Por su parte, el coordinador general de IULV-CA, Diego Valderas, ha descartado que en Andalucía pueda producirse un escenario similar al registrado en Extremadura, donde IU propició con su abstención la investidura del PP como fuerza más votada, porque "nosotros combatimos las políticas de derecha" y tendría "poca coherencia y sentido tratar de mezclar algo imposible, el agua y el aceite, pero eso no significa ningún cheque en blanco para nadie".
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etiquetas: sanchez gordillo , valderas , iu , andalucia , elecciones , pacto , psoe 
Aparte que lo que dice es muy coherente
De verdad que no entiendo a los votantes de IU.
¿No era aquello de programa, programa, programa? Pues hale, a negociar el programa y conseguir lo máximo posible.
Yo tal vez dejaría que Griñan gobernará, es un partido más de izquierda que el PP, pero cada medida deberá pactarla con PP o IU para salir adelante, si dejará que Arenas gobernará sería más difícil encontrar acuerdos perjudicando a la ciudadanía. Como argumento yo, al final IU no pacta más que lo justo con PSOE y no provocaría un bloqueo en las medidas. Lógicamente deberá explicar la decisión a la ciudadania y sus votantes de una forma sincera y clara para que no sus votantes no se vean decepcionados.
A ninguno nos beneficia tener un partido como el PSOE que ha perdido el norte o un PP enrocado en la derecha anacrónica. Lamentablemente en España la política se ha convertido en una especie de juego absurdo, donde lo importante no es ver tus ideas hechas realidad, sino hacer morder el polvo a aquellos que tienen ideas a las que tu desprecias (porque estar en desacuerdo no vale, hay que odiar a los imbéciles de enfrente). El estado actual del PSOE es lamentable, y algo que debe ser corregido para construir algo en este país. Ahí es donde IU debe jugar sus bazas, pensando a largo plazo y desde un punto de vista ideológico: que quiero de este país y cuál es la mejor estrategia para conseguirlo (y la mejor estrategia es forzar la "purificación" del PSOE).
Por otro lado el PP necesita hundirse, tal y como lo ha hecho el PSOE, para iniciar su propio proceso de renovación. Porque hasta que no se renueven esos dos partidos (que mueven 17millones de votos incondicionales) este país va a seguir atascado en la mediocridad.
No me valen escusas de "para evitar que llegue la derecha". Si su única razón de existencia es "que no llegue la derecha" que lo digan y así sabremos todos a lo que atenernos de ahora en adelante.
En el fondo ellos van a lo mismo. Si no pueden gobernar ninguno de los dos, que se convoquen elecciones.
Si IU apoya al PSOE se hunde. Y si apoya al PP mas, o sea que nada.
Si consigue que se cambie la ley electoral, para que todos los votos valgan lo mismo entonces si. Mientras tanto, nada de venderse por chorradas.
Claro, seguro que tú has votado por Izquierda Unida en infinidad de ocasiones, ¿a que sí? Me encantan estos peperos que de repente se muestran tan preocupados por el futuro de IU, partido al que desprecian los restantes 364 días del año
Por otro lado (salvo que el PSOE se quite la máscara del todo) el PP no podrá aplicar medidas liberales por que no tiene mayoría. Y como no podrá gobernar en un añito elecciones otra vez, y con un escenario inmejorable para IU.
Eso si no pacta. Como lo haga habrán perdido mi voto para siempre.
Y si en mi opinión algo a caracterizado al 15M es, al menos en mi opinión, su aversión al PPSOE. Además que en campaña han dicho que ellos son la izquierda y el PSOE otro tipo de derecha, han dicho que no pensaban pactar, yo les vote por eso.
Y narices! No te da rabia ver la prepotencia con la que el PSOE y todos los medios de comunicación dan por hecho el pacto? Griñan celebró el segundo puesto como una victoria. Los telediarios hablan de la victoria del PSOE, la derrota del PP y a IU ni le preguntan.
Porque además no veo yo que el hecho de forzar elecciones anticipadas un año después, y especialmente en época de crisis, deje en buen lugar a IU. Supondría una pérdida de tiempo y dinero.
Y ojo, que no son sólo los medios de comunicación afines al SOE los que dan por hecho el pacto, El Mundo incluso ha llegado a insinuar que el no gobernar el PP en Andalucía por llegar los otros a un acuerdo llevará a la comunidad a la ruína y a España al rescate económico. Eso sí me da rabia leerlo.
Y las elecciones anticipadas serán un mal menor si efectivamente se hace un poco de limpieza de 30 años de corruptelas socialistas.
Por no decir que se reafirmaria como "el" partido de izquierda y no como una sombra del PSOE.
El problema es que el votante tradicional de IU odia más al PP que al PSOE. El problema es que a ese votante se le ha sumado otro que odia al PP y al PSOE por igual.
Creo que la clave esta en pensar que si no pacta no le estará dando el poder al PP. Porque el PP no tendrá poder real.
Ahora bien, de ahí a formar gobierno en coalición con el PSOE hay un trecho.
A mi si me dio alguna nausea que los señoritos del PSOE salieran con esas ínfulas después de perder 9 escaños en el parlamento andaluz. Y por lo visto ahora tengo que creerme que eso ha sido una victoria, simplemente porque ellos pensaban que iban a perder aún más.
Me gustaría que alguien hablase, aunque sólo fuese unos días de "la sabiduría y la lección de democracia tranquila que han dado los andaluces": un castigo en plan aviso* al PSOE; un corte de mangas en toda regla al PP (y a Arenas) y las llaves de la gobernanza a IU. Y... esto es muy importante; un aviso al Sistema, del que todos deberían tomar nota: una abstención que deja clara la desconfianza de un buen número de andaluces.
Una lección de la que deberían de aprender aquellos que aprovechan cualquier ocasión para mal hablar de los andaluces. No es necesario nombrar a nadie porque está fresco en la mente de todos. Acaso en Valencia han sido capaces de hacer algo parecido ?? yo no esperaba un resultado tan ajustado al tiempo que vive Andalucía: "le han quitado el poder a los corruptos del PSOE, con aviso y pitos; no se lo han dado a la derecha (ya hodería que en Andalucía gobernasen los señoritos, otra vez) y han echado unos votos en la cesta de IU, supongo que para ver si esta vez son capaces de hacer algo más que "una pinza" como hicieron antaño y bien caro que lo pagaron (electoralmente), que parece que no tenemos memoria.
En cuanto al alcalde de Marinaleda... me parece un tipo muy apto para dirigir al PSOE de Andalucía y al de España entera, pero el candidato era Diego Valderas, no ?? Pues que se cuente con él. Porque a mi, también me ha dado nauseas escuchar a Cayo Lara diciendo aquello que ya sabemos "no permitiremos que Arenas gobierne Andalucía"... que es más o menos lo mismo (cambiando los nombres) que decía con lo de Extremadura. No habíamos quedado en que IU era un partido diferente ?? que las asambleas regionales y locales eran las que decidían ?? entonces que pasa con Cayo Lara ?? por qué no tiene la decencia de esperar a que los demás digan lo que quieren, antes de abrir la bocaza ??
Yo voté IU en las nacionales y autonómicas de aquí... ya me hubiese gustado un resultado como este de Andalucía a nivel nacional, en lo que a PP, PSOE e IU se refiere.
Si la gente del PSOE de Andalucía tuviese un poco de decencia y vergüenza torera; lo que tendría que hacer es ofrecerle la presidencia de la Junta de Andalucía a IU y ponerse a sus órdenes para trabajar por el bien de Andalucía; no para salvar los muebles y mantener las prevendas de las que han disfrutado durante 30 años... o es que me van a decir que el pueblo andaluz les ha dado el gobierno a ellos ??
Por supuesto, esperar un poco de decencia, de ética del PSOE es una utopía. Por eso mismo, si IU pacta con ellos perderá muchos votos de los que ha ganado en noviembre y en marzo y desde luego, con sus incondicionales lo único que podría gobernar serían un par de ayuntamientos en pueblos más bien pequeños. Yo si pactan con el PSOE, en las próximas elecciones votaré al Partido Pirata.
El primero es que si tienes ese discurso anti PP-PSOE, y luego buscas la asociación con alguno de estos, la cagaste. Se acabó ese discurso que le está haciendo coger fuerza, se acabó tu credibilidad, tu coherencia y tu conciencia política.
Segundo motivo, es que si te posicionas en tu discurso como fuerza renovadora, y te juntas con minoría de votos con otra fuerza mayoritaria, se acabarían por disolver en esa fuerza como un grano de sal en un vaso. No habría acciones renovadoras y como bien dice Sánchez Gordillo, esto simboliza su desaparición.
Que Cayo Lara ha hablado antes de tiempo, y que ha quedado como un payaso es innegable, por que eso de "no vamos a dejar gobernar al PP" es una rabieta infantil y que no es decisión suya, si no de la junta general andaluza de IU. En mi opinión, el PP debe gobernar y llevar su proyecto hasta las últimas consecuencias, aunque todo apunta a que van a ser nefastas.. ¿por qué? pues mira, para no dar lugar a dudas a elmundo, ABC, Razón, Gaceta... es decir los principales medios del país (y del PP) de que su programa fué interferido y por eso no salió bien. La derecha es así, si puede malmeter para arañar votos, malmete. El PSOE lo haría... pero no tiene medios
Entonces es lo suyo. Seguir dando guerra, seguir publicitando tu grupo, seguir presumiendo de se honestos, honrados, bla bla bla... y si el PP se hundiera, aprovechar el tirón por que el PSOE no estará mucho mejor. Y encima lo habrán hecho bien.
Si se asocian con el PSOE, a medio plazo, lo pierden TODO. En la izquierda (la de verdad) los votantes son así, castigan y mucho a sus políticos si lo hacen mal... dales honestidad y esperanza, y pasa todo lo contrario.
#36 ¿Y de donde te sacas tu que el PSOE tiene un programa de izquierdas? Ve a #34...
Y también el acceso a toda la información sobre donde va el gasto público.
Solo un detalle: La abstención ha sido la misma que cuando las elecciones autonómicas andaluzas NO coincidían con las generales.
Es decir: La tan "cacareada" abstención es una falacia.
Ya hace tiempo que el PPSOE se convirtió en PPSOEIU. Os han traicionado. Pero tranquilos, que siempre os quedará el PCE (al menos hasta que ganen algo).
Ok. Que prueben a pactar con el PP, que igual se revitalizan.
Ahora toca elegir: o la tentación cortoplacista de entrar en el gobierno de un par de CCAA o el largo recorrido de convertirse en alternativa y romper el bipartidismo.
Partir de la postura de que no vas a dejar que gobierne el PP, o sea, que va a gobernar el PSOE o así, es partir de una postura pésima para la negociación. Con esas premisas, el PSOE no tiene por qué ofrecer nada ni plegarse ante nada, porque sabe que al final se va a salir con la suya. El que IU tenga influencia real en la política pasa necesariamente por mantener abierta la puerta a varios partidos, y eso en este caso pasa por abrírsela al PP.
Ese pagafantismo político es una de las principales razones por las que dejé en su momento de votar a IU. Si quisiera apoyar de forma casi incondicional gobiernos del PSOE, votaría PSOE directmaente. Ahora voto a UPyD, que se ha comprometido a no pactar con nadie que no cumpla una serie de puntos de su programa (y de momento no lo han incumplido).
Además, cada vez que IU ha pactado con el PSOE éste ha acabado fagocitándola.
demócratastontos. Mucho mejor tener el culo calentito en una consejería, ande va parar.Que gobierne el más votado, es la voluntad popular. El sistema es una perversión, como siempre. Si los votantes de IU quisieran qu gobernara el PSOE, hubieran votado PSOE. El argumento de unirse para que no gobierne otro es patetico en mi opinion, y no lo digo esta vez por este resultado, en una democracia real, gobierna o debería gobernar quien más votos saca, punto final.
Hay muchas formas de hacerlo, dando solo los votos mínimos y no los 12 diputados, absteniéndose para que el PP haga limpieza de la Junta y luego moción de censura, acordando un programa de izquierdas y si no cumplen moción de censura y que gobierne el PP...
Ahora bien, el problema es que IU debería convocar un supercongreso extra con un debate desde las bases de meses para de una puta vez llegar a un consenso sobre su política de alianzas. Seguro que hay posturas intermedias en las que puede haber consenso, por ejemplo en donde den su apoyo el presupuesto de sanidad y educación sube un mínimo del 30%, cosas así. Lo que no puede ser es que los votantes no sepan a que atenerse y haya un doble discurso, unos dicen que votan porque Gordillo ha dicho que no pactará con el PSOE y otros porque Valderas ha dicho que no dejará gobernar al PP, pero además seguro que hay muchos que no los votan porque no saben que harán. Es absurdo, tomes la postura que tomes decepcionas a los otros votantes y te dejas fuera a los que de acuerdo con esa postura no votaron porque dudaban de que esta fuera la decisión.
Las imitaciones no funcionan, cuando el PSOE se pone nacionalista y/o de derechas decepciona a los suyos y no capta a los otros que prefieren el original a una burda copia. Obama para no cabrear a la derecha no ha hecho las políticas que prometió y el resultado es que decepcionó a los suyos y los ataques de la derecha siguen igual, etc. Votar a IU no puede ser lo mismo que votar al PSOE pero debe servir para lo que votantes del PSOE y IU tienen en común, parar al PP.
Y por supuesto, Cayo Lara la está cagando como en Extremadura, si deciden las bases no puedes ir de líder supremo prometiendo que IU pactará con el PSOE, al final quedas como el culo y muestras muy poco respeto por la democracia interna del partido, confunde su postura o la de un sector con la del partido y un líder no debería hacer eso nunca, debe hablar en nombre de IU no de Cayo Lara o el PC.
La alternancia en las administraciones da salud y es necesario airear la Junta de Andalucía.
Como IU apoye PSOE en vez del cambio, ten por seguro que van a perder muchos votos. Cada vez hay más gente que no vota por una ideología clara, sino por un cambio.
La mejora en la eficiencia y el ahorro obtenidos daría márgen a los presupuestos autonómicos para mantener las políticas sociales sin que el déficit público les acabe llevando a la bancarrota.
Así pues sólo queda una opción satisfactoria para estos nuestros amigos, que es la que lógicamente nadie ha criticado, y es que IU pacte con el PP
Yo pondría el programa de IU sobre la mesa, una alternativa a las políticas neoliberales, y diría "apoyaré a los partidos cuando tomen medidas que se acerquen a este programa, y si no....abstención"
y ojo q hay mucho "movimiento indignado" observando cuál será el paso q tome IU y estos sí q son críticos (no como la derecha)
Tal vez lo más lógico sería facilitar la investidura de Griñán pero no formar gobierno con el PSOE, así les obligan a hacer políticas de izquierda de una vez y no tienen un cheque en blanco.
Ahora sale el desgraciado de Griñán celebrando que ha perdido nueve escaños, que tiene a Andalucía en la miseria, y lo hace porque está seguro de que los votos de IU son para él. ¡Pero cojones! ¿No hay un poco de dignidad en Izquierda Unida para decirle a Griñán que los votos de su electorado no son para políticas de mierda pseudosocialistas? ¿No se da cuenta nadie que en Andalucía hace falta de manera inminente un cambio de gobierno? ¿Cómo coño va a salir toda la mierda que tiene organizada el PSOE desde hace treinta años si siguen ellos manejando el cortijo?
Y lo peor de todo es el 40% de abstención. Eso ya me acaba de hundir totalmente. Está claro que la democracia como la entienden esta gente, la falsa democracia, no funciona. Mierda de país, y mierda de época.
Espero que votar a IU no sea lo mismo que votar al PSOE.
Sanchez Gordillo ya dijo allá a mediados de marzo que no pactaría en caso de darse esta situación. Nos duele la boca de decir que los políticos no cumplen lo que prometen: pues éste si, y le estamos criticando con tal de que no gobierne el PP.
Por mucho que me pese, Andalucía ha votado al PP y el PP debe gobernar. No lo van a hacer mejor que la otra facción de su partido, el PSOE, asi que no me preocupa.
Si tanto interés tiene el PSOE en que no gobierne el PP, que vayan pactando con IU todas aquellas modificaciones y leyes que quieran llevar a cabo, si es que realmente son "de izquierdas" como ellos dicen ser (los del PSOE).
Por mi parte, como IU pacte con el PSOE perderá mi voto para las próximas elecciones, eso segurísimo.
Marx no está pasado de moda. Su análisis del capitalismo sigue siendo completamente lúcido y actual. Sólo hay que leerlo.
Los que han votado a IU no quieren que gobierne el PP.
Los que han votado a IU no quieren que gobierne el PSOE.
Los que han votado a IU quieren que gobierne IU, pero no puede hacerlo por que es minoritario.
Ahora los pactos:
Si IU pacta con el PSOE mal por que engaña a su electorado.
Si IU pacta con el PP mal por que engaña a su electorado.
Si IU se abstiene mal por que deja gobernar al PP.
Vamos en resumen que los escaños extra de esta legislatura de IU no apoyan realmente a IU, son la gente a la que no les importa el programa de IU, solamente que no gobierne ni PSOE ni PP. Total que tenemos un partido que no sabe ni por donde le da el aire con sus votantes, una gallina sin cabeza.
IU no apoya PSOE -> MALO
Definitivamente, se va a llevar palos haga lo que haga.
Creo que debería dejar que gobierne el PP, que deje que éste saque toda la mierda que pueda haber y luego que voten medida a medida en consecuencia con su programa.
Si Andalucía hubiese votado al PP, ya tendrían la mayoría absoluta y se disiparían todas las dudas sobre quién debería gobernar y quién no. Pero no ha sido así. Y como en España no votamos al presidente, sino que elegimos a los diputados que a su vez eligen al presidente, es totalmente natural que los partidos se dispongan ahora a intentar llegar a un acuerdo, y si de ahí sale que Griñan sigue ostentando el poder, la decisión es legítima.
Por mi parte, como IU pacte con el PSOE perderá mi voto para las próximas elecciones, eso segurísimo.
No te preocupes por eso, los votos que perderá serán tantos como si permiten que Arenas llegue a presidente.
IU es la llave del gobierno y debe aliarse con quien considere oportuno, me da lo mismo Arenas que Griñán. Ahora mismo la situación está muy jodida y se necesitan hacer cosas.
Lo que no puede hacer es hacerse la estrecha y no dejar gobernar ni a unos ni a otros. Que ponga sus condiciones (claras) encima de la mesa y quien quiera, que las acepte.
Lo que no puede ocurrir y menos ahora es que ande en plan perro del hortelano, permitiendo que uno (me da lo mismo quien) ocupe el gobierno y no dejando gobernar.
Las cosas claras desde el primer día, nada de pinzas del lado que sea y si no, que vuelvan a convocar elecciones que ya te digo yo a dónde va a ir IU con ese ejercicio de responsabilidad que proponen algunos.
IU debe hacerse respetar y dejar de ser el perro faldero del PSOE por una simple consejería. O eso o dejar que gobierne el PP en minoría, así tendrá ocasión de demostrar quien apoya y quien no apoya las medidas neoliberales. Además, está claro que viene una época de más y más recortes (muy impopulares) y que se coma el marrón Arenas, mientras que IU saldrá reforzado desde esta oposición.
Es más, si provoca unas nuevas ellecciones dentro de uno o dos años, los 12 parlamentarios se traducirań en 18.
Que no tenga mayoría absoluta sólo significa que no les han votado lo suficiente, pero de facto el PP es el grupo más votado.
¿Lo ideal? Bajo mi punto de vista, que IU utilice su poder como "llave" para ir pactando lo que necesite, pero no tenderse a los pies del PSOE. En última instancia, si deciden finalmente ir en coalicción, IU debería pedir todo aquello que se le conceda, unas buenas consejerías desde donde poder aplicar su política. Pero nunca venderse, porque para mi sería una gran decepción.
El 25N se votaba entre seguir con el mismo gobierno de hace 30 años o cambiar. Y se ha elegido seguir. Y los que han dejado de votar al PSOE y han votado IU lo sabían, aunque disimularan, porque Valderas lleva años diciendo que pactaría con el PSOE aunque a éste le faltara un sólo diputado para gobernar.
En Andalucistán (supongo que Españistán también) hay muchos de "yo soy de izquierdas de toda la vida" con un sentimiento que más parece religioso que ideológico. Tozudez o locura, porque como dijo Einstein: "Locura es hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes"
El 25-N dejó de existir el PSOE-A y se creó el P.R.I.A. (Partido Revolucionario Institucial de Andalucistán), que de momento ha logrado sólo la mitad de años que su hermano mexicano, pero no tengo dudas de que aquí se superará por la sencilla razón de que JAMÁS, NUNCA, JAMAIS, NEVER ganará otro partido que no sea el IUPSOE (perdón, quería decir el PRIA).
Disfruten de lo votado.
Si Sale no, tenemos 2 opciones o abstenerse en las dos votaciones y dejar gobernar al Pp en Minoría o votar a Griñan para que sea presidente y no entrar en el gobierno. Una vez fuera del gobierno Iu debe obligar al Psoe a aceptar todas sus medidas de programa electoral.
Se le envían las condiciones en un sobre y entonces si quiere gobernar deberá realizarlo bajo estas condiciones. Así Iu podría votar a las leyes que estuviera de acuerdo, y en las que el Psoe no cumpliera obligarle a cambiarlas.
La decisión de Extremadura podía ser lo ideal, pero eso lo deben decidir la base de los militantes de Izquierda Unida.
Eso es otra cosa, y no creo que nadie de los que apuestan por apoyar a Griñan quieran que se le dé un cheque en blanco. Y a mí me parece razonable que en virtud de ser esa llave de gobierno, se intente primero dialogar con los que están lejos, en vez de con los que directamente están en las antípodas.
Como en cualquier sitio donde pasan décadas gobernando los mismos, el gobierno esta completamente corrupto y los gobernantes piensan que la comunidad es su cortijo particular.
Pasa en Andalucía, al igual que en Valencia, esto no tiene que ver con ideologías.
El votante de IU no es de derechas, pero como dice un compi arriba, si quisiera que gobernase el PSOE, habría votado PSOE.
Creo que deben abstenerse y ser consecuentes con la línea política que nos llevan años vendiendo, al igual que han hecho en Extremadura. La idea es acabar con el PPSOE, o por lo menos, no dejarles tener mayoría absoluta.
#95 "en el día a día no existen diferencias sustanciales con el anterior gobierno del PSOE"
Criticas a los que acuñan el término PPSOE, y dos líneas más arriba dices que PSOE e IU es lo mismo. Aplícate el cuento, amigo.
Entonces, ¿qué sugieres que haga? Si no pacta con el PSOE, Arenas gobiera (por pasiva), para que no gobierne (por pasiva), debe pactar con el PSOE, con lo que tampoco estás de acuerdo. Vale, ahora, ¿qué debería hacer IU?