Pedro Sánchez voló el pasado viernes a Bruselas dispuesto a 'dejarse la piel' en la durísima negociación del fondo de recuperación europeo y el marco financiero plurianual hasta el 2027
#1 Ahí tienes el acuerdo. Necesita mayoría cualificada para ir aprobando partidas, sin vetos. Es cierto que un país puede solicitar la discusión de las medidas de otro país en el siguiente consejo, pero como dice, la aprobación la toma el consejo.
Mayoría cualificada es 15 de 27 miembros o 65% de población representada (Alemania, Francia, Italia y España ya suman el 50%)
A) Sánchez reforma el sistema de pensiones.
B) Sánchez no reforma el sistema de pensiones, y le pasa la patata caliente al siguiente para que lo reforme él.
Todo lo demás son fantasías que no se sostienen sobre los números.
#43 Pues se parece bastante al plan inicial planteado por el gob allá por abril, creo recordar. Es una propuesta común del sur, alemania y francia. evidentemente, no puede ser la misma.
No descuides los números. El billón billón y medio era el cómputo total para todos los países de una primerísima propuesta. Coño, billón y medio sería la recaudación de España en 4 años buenos. 75 mil milloncejos es lo que es lleva españa ahora con el cálculo definitivo.
No siempre sale todo mal. No es una mala noticia. Mejor de lo que yo esperaba, al menos.
Espero que no haya letra pequeña, pero bueno, parece que Pánchez, por una puñetera vez en su vida, ha hecho algo bien, hay que reconocérselo. No ha dejado que nos pisoteen. Otra cosa es que nuestras pensiones sean o no sostenibles, en eso no entraré porque no viene a cuento, pero Pánchez le ha echado un par de wevos y no ha dejado que otros nos impongan sus políticas.
No hay vetos, pero cada partida de pasta debe ser aprobada por mayoría, con control de en que se gastará.
Sanchez lo vende como victoria, pero porque es sanchez y es socialista, pero no ha conseguido nada nuevo, solo que un país se pueda negar en rotundo, pero va a seguir teniendo que recortar y estará siempre condicionado, si una partida no se gasta bien, ya no hay mas.
#12 A mi no me ha dado nadie vela para este entierro, pero aunque sean a largo plazo, es la hora de poner en la mesa un plan demoledor donde adaptemos la educación a la realidad, le demos todas las facilidades del mundo a los emprendedores, y para hacer un tour mundial a traer inversores a largo plazo para poder implantar un tejido productivo altamente tecnológico.
claro que va a tener que recortar, estamos en medio de una pandemia, debemos un 110% del PIB y la economía se ha ido a la mierda, pero eso no es culpa de Europa
¿De verdad alguien piensa que está en la mano de Sánchez no recortar?
#5 Desde luego el acuerdo en principio parece bueno y viendo como estaban las cosas,hay que quitarse el sombrero de lo conseguido.
De todas formas,ahora viene lo más difícil (vigilar el reparto).
Sin irse más lejos, lee más arriba en este mismo hilo.
Hay algunos que parece que son extranjeros camuflados que suponemos que son españoles porque saben escribir castellano y que odian a España y quieren que nos pase todo lo peor.
#2 Sánchez, amén de cosas malas, no sólo ha hecho una cosa bien: ha hecho muchas. ¿O ya te olvidaste de la historia? Su partido lo echó, renunció al escaño, se recorrió España y volvió a ganar, tanto a su propio partido como las elecciones.
Lo que quería la ministra de hacienda era "billón o billón y medio" en transferencias. y solo han conseguido 75k millones. Yo no estaría especialmente contento.
#17 Es mejor cortar el crédito a las empresas y a las familias para inflar a los bancos, como se hizo en la anterior crisis. O mejor aun, no hacer nada, ¿no?
#48 En cualquier caso, del "billón o billón y medio" se ha quedado en medio sin mas.
Como dices, la propuesta es del sur de europa, no de sanchez, probablemente sanchez solo halla dicho "ah si si si, dinerito"
El asunto es que los dineros llegarán en 6 años, no van a ser todos de golpe ahora. Las vamos a pasar putas igual. Se van a tener que bajar servicios, subir impuestos, y congelar pensiones.
#90 Entiendo tu visión. Pero lo que se ha aprobado hoy sí es histórico. No sé si se repetirá o no, pero hoy el país es más sostenible. Frente a lo que puedas leer por ahí, no, no se podía alcanzar un acuerdo mejor. Es legítimo que no te guste Sánchez, eso está bien. A mi tampoco. Pero no me pongo la venda delante de los ojos.
El acuerdo de hoy es beneficioso para los países con un mayor desequilibrio financiero.
#92 También es histórica la cantidad de paro pagado por españa este año, Y no creo que sea motivo de alegría.
Hoy el país está igual, los 140kM son en 6 años. Ahora mismo, solo entre avales bancarios, (100000) inyectado a sanidad (17000) comunidades (16000) ERTE, ayudas a autonomos, IMV (3000) ya van tranquilamente 160000 millones. Mas el desastre de campaña veraniega, mas la bajada de PIB.
Esta ayuda en 6 años, es como un niño haciendo una montañita en la orilla de la playa y decir "he detenido al mar"
La ayuda si, es una ayuda, pero es irrisoria, lo que nos va a solucionar el problema es permitir a la gente y empresas capitalizarse, que no es normal que alguien esté 1 mes sin cobrar y no tenga nada ahorrado.
Por eso me cabrea que se venda como un éxito, porque todo esto que te he puesto, es cierto, y es una cantidad mayor que la que ingresaremos. Y ojo, despues la mitad, hay que devolverla, y con intereses.
#49 Al rey lo que es del rey, podría haberse puesto a dinamitar a los que les dieron el golpe, con puñaladas por la espalda, auzando a facciones internas, y acabar fundando un partido nuevo si no tenía éxito, cosa que hacen otros muchos cuando pelean por el poder, pero lo que hizo lo hizo de cara y siguiendo los mecanismos legales.
#27 lo que hay es mucho de esto: www.youtube.com/watch?v=skn2OeY4X9o
Como leí hace tiempo por aquí hay una verdadera tropa ADE's, económicas y business schools que son la viva imagen de la piña corporativa que se han creído hasta las patas las mierdas que han leído en un powerpoint de Deloitte o Accenture.
Auténticos sociópatas con un mercedes de renting.
#3En la parte de la Condicionalidad, el holandés Mark Rutte se sale parcialmente con la suya. El borrador presentado para la cena, con bastante consenso, permite que un país (o más) puedan verbalizar sus dudas sobre el cumplimiento del Plan Nacional de Reformas de otro y la evaluación de la Comisión, lo que exigiría que los jefes de Estado y de Gobierno tuvieran que abordar el tema en persona (en el siguiente Consejo Europeo, pero en principio no por unanimidad.
Quizás no sea un veto, pero sí se podría retrasar hasta en tres meses todo el proceso, lo que reduce la ventana de oportunidad y complica mucho la vida a los países que como España o Italia más necesidades tienen, pero cuya habilidad absorbiendo fondos y gestionando proyectos está en cuestión.
Cual habría sido un buen acuerdo? depende de para quien, si el acuerdo es para el gobierno pues un 100% en transferencias, y a gastar.
Un buen acuerdo para el país, un control férreo por parte de la ue de en que se gasta, controlando el deficit, bajando el gasto, para evitar que esos que llaman "los de siempre" estén jodidos.
Como digo lo que me jode es que se diga que esto es "historico" "la hostia" cuando si cuentas la verdad, pues básicamente sanchez ha puesto el culo con europa.
Yo de verdad que es algo muy impopular pero voy a hablar (lo he hecho aquí varias veces) de las pensiones y mis padres.
Los 2 están jubilados, mi madre enfermera trabajando desde la universidad y mi padre desde los 17 años como funcionario de agricultura (en los silos que había en los pueblos que ya están todos abandonados)
Mi madre trabajaba en consulta (no extras ni guardias) y mi padre nunca ha tenido a nadie a su cargo, se han jubilado ganado lo mismo que el máximo que ganaron en su vida, para mi (fijate que son mis padres y me viene genial) no concibo que un país como España (que no es que tengamos sueldos altísimos) sin pensiones privadas y sin ningún complemento se estén llevando casi 5 mil euros entre los 2 al mes, teniendo la casa pagada de hace más de 20 años y viviendo en una ciudad pequeña (si es que los pobres todo su dinero acaba en los nietos).
Cuando les cuento esto siempre me dicen que han cotizado más de 45 años, que es su dinero que les corresponde y lo que quieran pero creo que esto no es sostenible (lo siento) y eso no significa quitar la pensión a quien cobre 500-600 euros y cosas así pero el ejemplo que he puesto (ejemplo real y de mis propios padres) creo que no será una excepción
#185¿y porqué no quitamos la indemnización por despido y que te paguen un poco más?
No sabes de qué va el tema.
Lo importante de las indemnizaciones no es la indemnización en sí, sino el chantaje del trabajador a la empresa: "no me puedes despedir por todo lo que me tienes que pagar"
Eso con la mochila austriaca desaparece, así que mucha gente con antigüedades muy altas se sentiría desprotegida.
#190 completamente de acuerdo. La primera persona de izquierdas que me muestra una opinión similar
Chantajear al empresario es algo muy habitual aunque luego te responden con mobbing y putadas varias. Situaciones como dices absurdas y muy desagradables.
#39 pues hombre, que haya un control de en que se gasta no parece malo. Lo malo sería que te lo den condicionado a unas reformas que pueden gustar más o menos y de dudosa validez en cuanto a mejorar la economía y sobre todo la vida de los habitantes del país.
#2 Creo que después de tener que formar el gobierno más complicado de nuestra historia reciente buscando apoyos imposibles ha debido de pillar callo en negociaciones.
Si tenemos un déficit del 10% del PIB, que es un 25% del presupuesto, y nos van a dar cada año* el 3% del PIB, que es menos del 10% del presupuesto, de algún sitio tendrá que recortar, porque además, la mitad de lo que nos den es deuda que habrá que pagar.
Va a haber recortes sí o sí.
Y por un lado el capítulo más grande del presupuesto son las pensiones (y creciendo) y la política laboral es lo que permite crecer la economía, así que ahí van a meter mano porque no otra opción. Tampoco veo yo al Gobierno en plan de terminar con administraciones duplicadas o en reducir el número de chiringuitos. Más bien al revés, tienen pinta de crear más chiringos rosas y sobre la Guerra Civil, y apuntan por meter más horas inútiles en los colegios, que digo yo que tendrán que quitar de algo.
Son matemáticas, y aunque nosotros las ignoremos porque en tuiter las ecuaciones quedan mal, ahora mismo cada país miembro va a mirar cómo hacemos cuentas.
Va a haber recortes sí o sí.
* supongo para esto que nos darán cada año lo mismo, 180.000 / 6, no que den más al principio y menos al final. Lo asumo porque no han dicho nada de como se va a dar la panoja.
#4 Obvio, algo tenían que sacar. No vayamos ahora de "unos no pueden imponernos las condiciones que quieran" para después obligar a otros a aceptar las condiciones que queramos nosotros.
#43 Típico argumento. Si hay algo nuevo es de otro si no hay letra pequeña si no siempre es lo mismo si no... Evidentemente cada uno ha tirado para su lado y ha salido una propuesta intermedia que sin ser la posición inicial de ninguno contenta a todos. Sánchez ha hecho su trabajo. No es extraordinario pero mejora lo pasado.
#45 Independientemente parece que aún no somos conscientes de la montaña de dinero que vamos a deber hasta 2058.
Ya nos preocuparemos por ello en el 2050
#26 "le demos todas las facilidades del mundo a los emprendedores" yo añadiría más, a los emprendedores primerizos y más necesitados (gente en paro,...) no que se repartan la gran parte del pastel los de siempre, los hijos "emprendedores" cuyos padres tienen 15 empresas, 2 SICAV y 45 millones en las Bahamas. Que van mucho de que "papi Estado" os tiene subvencionados y son los que más perras reciben con tan solo hacer un par de llamadas.
#184 El principal problema con las pensiones es que no hay suficiente dinero.
De un sueldo, el 28% va a contigencias comunes, que entre otras cosas, paga las pensiones.
Si asumimos que el 28% va a pensiones (mal asumido, conste) una persona que gana 1000€ aportará cada mes 280€, si tiene que trabajar 37 años, la cuenta sale a 37*14*280=145040€.
Si ahora suponemos que dentro de 40 años con 1000€ se va a poder vivir igual que ahora (otra suposición errónea) nos deja que con ese dinero acumulado (el famoso "es su dinero") nos da 145040/1000/14=10,36 años de pensión.
Una persona que se jubila a los 65, tiene pensión hasta los 75. La esperanza de vida ronda los 82 o 83. así que los ultimos 8 años de vida, o no tienes pensión, o alguien tiene que pagartela.
Ahora bien, ni el 28% de las contigencias comunes va completamente a pensiones, ni dentro de 40 años se podrá vivir con 1000€ igual que ahora.
en 1980 el sueldo medio era de unos 8400€ ahora estamos en 27000, algo mas de 3 veces mas alto.
Suponiendo que en los próximos 40 años el sueldo medio se duplique nada mas (y con él, el coste de la vida) la cifra de años de pensión oscilará hacia los 6 o 7 años sobrandonos al final, unos cuantos años sin pensión.
Como se arregla esto? teniendo mas trabajadores que pensionistas, hasta ahi, guay. Pero cuantos?
ahora tenemos 11 millones de pensiones. y 19 millones de cotizantes (todo esto es precovid, ahora son diferentes) es decir, no llegamos ni a 2 trabajadores por pensionista.
Para poder vivir con pensión, durante los 17 años (desde los 65 hasta los 82) hay que sumar que no vas a cobrar 1000€ igual son 1500€ o 2000€ por la inflacción. Eso quiere decir que necesitas al doble de trabajadores que pensionistas para poder pagar una pensión de 2000€ dentro de 40 años.
Y el problema solo se agrava, denrto de 80 años, necesitarás otra vez el doble, y dentro de 120 años, otra vez, y al final en 150 años españa tendrá mas población que china, y eso, no puede ser.
La otra opción es subir la parte que cotiza a pensiones, pero eso bajará el sueldo de los trabajadores, y en lugar de estar jodidos 17 años, lo estarán toda su vida.
De ahi que se diga que las pensiones son una estafa piramidal, se necesita siempre gente nueva (y en mayor cantidad cada vez) para sostener a los que están por encima. Simplemente no es viable. O subes la edad de jubilación, o bajas pensiones, o saqueas mas a los trabajadores. Y ninguna es buena.
#189 Es que no hay solución, encima querer subir pensiones por el IPC y los políticos dicen que las pensiones están aseguradas.
También está claro que quien baje las pensiones va a estar su partido muchos años sin volver a gobernar. Tendría que solucionarse con un pacto de Estado entre todos los partidos pero eso nunca va a ocurrir.
Un día estallará y estaremos sin pensiones y ya está
Porque decir que ponemos un impuesto para pagar la desviación o tener más déficit es inviable también (vamos a poner un impuesto para sufragar algo que casi cuesta el 40% del PIB del país?)
#30 No olvidemos que más del 50% de las exportaciones de Alemania son a la UE. Existe cierta creencia popular de que Alemania tiene interés en mantener jodidos a los "pigs", cuando la realidad es que a la economía alemana le interesa, y mucho, que sus economías sean potentes. El problema siempre es el mismo, dos formas de ver la política económica, entre los liberales y los socialdemócratas.
#7 Los alemanes necesitan nuestro mercado, perder el mercado nórdico les supondría un "problema" inferior a la quinta parte del problema que les supondría perder el mercado de Europa sur.
#46 A la UE se la pela si reformas las pensiones o sacas el dinero de un tesoro hundido. La cuestión es que no van a subvencionarte para que sigas gastando más de lo que tienes, como es lógico. Si se habla de las pensiones es porque es inevitable solucionar el problema presupuestario sin tocarlas, pero si os queréis agarrar a la idea de que lo hacemos voluntariamente y no obligados para tragar mejor, pues estupendo.
#83 Muchas cosas, sí, pero las pensiones son un porcentaje enorme de los PGE, cualquier reforma seria tiene que tocar ahí.
#218 No, aceptar las consecuencias de tus actos, si tu país tiene una deuda altísima, un pib de mierda, y tu gestión de la pandemia es una mierda, y quieres que te salven el culo, pues te toca joderte y ceder
#71 Hablamos el mismo idioma. La prioridad para quien aporte mayor valor societal con un plan de negocio realista, sea panadero o ingeniero de grafeno.
#78 Ya, pero es que hay veces que parece que para ser emprendedor poco menos que tienes que reinventar Microsoft. Y un panadero más, es un parado menos y probablemente un contratador en potencia. A parte que seguro que hace mejor pan que la bazofia que nos venden en los grandes supermercados.
#95 Correcto. De 140.000 el 50% aprox. El resto son préstamos. De todos modos no me quedó claro de dónde salen los fondos, si algún país pagará o se pondrán a darle a la maquinita de hacer billetes.
Mayoría cualificada es 15 de 27 miembros o 65% de población representada (Alemania, Francia, Italia y España ya suman el 50%)
.
A) Sánchez reforma el sistema de pensiones.
B) Sánchez no reforma el sistema de pensiones, y le pasa la patata caliente al siguiente para que lo reforme él.
Todo lo demás son fantasías que no se sostienen sobre los números.
No descuides los números. El billón billón y medio era el cómputo total para todos los países de una primerísima propuesta. Coño, billón y medio sería la recaudación de España en 4 años buenos. 75 mil milloncejos es lo que es lleva españa ahora con el cálculo definitivo.
No siempre sale todo mal. No es una mala noticia. Mejor de lo que yo esperaba, al menos.
No hay vetos, pero cada partida de pasta debe ser aprobada por mayoría, con control de en que se gastará.
Sanchez lo vende como victoria, pero porque es sanchez y es socialista, pero no ha conseguido nada nuevo, solo que un país se pueda negar en rotundo, pero va a seguir teniendo que recortar y estará siempre condicionado, si una partida no se gasta bien, ya no hay mas.
Gracias de antemano!
edit: Encontrado, creo que es este --> www.consilium.europa.eu/media/45124/210720-euco-final-conclusions-es.p En castellano
¿De verdad alguien piensa que está en la mano de Sánchez no recortar?
De todas formas,ahora viene lo más difícil (vigilar el reparto).
Sin irse más lejos, lee más arriba en este mismo hilo.
Hay algunos que parece que son extranjeros camuflados que suponemos que son españoles porque saben escribir castellano y que odian a España y quieren que nos pase todo lo peor.
Relacionado con esto :
www.meneame.net/story/el-partido-holandes
Eso es algo de la UE, no de sanchez.
Lo que quería la ministra de hacienda era "billón o billón y medio" en transferencias. y solo han conseguido 75k millones. Yo no estaría especialmente contento.
Como dices, la propuesta es del sur de europa, no de sanchez, probablemente sanchez solo halla dicho "ah si si si, dinerito"
El asunto es que los dineros llegarán en 6 años, no van a ser todos de golpe ahora. Las vamos a pasar putas igual. Se van a tener que bajar servicios, subir impuestos, y congelar pensiones.
El acuerdo de hoy es beneficioso para los países con un mayor desequilibrio financiero.
Parece que alguno olvidan que el objetivo aquí es el estado de bienestar, no mantener un cuento llamado economia que ya no nos va a traer mejoras.
Hoy el país está igual, los 140kM son en 6 años. Ahora mismo, solo entre avales bancarios, (100000) inyectado a sanidad (17000) comunidades (16000) ERTE, ayudas a autonomos, IMV (3000) ya van tranquilamente 160000 millones. Mas el desastre de campaña veraniega, mas la bajada de PIB.
Esta ayuda en 6 años, es como un niño haciendo una montañita en la orilla de la playa y decir "he detenido al mar"
La ayuda si, es una ayuda, pero es irrisoria, lo que nos va a solucionar el problema es permitir a la gente y empresas capitalizarse, que no es normal que alguien esté 1 mes sin cobrar y no tenga nada ahorrado.
Por eso me cabrea que se venda como un éxito, porque todo esto que te he puesto, es cierto, y es una cantidad mayor que la que ingresaremos. Y ojo, despues la mitad, hay que devolverla, y con intereses.
Mayoría cualificada y la comisión de acuerdo, me parece aceptable
Como leí hace tiempo por aquí hay una verdadera tropa ADE's, económicas y business schools que son la viva imagen de la piña corporativa que se han creído hasta las patas las mierdas que han leído en un powerpoint de Deloitte o Accenture.
Auténticos sociópatas con un mercedes de renting.
Quizás no sea un veto, pero sí se podría retrasar hasta en tres meses todo el proceso, lo que reduce la ventana de oportunidad y complica mucho la vida a los países que como España o Italia más necesidades tienen, pero cuya habilidad absorbiendo fondos y gestionando proyectos está en cuestión.
www.elmundo.es/economia/2020/07/20/5f1609fefc6c83d4548b459e.html
www.meneame.net/story/pedro-sanchez-califica-historico-acuerdo-europeo
Cual habría sido un buen acuerdo? depende de para quien, si el acuerdo es para el gobierno pues un 100% en transferencias, y a gastar.
Un buen acuerdo para el país, un control férreo por parte de la ue de en que se gasta, controlando el deficit, bajando el gasto, para evitar que esos que llaman "los de siempre" estén jodidos.
Como digo lo que me jode es que se diga que esto es "historico" "la hostia" cuando si cuentas la verdad, pues básicamente sanchez ha puesto el culo con europa.
Y encima creerás que has dado un zasca. Pobre.
Yo me.refería a reformas que.mejoren la vida.de la gente ( como ves, también se jugar a eso )
Yo de verdad que es algo muy impopular pero voy a hablar (lo he hecho aquí varias veces) de las pensiones y mis padres.
Los 2 están jubilados, mi madre enfermera trabajando desde la universidad y mi padre desde los 17 años como funcionario de agricultura (en los silos que había en los pueblos que ya están todos abandonados)
Mi madre trabajaba en consulta (no extras ni guardias) y mi padre nunca ha tenido a nadie a su cargo, se han jubilado ganado lo mismo que el máximo que ganaron en su vida, para mi (fijate que son mis padres y me viene genial) no concibo que un país como España (que no es que tengamos sueldos altísimos) sin pensiones privadas y sin ningún complemento se estén llevando casi 5 mil euros entre los 2 al mes, teniendo la casa pagada de hace más de 20 años y viviendo en una ciudad pequeña (si es que los pobres todo su dinero acaba en los nietos).
Cuando les cuento esto siempre me dicen que han cotizado más de 45 años, que es su dinero que les corresponde y lo que quieran pero creo que esto no es sostenible (lo siento) y eso no significa quitar la pensión a quien cobre 500-600 euros y cosas así pero el ejemplo que he puesto (ejemplo real y de mis propios padres) creo que no será una excepción
No sabes de qué va el tema.
Lo importante de las indemnizaciones no es la indemnización en sí, sino el chantaje del trabajador a la empresa: "no me puedes despedir por todo lo que me tienes que pagar"
Eso con la mochila austriaca desaparece, así que mucha gente con antigüedades muy altas se sentiría desprotegida.
Tiene mucha letra pequeña
Chantajear al empresario es algo muy habitual aunque luego te responden con mobbing y putadas varias. Situaciones como dices absurdas y muy desagradables.
Si tenemos un déficit del 10% del PIB, que es un 25% del presupuesto, y nos van a dar cada año* el 3% del PIB, que es menos del 10% del presupuesto, de algún sitio tendrá que recortar, porque además, la mitad de lo que nos den es deuda que habrá que pagar.
Va a haber recortes sí o sí.
Y por un lado el capítulo más grande del presupuesto son las pensiones (y creciendo) y la política laboral es lo que permite crecer la economía, así que ahí van a meter mano porque no otra opción. Tampoco veo yo al Gobierno en plan de terminar con administraciones duplicadas o en reducir el número de chiringuitos. Más bien al revés, tienen pinta de crear más chiringos rosas y sobre la Guerra Civil, y apuntan por meter más horas inútiles en los colegios, que digo yo que tendrán que quitar de algo.
Son matemáticas, y aunque nosotros las ignoremos porque en tuiter las ecuaciones quedan mal, ahora mismo cada país miembro va a mirar cómo hacemos cuentas.
Va a haber recortes sí o sí.
* supongo para esto que nos darán cada año lo mismo, 180.000 / 6, no que den más al principio y menos al final. Lo asumo porque no han dicho nada de como se va a dar la panoja.
Y ten en cuenta que esto no ha hecho más que empezar, todavía puede subir mucho el paro
Pero por suerte no dependen de TU gusto.
www.consilium.europa.eu/media/45124/210720-euco-final-conclusions-es.p
Ah si?. En que sitio del acuerdo lo pone?. Cambiar las leyes laborales actuales, por ejemplo derogando la reforma del PP no es una reforma laboral?
Ya nos preocuparemos por ello en el 2050
De un sueldo, el 28% va a contigencias comunes, que entre otras cosas, paga las pensiones.
Si asumimos que el 28% va a pensiones (mal asumido, conste) una persona que gana 1000€ aportará cada mes 280€, si tiene que trabajar 37 años, la cuenta sale a 37*14*280=145040€.
Si ahora suponemos que dentro de 40 años con 1000€ se va a poder vivir igual que ahora (otra suposición errónea) nos deja que con ese dinero acumulado (el famoso "es su dinero") nos da 145040/1000/14=10,36 años de pensión.
Una persona que se jubila a los 65, tiene pensión hasta los 75. La esperanza de vida ronda los 82 o 83. así que los ultimos 8 años de vida, o no tienes pensión, o alguien tiene que pagartela.
Ahora bien, ni el 28% de las contigencias comunes va completamente a pensiones, ni dentro de 40 años se podrá vivir con 1000€ igual que ahora.
en 1980 el sueldo medio era de unos 8400€ ahora estamos en 27000, algo mas de 3 veces mas alto.
Suponiendo que en los próximos 40 años el sueldo medio se duplique nada mas (y con él, el coste de la vida) la cifra de años de pensión oscilará hacia los 6 o 7 años sobrandonos al final, unos cuantos años sin pensión.
Como se arregla esto? teniendo mas trabajadores que pensionistas, hasta ahi, guay. Pero cuantos?
ahora tenemos 11 millones de pensiones. y 19 millones de cotizantes (todo esto es precovid, ahora son diferentes) es decir, no llegamos ni a 2 trabajadores por pensionista.
Para poder vivir con pensión, durante los 17 años (desde los 65 hasta los 82) hay que sumar que no vas a cobrar 1000€ igual son 1500€ o 2000€ por la inflacción. Eso quiere decir que necesitas al doble de trabajadores que pensionistas para poder pagar una pensión de 2000€ dentro de 40 años.
Y el problema solo se agrava, denrto de 80 años, necesitarás otra vez el doble, y dentro de 120 años, otra vez, y al final en 150 años españa tendrá mas población que china, y eso, no puede ser.
La otra opción es subir la parte que cotiza a pensiones, pero eso bajará el sueldo de los trabajadores, y en lugar de estar jodidos 17 años, lo estarán toda su vida.
De ahi que se diga que las pensiones son una estafa piramidal, se necesita siempre gente nueva (y en mayor cantidad cada vez) para sostener a los que están por encima. Simplemente no es viable. O subes la edad de jubilación, o bajas pensiones, o saqueas mas a los trabajadores. Y ninguna es buena.
También está claro que quien baje las pensiones va a estar su partido muchos años sin volver a gobernar. Tendría que solucionarse con un pacto de Estado entre todos los partidos pero eso nunca va a ocurrir.
Un día estallará y estaremos sin pensiones y ya está
Porque decir que ponemos un impuesto para pagar la desviación o tener más déficit es inviable también (vamos a poner un impuesto para sufragar algo que casi cuesta el 40% del PIB del país?)
Me da que piensa lo mismo.
Lo ideal en la coyuntura actual es darle a la maquinita
Por ponerme al nivel de tu comentario. No, la voz cantante la ha llevado casado.
#83 Muchas cosas, sí, pero las pensiones son un porcentaje enorme de los PGE, cualquier reforma seria tiene que tocar ahí.
España recibirá 5.000 millones menos a fondo perdido de la Unión Europea y tendrá que abordar reformas laborales
Cuanta razón. Donde esté un "préstamo en condiciones inmejorables" íntegramente para la banca, Rajoy Style, que se quiten "las limosnas".
No. No puede. Enlace al texto?. Tampoco se exige ninguna reforma.
Pensar o pedir que el dinero ese venga gratis, es una idiotez.
Si, es un PIB de mierda, EEUU tiene un PIB casi 20 veces mas alto, francia del doble, alemania casi 3 veces, italia un poco mas alto.
La cantidad de paro generado, ERTE, empresas cerradas, caida del PIB, aumento del gasto, no tienen parangón con la mayoría de paises.
Dadas esas circunstancias, no puedes ponerte chulito en europa. Las cosas como son.
Pero oye, hará cherry picking, y dirá que es un hito historico, a pesar de que nos van a tener cogidos por los huevos durante al menos 6 años.
Lo de dar a fondo perdido no genera nada bueno.
Y menos estando los socialistas en el gobierno, que solo saben gastar (sin ir mas lejos han subido las becas, así, en plena crisis economica)
como se lo hacemos entender al resto?