A ver si salimos de actitudes tercermundistas y vamos acercándonos a la civilización poquito a poco. El sexo en si es algo compartido, libre, intimo, voluntario y como cosecuencia, nunca sujeto a mercadeo.
#53 Lo dices como si la regulación fuera la panacea. Como si no existieran tropecientas mil empresas que facturan y pagan en B, que se saltan legislación laboral, medidas de seguridad, mobbing, coacciones, etc.
#68 te sugiero que te quites la manta de la cabeza porque, preguntando, descubrirás que al menos la cuarta parte de las mujeres mayores de edad que te rodean no han controlado/no controlan efectivamente su fertilidad (dependiendo de con qué pie se han levantado hoy sí/no se toman la píldora del día después cuando su pareja le pide, enseñando el condón roto cuando terminan el acto sexual, que se la tomen porque es necesario).
Por eso la paternidad es un tema muy espinoso que hasta que no se invente la píldora previa masculina seguirá desviando la vida de muchas parejas de todos los estratos económicos, sociales y culturales.
Concuerdo contigo en prohibir los matrimonios... pero si no obligas a hacer tests de paternidad a todo recién nacido con resultados públicos casi mejor dejamos la sociedad cómo está.
A más de uno no le va a gustar nada esta medida pero por mí vale, mira que me gustan las mujeres bonitas pero esos sitios me dan mal rollo y por tanto no voy así que mejor para ellas supongo
#361 Mis ejemplos exagerados los expongo para poner de manifiesto que la moral está en nuestras leyes, y la prostitución no está exenta de ese debate moral.
Que parece ahora que la moral es el demonio y haya que evitarlo a toda costa, cuando en realidad forma parte de todo.
#384 la prostitución es ejercida por hombres y mujeres, es posible que eso haga que reflexiones con más criterio sobre esta lacra. Lo digo porque hablas de la prostitución exclusivamente en femenino.
Vaya nivel hay por aquí. Una jauría clamando. Puteros y putas, son humanos.
La falacia de que todos nos "prostituimos" al trabajar e inmundicias intelectuales similares por doquier. Espero que sean bots. De otra forma, me entristece muchísimo el panorama.
Trabajar no implica ni excitación sexual, ni ser usado como un sumidero de secreciones corporales, como un trozo de carne al que usar. Existe un término que se llama fuerza de trabajo, en el que sí realizas una fuerza intelectual o física para realizar tu trabajo, pero no prestas tu cuerpo de esa forma, no mercantilizas tu cuerpo, por más que se compare lo perjudicial de la salud con la minería, por ejemplo, con la silicosis.
La gente tiene mucho mito de las prostitutas, de las mafias y de la trata.
Casi toda la prostitución es muto proprio. Empiezan como chicas normalmente estigmatizadas desde niñas, por la familia, todo un entorno, por ser unas guarras, por tener trastornos límite de la personalidad, por haber sido violadas... Todo tiene una causa, las ninfomanías también. Siendo ya la "basura" de la sociedad es normal que se ofrezcan a estos menesteres. Muchas por repetición de la pesadilla que han vivido. Como cuando uno revive una pesadilla una y otra vez, porque es incapaz de elaborar lo sufrido. Otras por una reincidencia en comportamientos antisociales por psicopatías, etc. Otras porque tienen que dar comida, o comer, o salvar una vida...
El mito de que la puta lo es porque quiere serlo, otra falacia. La puta muchas veces consigue sobrevivir mediante la construcción de un relato heroico de vida. Sin él, se vendrían abajo. Si eres una puta eres poco menos que mierda para la sociedad. Pero ahí están los datos estadísticos de la OMS, prácticamente todas, salvo contadas excepciones, preferirían no dedicarse a ello.
La prostitución es un mal inveterado en la sociedad, como indican muchos. Hay que combatirlo ofreciendo alternativas a las mujeres que están atrapadas en ello.
Yo no deseo que haya putas en el mundo. Porque no se lo deseo ni a mí, ni a mi familia, ni a mis amigos, ni a mis enemigos. Son historias de sufrimiento profundo, insondable.
Tampoco condeno al putero, es un ser humano, muchas veces desconocedor de en lo que está participando. Pero hay de todo. Como las putas, no son buenas per se. Habrá putas buenas y malas. Son tanto víctima como victimario. Depende del caso, más de una cosa y menos de la otra. Como relativamente lo somos todos en nuestras vidas, víctimas de lo que nos es dado, victimarios de nosotros mismos por los pasos que vamos dando.
#368 No sé dónde ves en mi respuesta que esté a favor de la prohibición, porque no lo estoy.
Mi comentario era una respuesta a la idea de idealización que hay sobre que las personas que se dedican a la prostitución lo hacen libremente y porque quieren.
Solo he descrito una situación, no he mostrado mi opinión personal sobre si debería prohibirse o no.
Basta un poco de atención a lo que se lee, comprenderlo y no presuponer ideas en los demás que no han expresado.
#291 Ocho de cada diez mujeres que ejercen la prostitución en España lo hacen contra su voluntad
La Organización Internacional del Trabajo cifra en 4,5 millones de personas el número de víctimas de explotación sexual forzosaen todo el mundo. La mayoría (el 90%) son mujeres y niñas
El argumento “distingamos la prostitución voluntaria de la forzada” es atractivo, pero falaz. Se basa en un concepto, el de “consentimiento”, que no toma en cuenta todos esos factores que afectan más a los pobres que a los ricos, a los países periféricos que a los centrales y a las mujeres que a los hombres: falta de recursos, escasez de alternativas, impotencia. Si gran parte de la prostitución es, como ellos dicen, libre, ¿es casualidad que quienes la ejercen sean, en una mayoría abrumadora, mujeres pobres y del Tercer Mundo? Lo que llamamos “consentimiento” ¿es voluntad o, más bien, como apunta (por experiencia propia) Amelia Tiganus, resignación? ¿O es que eso no nos importa?
#448 yo no digo que tengan problemas de salud porque así yo lo crea,, a ojo de buen cubero, porque me da la gana pensarlo; es porque lo dicen estudios de gente que sí sabe de medicina y que sí sabe de muestreo.
#13 La regulación sirve para que las mafias tengan mas beneficios aún exportando las drogas fuera del país. La regulación de la Marihuana en Canadá vale para eso o en algunos estados de EEUU, se cultiva allí legalmente y las mafias lo mueven a otros sitios donde se paga mas dinero.
#16 Lemas de la borregada y la gente que le señalan la luna y se queda mirando el dedo. Aprueban leyes para estupideces y cosas menos importantes basándose en la estadística. Cuando exhumaron a Franco, que era algo super urgente , la ley de violencia de genero cuando mueren menos mujeres asesinadas que personas en tractor al año la mayoría hombres, (a mi me da miedo salir y a la calle y que me vuelque un tractor encima), ahora prohibir la prostitución, pero el abandono de animales, el suicidio de la gente, las personas muertas por negligencias medicas, la devolución de los bancos del dinero prestado y demás asuntos importantes, eso ya para otro día. Luego se les llena la boca diciendo, hemos creado X leyes, (que todo el mundo se pasa por el forro de los cojones porque no ponemos medios para controlarlo), como las horas de trabajo, etc. Un ERE de políticos y mas inspectores de trabajo, hacienda, médicos, policías, bomberos, etc. Me da pena ver que aunque el país se esté destruyendo los políticos se van de vacaciones y dan ejemplo a los demás.
Otra cosa que cosa que os escueza en vuestra hipocresía de putero. O que yo me vaya a callar para que os podáis tragar vuestra propia mentira.
O a la gente que embauca a otros para que se prostituyan.
Repito, prohibir la prostitución no sólo no hará que desaparezca, sino que empeorará la situación de quienes la practican, y los casos extremos se combaten mejor si se les da más visibilidad y una salida humana con apoyo institucional.
Por otro lado, con la legalización las prostitutas ganan derechos. Pueden denunciar y aportar pruebas, lo que hace más perseguible la trata legalmente, además de resolver algunos problemas, te da más facilidades y herramientas para perseguir este.
Creo que es más fácil y abordable mejorar la calidad de vida de unos pocos haciendo un pequeño cambio legal y poniendo medios para hacer valer la ley.
Así que si no puedes solucionar eso, al menos que los que tengan que sufrir por culpa de ese problema gordo tengan una serie de garantías y derechos. Mal nos parece que un inmigrante venga en patera. Les damos cama, comida y alojamiento, todo eso de manera temporal. ¿Y luego qué? pues muchas caen en las mafias. ¿Hemos luchado contra las mafias? si, igual que contra las de la droga y tal, siempre hay detenidos, siempre se decomisa droga y demás, pero siempre sigue habiendo otros que aprovechan el vacío para seguir con el negocio. Imagínate si rompes el círculo vicioso legalizando y poniendo condiciones (controlando) el mercado. Ya las mafias no tienen sentido, o se reconvierten en distribuidores legales (pagando impuestos, respetando las leyes, etc) o son desplazados hasta la marginalidad y con suerte desapareciendo. Sea como sea, todos salen ganando. Y estoy muy en contra tanto de las drogas (todas, soy abstemio) como de la prostitución.
Opino que debería regularse para que los mismos empresarios ataquen la prostitución ilegal (esa de las niñas, rumanas obligadas, etc)
Y por supuesto lo hace "por tu bien"....
Por cierto, ley en mano, las prostitutas deben ir como los médicos de planta de covid. Me encantaría ver qué le parece a los que apoyan regularizarlo ese aspecto.
Si en serio piensas eso, o desconoces mucho la realidad (y te invitaría a conocerla) o no tienes la más mínima consideración por las personas que se dedican.
Sí que estamos perdiendo el norte, sí...
Se me ocurre una réplica: No hace falta socializar los medios de producción y abolir la propiedad privada para evitar (o al menos limitar) la explotación laboral y los abusos del capital. Se puede llegar a un nivel de explotación laboral socialmente aceptable con derechos como jornadas limitadas, vacaciones pagadas y bajas por enfermedad (que, por cierto, hoy en día muchas trabajadoras sexuales no disfrutan), sin tener que derribar el capitalismo.
Es la sociedad en su conjunto la que define lo que es aceptable o deseable. En una democracia plena, todos los ciudadanos pueden contribuir a definir las reglas sociales. En sociedades más autoritarias es una parte de la población, ya sea una élite económica, religiosa, militar o simplemente ideológica, la que toma las decisiones y el resto simplemente las acepta sin rebelarse.
En cuanto a ser feliz contigo mismo por ser guapo o feo lo veo como una falacia. Tener un rostro más "bello" no va a hacer que te sientas mejor, ni ser feo debería hacerte sentir peor. Y si lo hace, es que le das más importancia al aspecto de la persona que a lo que es la persona en sí, que es lo importante.
Conozco gente "menos agraciada" según el "standard" pero con un gran carisma y carácter que no tienen ningún problema para tener pareja o ligues, y también gente guapa con tremendos problemas de depresión y autoestima que a veces tienen mas aspecto de muerto que de vivo y que no consiguen tener una relación estable por más de X meses.
Después, ya hablamos del castigo a puteros/as y de alternativas económicas para prostitutas/os.
Como tantas otras cosas que se han quedado por el camino.
Muchas/os de los que se dedican a la prostitución no tienen otra salida.
Prohibirla sin dar una alternativa no servirá de nada. Solo para malgastar recursos y crear más chiringuitos políticos.
Por eso la paternidad es un tema muy espinoso que hasta que no se invente la píldora previa masculina seguirá desviando la vida de muchas parejas de todos los estratos económicos, sociales y culturales.
Concuerdo contigo en prohibir los matrimonios... pero si no obligas a hacer tests de paternidad a todo recién nacido con resultados públicos casi mejor dejamos la sociedad cómo está.
Que parece ahora que la moral es el demonio y haya que evitarlo a toda costa, cuando en realidad forma parte de todo.
La falacia de que todos nos "prostituimos" al trabajar e inmundicias intelectuales similares por doquier. Espero que sean bots. De otra forma, me entristece muchísimo el panorama.
Trabajar no implica ni excitación sexual, ni ser usado como un sumidero de secreciones corporales, como un trozo de carne al que usar. Existe un término que se llama fuerza de trabajo, en el que sí realizas una fuerza intelectual o física para realizar tu trabajo, pero no prestas tu cuerpo de esa forma, no mercantilizas tu cuerpo, por más que se compare lo perjudicial de la salud con la minería, por ejemplo, con la silicosis.
La gente tiene mucho mito de las prostitutas, de las mafias y de la trata.
Casi toda la prostitución es muto proprio. Empiezan como chicas normalmente estigmatizadas desde niñas, por la familia, todo un entorno, por ser unas guarras, por tener trastornos límite de la personalidad, por haber sido violadas... Todo tiene una causa, las ninfomanías también. Siendo ya la "basura" de la sociedad es normal que se ofrezcan a estos menesteres. Muchas por repetición de la pesadilla que han vivido. Como cuando uno revive una pesadilla una y otra vez, porque es incapaz de elaborar lo sufrido. Otras por una reincidencia en comportamientos antisociales por psicopatías, etc. Otras porque tienen que dar comida, o comer, o salvar una vida...
El mito de que la puta lo es porque quiere serlo, otra falacia. La puta muchas veces consigue sobrevivir mediante la construcción de un relato heroico de vida. Sin él, se vendrían abajo. Si eres una puta eres poco menos que mierda para la sociedad. Pero ahí están los datos estadísticos de la OMS, prácticamente todas, salvo contadas excepciones, preferirían no dedicarse a ello.
La prostitución es un mal inveterado en la sociedad, como indican muchos. Hay que combatirlo ofreciendo alternativas a las mujeres que están atrapadas en ello.
Yo no deseo que haya putas en el mundo. Porque no se lo deseo ni a mí, ni a mi familia, ni a mis amigos, ni a mis enemigos. Son historias de sufrimiento profundo, insondable.
Tampoco condeno al putero, es un ser humano, muchas veces desconocedor de en lo que está participando. Pero hay de todo. Como las putas, no son buenas per se. Habrá putas buenas y malas. Son tanto víctima como victimario. Depende del caso, más de una cosa y menos de la otra. Como relativamente lo somos todos en nuestras vidas, víctimas de lo que nos es dado, victimarios de nosotros mismos por los pasos que vamos dando.
Mi comentario era una respuesta a la idea de idealización que hay sobre que las personas que se dedican a la prostitución lo hacen libremente y porque quieren.
Solo he descrito una situación, no he mostrado mi opinión personal sobre si debería prohibirse o no.
Basta un poco de atención a lo que se lee, comprenderlo y no presuponer ideas en los demás que no han expresado.
c/c #365 #291 #371
Ocho de cada diez mujeres que ejercen la prostitución en España lo hacen contra su voluntad
La Organización Internacional del Trabajo cifra en 4,5 millones de personas el número de víctimas de explotación sexual forzosaen todo el mundo. La mayoría (el 90%) son mujeres y niñas
www.abc.es/sociedad/20150918/abci-mujeres-obligadas-prostitucion-20150
El argumento “distingamos la prostitución voluntaria de la forzada” es atractivo, pero falaz. Se basa en un concepto, el de “consentimiento”, que no toma en cuenta todos esos factores que afectan más a los pobres que a los ricos, a los países periféricos que a los centrales y a las mujeres que a los hombres: falta de recursos, escasez de alternativas, impotencia. Si gran parte de la prostitución es, como ellos dicen, libre, ¿es casualidad que quienes la ejercen sean, en una mayoría abrumadora, mujeres pobres y del Tercer Mundo? Lo que llamamos “consentimiento” ¿es voluntad o, más bien, como apunta (por experiencia propia) Amelia Tiganus, resignación? ¿O es que eso no nos importa?
elpais.com/elpais/2018/09/25/opinion/1537896751_590517.html