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Sánchez, en las manos de Puigdemont [cat]

Posible repetición electoral en el estado español por un bloque de Junts per Catalunya a Pedro Sánchez. Sería la tercera vegada consecutiva que España tiene de repetir las elecciones, tras las elecciones de 2015 y 2016, y las elecciones de 2019. [...] "Nuestra prioridad es Cataluña, no la gobernabilidad del estado español. No nos moveremos ni un milímetro"

| etiquetas: puigdemont , sánched , psoe
  1. Sánchez es difícil que forme gobierno. El PP es imposible.
  2. Ni dos segundos han tardado en empezar la campaña antipactos
  3. #3 el candidato a tiene que conseguir los apoyos necesarios. Si no los tiene, pues le toca al siguiente intentar formar parte gobierno.
  4. No es una sorpresa. Algunos dependen de conflictos inventados para seguir siendo relevantes.

    La realidad es que los votantes catalanes anoche dieron 26 escanos a los dos partidos que no son nacionalistas (PSOE, Sumar) por 22 a los nacionalistas (ERC, JxCat, PP, VOX).

    Me pregunto si esta es la soberania del pueblo catalan que tanto defendian este tiempo atras.
  5. #5 Psoe y Sumar no-nacionalistas?

    Cap geperut es veu el gep, ni cap banyut les banyes

    Basta mirar el pacto de estado con Sirerote en el ayuntamiento de Barcelona.
  6. #6 necesita más sies que noes. Y eso no lo va a tener Fakejoo, obviamente.

    No es tan complicado.
  7. #3 xD xD xD Entiendo que lo de Feijoo y Sumar es un lapsus.

    El rey no decide nada. Y Feijoo no junta apoyos, las matemáticas no dan.
  8. #7 No al nivel de querer emanciparse de Cataluña con ideas chorras como "Barcelona ens roba" o "referendum para echar a Cataluña de la península"
  9. #7 Lo que has dicho es tan absurdo que deja a entender que el 70% de los catalanes son entonces nacionalistas espanoles. Es esto cierto?

    Basta mirar el pacto de estado con Sirerote en el ayuntamiento de Barcelona.

    "Basta mirar" es el argumento favorito de los que solo entienden la politica como un "o estas conmigo o estas contra mi".
  10. #3 xD Semejante tontería. ¿Para eso te creas un clon?

    Gracias por hacerme empezar el dia con una carcajada.
  11. #6 Si el resto del Congreso vota NO ya no tienes mayoría simple. De nada.

    El rey no decide nada. :palm:
  12. Pues bueno tampoco pasa nada por gobernar en minoría y pactar y pactar continuamente. Eso hacemos todos en la vida.
    Gobernar y "mandar" con mayorías absolutas, tampoco es bueno. Nuestros mediocres políticos tienen que aprender a negociar, pactar, ceder, ganar, o perder.
  13. El pp controla el senado, así que no le puede prometer el referéndum sin cambiar la constitución.O bueno, si se lo puede prometer pero después cambiar de opinión
  14. #3 Dime qué no tienes ni idea del sistema electoral de tu país sin decirme que no tienes ni idea del sistema electoral de tu país.
  15. #4 #13 #9 Ni lo intenteis, anoche tras las elecciones hice amnistía general de ignorados y éste ha sido el primero en inaugurar mi lista nueva, es un troll con la cuenta calentita y que sospecho que se la van a cerrar antes de que se enfríe del todo, solo dice gilipolleces.
    Por cierto, que alguien le diga a ÆGEAN que como tiene letras raras en su perfil me da error al abrir el link y no se le puede designorar xD
  16. #5 El independentismo catalán ha sido de los grupos políticos que más han caído, me da la impresión de que lo que está haciendo el PSOE y Sumar en cuanto a buscar una solución pactada y dialogada al conflicto catalán convence más a la población que las medidas basadas en el antagonismo de los nacionalismos, tanto castellano como catalán. Los españoles, en general, queremos que nuestros conciudadanos estén contentos en España, no queremos ni independentismo ni represión, y parece que muchos catalanes están de acuerdo con eso, espero que la izquierda pueda forma gobierno y que Pedro Sanchez y Yolanda Diaz estén a la altura de lo que esperan los catalanes.
  17. #7 Claro que Psoe y Sumar no son nacionalistas, el PSOE es abiertamente anti independentista, pero está a favor de buscar una alternativa al independentismo, una solucion que haga que los catalanes quieran quedarse en España en vez de solucionar el problema con represión, muchos de tus compatriotas han entendido esto y han votado al PSC, cosa que personalmente me ha sorprendido mucho tras hablar con mi gente de Cataluña, pero que me ha alegrado bastante.
    Y ojo, que yo no soy independentista ni nacionalista, yo considero que la solución a los problemas de nacionalismo en España es una federación tipo Alemania, pero esa si es una solución que veo complicado que el PSOE defienda, al menos por ahora.

    Te guste o no los partidos independentistas han sacado la mitad de diputados que hace 4 años, así que algo estarán haciendo el PSOE y Sumar que le gusta a tus compatriotas.
  18. #14 De hecho me parece la solución más democrática, formar gobierno en minoria y estar obligado a hacer leyes moderadas que estén apoyadas por la mayoría del congreso, hacer leyes lo bastante buenas como para convencer a los demás, gobernar desde el consenso, el diálogo y la pluridad, ya que somos un país obviamente plural. Por mucho qeu el PP y Vox hayan "perdido" las elecciones, está claro que España es un país dividido, con opiniones distintas, y lo bonito sería gobernar con eso en mente, como hacen otros muchos paises.
  19. #15 Según la constitución para hacer un referendum hace falta que lo proponga el presidente, lo convoque el rey y lo apruebe el parlamento, no el senado.
    app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9

    No entiendo muy bien porqué consideras que hace falta el senado para ésto
  20. #3 No, hombre, no. No es que el Rey elija conforme le vaya dando en gana.
  21. #21 para reformar la constitución la tienen q aprobar las 2 cámaras con 2 tercios de los votos + referéndum… casi nada…
  22. #23 Pero no para hacer un referéndum que es de lo que hablamos ¿No?
  23. #24 depende de que tipo de referéndum tendrían que cambiar la constitución primero. Si es para permitir un referéndum en Cataluña, se tiene que cambiar la constitución al atentar contra el principio de unidad.

    En el contexto político actual yo lo veo imposible.
  24. #25 Ok, pero en el contexto político actual pueden hacer un referéndum consultivo y proponer cambios intermedios mientras tanto, de esa forma si el pueblo catalán quiere se avanza al referéndum y se ganan apoyos y si no quiere pues ya está, problema solucionado. Es lo único que se puede hacer ahora, si a Junts no le vale, pues entonces Junts tiene unas expectativas absurdas e irracionales, se repetirán elecciones y mucha gente mandará a Junts a la mierda como han hecho con la cup y la mitad de ERC
    Opino yo, vamos, que este tema se me escapa totalmente
  25. #27 No.

    Artículo 64
    1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.


    El Rey no tiene iniciativa ni poder real para dicha iniciativa dado que necesita refrendo para ello.
  26. #26 y pero un referéndum consultivo no vale para nada, dudo que a Junts le valga.
  27. #29 Claro que vale, vale para saber qué opina la gente, vale para, si tienes el apoyo de la gente, tener más legitimidad a la hora de avanzar, sirve para que sea más fácil seguir avanzando, sirve para por ejemplo financiar estudios y fórmulas para conseguir la independencia de forma más sencilla y así convencer a más gente. Algunos os pensáis que lo de la independencia se consigue de la noche a la mañana, que hay que hacer un referendum vinculante, ganarlo, al día siguiente montar un muro, y ya está, pero no es así, se llega más lejos andando paso a paso que saltando al vacío, aunque se tarde más.
  28. #18 En Catalunya los indepes no han migrado su voto al Psoe.
    Los indepes más duritos se han abstenido porque ANC y cia han hecho una campaña proabstención contra sus partidos (ERC, JxC,CUP).
    cronicaglobal.elespanol.com/politica/20230628/la-campana-abstencion-in
    elpais.com/espana/catalunya/2023-06-30/una-campana-proabstencion-en-ca
  29. #32 Lo primero es que la ANC tiene 100.000 socios, no parece especialmente relevante en un territorio con 5.5 millones de votantes, sobretodo porque ninguno de los partidos parece ser que estaban de acuerdo y ni si quiera parece ser que estaban de acuerdo dentro de la propia ANC
    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2023-06-29/anc-rompe-campana-a-

    Y el resultado de la consulta salió como negativo, decidieron no hacer esa campaña de presión:
    assemblea.cat/resultats-de-la-consulta-de-lassemblea-per-al-23-j/
    Te copio (Traducido):
    "En la consulta realizada cumpliendo el mandato de la Hoja de ruta de la entidad, los socios y socias de la Asamblea han optado por no promover un posicionamiento activo de la entidad a favor de la abstención activa y el voto nulo, en las próximas elecciones españolas del 23-J."


    En todo caso yo, sinceramente ni sabía de la existencia de la ANC ni de la existencia de esa campaña, y eso que éste finde estuve en Cataluña en casa de unos amigos y estuvimos hablando de política, nadie dijo nada y ésta mañana mi colega, que vive allí y vive con su novia catalana aunque el sea manchego, se acaba de enterar de esa campaña...

    Es más, ni si quiera la wikipedia se ha enterado, que en "campañas" lo último que aparece es de 2017, vamos, que es una información desfasada y seguramente siga rulando por parte de los fabricantes de bulos de siempre.

    La alta abstención se explica porque en toda España ha habido una de las abstenciones más altas de la historia y concretamente en Cataluña la gente está muy harta y cansada, tras las idas de pinza de los últimos años y la movida extraña que pasó con el ayuntamiento de Barcelona, la gente está harta de políticos allí (más de lo normal, me refiero)
  30. #33 Ha pegado bastante, nunca entenderé las campañas abstencionistas.

    "Catalunya ha sido en la única comunidad autónoma en la que ha habido una campaña activa a favor de la abstención. En Barcelona la participación ha caído 3,8 puntos, en línea con la media catalana (36,7%), situado en el 37% hasta las 14,00 h. Pero en Girona, la provincia más independentista, la participación ha descendido respecto a las generales de 2019, un 5,4% y a las 14,00 h era de sólo el 34,6%. Por el contrario, en Tarragona, la provincia con el voto más constitucionalista es donde menos ha bajado la participación sólo 2,6 puntos, colocándose en 37,5%. Mientras que en Girona ha descendido un 2,75% con respecto al 2019.


    Junts hace una última llamada a los abstencionistas: "Lo pagaremos durante años"
    www.elperiodico.com/es/elecciones/generales/20230721/junts-eleccions-g

    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2023-06-29/anc-rompe-campana-a-
    La ANC se rompe por culpa de la campaña independentista a favor de la abstención
    El secretariado de Girona se opone de manera abierta a la opción de la presidenta de la Assemblea Nacional Catalana de fomentar la abstención contra los partidos independentistas
  31. #33 Mmm creo que no; la participación justamente ha subido en el conjunto de España un 4 % respecto a las últimas elecciones. En Cataluña ha bajado, un 4%, pero es que además en las provincias donde el voto independentista es más fuerte (Girona y Lleida) la participación ha bajado aún más, un 6 y un 4,4 % respectivamente). Creo que la abstención del votante independentista ha tenido mucho impacto e Cataluña.
  32. #34 Pero cómo va a pegar bastante si al final no han hecho la campaña....

    assemblea.cat/resultats-de-la-consulta-de-lassemblea-per-al-23-j/

    Edité el comentario para añadir datos, no se si has leido una versión desactualizada, pero no, la ANC al final no ha habido una campaña activa a favor de la abstención, al menos no por parte de la ANC, consultaron a sus bases y decidieron no hacerla, y ya te digo que en la misma cataluña al menos la gente que conozco no lo ha considerado como algo relevante hablando antes de ayer sobre quien creían que iba a ganar, y su chica no se si había oido hablar de esa campaña, pero mi colega, que curra en Barcelona y al que le encanta hablar de política, ni si quiera había oido hablar de esa campaña y de hecho ellos estaban convencidos de que el PSOE se iba a despeñar en éstas elecciones.

    Ha habido gente absteniendose en toda España, ha habido una de las abstenciones más altas de la historia, y ha habido campañas contra la abstención en todos los partidos de izquierdas. Explico mejor los datos que tengo en el anterior comentario
  33. #35 La participación ha subido respecto a las elecciones de finales de 2019, que tuvo la abstención más baja de la historia porque la gente estaba cansada de los políticos y de que no pactasen, pero la participación ha sido más baja ahora que en las elecciones de principios de 2019, que yo considero que son las elecciones con las que habría que comparar la abstención. Me parece poco honesto cuando veo que todos los periódicos dicen "ha subido la abstención" cuando la abstención ha sido bastante más alta de lo normal, creo que ha sido la quinta abstención más alta de la historia o algo así, aunque no haya muchísima diferencia con la media.
    Que si es verdad que en Cataluña la participación ha bajado mucho más que en otros sitios, en gran parte por las movidas de pactos raros que ha habido por ejemplo en el ayuntamiento de Barcelona, pero la participación ha sido baja en todas partes, la gente está harta de política.
  34. #37 No te digo que no, pero creo que es significativo que donde más haya bajado sea en zonas independentistas y que justamente coincida con una bajada del voto a partidos independentistas. La ANC no ha hecho campaña por la abstención, es cierto, pero eso no implica que el sentimiento no esté ahí ni que no haya habido campañas menos oficiales hacia la abstención.
  35. #38 Si, si es curioso, como siempre en éstas cosas supongo que influyen muchos factores, seguro que el intento de campaña ha tenido algún efecto, aunque ya te digo que la campaña la retiraron aunque seguro que alguien siguió convencido aunque sea "por libre", pero creo que tiene más que ver con que durante estos 4 años se ha desmovilizado bastante al independentismo, ya que se ha abierto una via de dialogo entre el PSOE, UP/sumar y los independentistas, pero a última hora el PSC y Podemos pactaron con el PP para que el PSC se quedase con la alcaldía de Barcelona, eso ha cabreado a muchos independentistas que pensaban votar socialista o a sumar, por otro lado los partidos independentistas están probando el camino del dialogo, y eso ha cabreado a muchos independentistas más radicales, que no se fían de los partidos madrileños y tras lo de Barcelona menos aún, y a eso hay que sumar puñaladas e historias entre los partidos indepes... Si estamos todos agotados con la política imagínate ahora con 3 o 4 partidos extra, con algunos diciendo que para encontrar la independencia hay que fiarse de Sumar+PSOE y otros que no, etc.
  36. no veo porqué tiene que haber bloqueo, entre gente sensata, si apelan a eso mismo, todos se pueden entender y todo se puede arreglar.
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