edición general
285 meneos
2216 clics
Sanidad da luz verde al espray nasal con esketamina para tratar la depresión

Sanidad da luz verde al espray nasal con esketamina para tratar la depresión  

El Ministerio de Sanidad ha dado el visto bueno al medicamento Spravato, en espray elaborado con esketamina, un derivado de la ketamina, y que tiene efectos inmediatos sobre el paciente. En solo 15 minutos tras su inhalación, el enfermo ya siente mejoría.

| etiquetas: esketamina , derivado de la ketamina , tratamiento contra la depresión
¿Se ha comprobado que funciona?
#5 No, lo han metido en un bote y han pensado "oye, esto lo vendemos mañana mismo" :shit:
Es que...
#5 No. Sanidad aprueba medicamentos mediante un mono accionando una ruleta.
#5 trabajo en el hospital de Cartagena y aquí se lleva usando un par de años y con muy buenos resultados
#5 El Kevin y el Jonathan dicen que sí. Así que adelante con todo.
pillo sitio
#8 Comete unas trufitas. Mas efectivo y sin efectos secundarios.
#3 #14 #12 Es un anestésico alucinógeno , y anestesiado del todo necesitas una maquina para respirar. Cuidadín!!
#24 la tomé por error, no me gusta nada su efecto.
www.youtube.com/watch?v=UX1z2RizWB8 Keta para ti para mi tss
#20 pero ese bote no te da un final feliz :troll:
#26 dónde está aprobada la homeopatía como medicamento?
#37 en ningún sitio. Me he expresado mal. Quería decir que las quejas fueron por darle consideración de medicamento para su venta en farmacias, por ejemplo.

En cualquier caso he puesto el ejemplo de lo que me pasó en mi centro médico ya que mi caso salió en la prensa porque un colega lo filtró. Creo que sanidad también tiene algo que ver con que en los centros médicos se practique la homeopatía, entiendo.

Edit: Aquí la noticia que recordaba: www.elperiodico.com/es/sociedad/20180507/ciencia-cuestiona-planes-gobi
Vaya tela
Fomentando la felicidad rápida e instantánea. La depresión es un grave problema pero esta solución, como profesional de la salud mental, me parece tremendamente contraproducente
#40 Profesional de la salud mental a que te refieres, que trabajas en la recepción de la unidad de salud mental? Porque es lo que se destila de tu comentario, si supieras de que va el tratamiento, como funciona la ketamina y cuáles son los resultados te darías cuanta de la cantidad de tonterías que has escrito un una sola frase. Leete el estudio y entra en algún foro y ya verás como eso de "felicidad rápida" lo borras enseguida. 
#40 Hacer salir del pozo a alguien, sea como sea, es positivo. Otra cosa es que después no se haga una intervención psicológica que permita a esa persona tener herramientas para no volver a hundirse. Estar en contra de los fármacos porque sí... pues no.
#58 #40 Go to #90
#40 Estan fomentando un tratamiento que se ha probado efectivo.
#40 Profesional de la salud mental a que te refieres, que trabajas en la recepción de la unidad de salud mental? Porque es lo que se destila de tu comentario, si supieras de que va el tratamiento, como funciona la ketamina y cuáles son los resultados te darías cuanta de la cantidad de tonterías que has escrito un una sola frase. Leete el estudio y entra en algún foro y ya verás como eso de "felicidad rápida" lo borras enseguida. 
#40
Felicidad rápida, dime, ¿de qué más cosas eres profesional?
#41 {0x1f602} {0x1f602} Me interesa la respuesta. ¿Algún psiquiatra en la sala?
#8 La esketamina la puedes conseguir tu en grado farmacéutico en cantidades más allá de las necesarias. Basta con hacer una dosificación volumetrica con agua destilada y un spray para la nariz de cualquier otro medicamento y con una dosificación conocida, et voilá, ya tienes Spravato low cost. 
#50 diras ketamina diluida, la esketamina es otra formula cambiando un atomo para sacarla de la lista de Estupefacientes y pueda ser usado como medicacion.
Pero si lo que querían era ciudadanos zombies ya los tienen, no hace falta inflarlos de Keta.

Y de ahí a una Rave.
Pufff, ¿y esto es una noticia? Noticia debería ser una mejora (por no decir poner en marcha) de los servicios de salud mental a nivel nacional. El que haya una nueva droga (o tratamiento) disponible en el mercado para tratar estos problemas es bueno, pero tal como está el sistema sanitario actual, los médicos de cabeceran te mandarán esto y nunca verás un psicólogo, que es lo que habría que hacer para buscar la fuente del problema, no paliar las consecuencias. Da miedo que esto sea noticia.
#62 Estás hablando sin saber, me temo.

Los alucinógenos o despersonalizantes se llevan investigando médicamente hace mucho tiempo, y llevan en uso médico piloto unos años ya en EE.UU. con un importante porcentaje de casos de éxito.
No tienen absolutamente nada que ver en la idea y funcionamiento con los antidepresivos tradicionales.

Los antidepresivos tradicionales intentan regular un supuesto desequilibrio de neurotransmisores a base de inhibir ciertos mecanismos neuronales. Todo esto de…   » ver todo el comentario
#34 joder que si funciona. otra cosa es que no cure el cancer, pero lo que es el ardor de estómago, un 10.
La felicidad es obligatoria. Feliz ciclodía, ciudadano.
Pd. No, en serio, espero que sea útil a los afectados. :hug:
#46 sí, a mi me parece una vergüenza que se venda en farmacias porque le da una entidad que obviamente no tiene. Eso ya me cuadra más. De hecho, si veo una farmacia que vende homeopatía, hago todo lo posible por no volver.
#65 no entiendo por qué esa animadversión a la homeopatía!! pero si no te va a hacer nada!! :troll:
#31 @yoghurtu-nghe me explicas a qué viene el negativo, por favor?
#66 Pues la verdad es que ni idea. Supongo que al cambiar el móvil de mano o algo asi toqué la pantalla sin querer.
Disculpas, te compenso en tu comentario.
#195 realmente me da igual, no necesito compensación, pero revisando respuestas a comentarios me quedé a cuadros cuando vi que me habías puesto negativo ahí, y simplemente tenia curiosidad por saber por qué coño me habías puesto un negativo a un mensaje tan neutro xD
#196 Ya te digo, ni siquiera era consciente de haber votado negativo (ni positivo), y hasta esta mañana no vi tu comentario preguntando.
Disculpas de nuevo.
#29 Corrección con tu permiso: ... y las farmacéuticas no tienen los groseros beneficios que tanto les gustan.
No entiendo que una de las condiciones que el gobierno ha dado en su afirmación para adquirirlo, sea, que debe de tratarse junto a otro medicamento antidepresivo de los antiguos.
#75 Entiendo que se refiere a que se ha intentado ya tratar previamente por otro método "tradicional". O para garantizar la venta de antidepresivos, o por puro paletismo, que todo puede ser.
Parece que por ahora será un tratamiento administrado en centros clínicos. Con suerte no se distribuirá por ahora como los caramelitos de antidepresivos a los que está acostumbrada la gente. Al menos eso es lo que dice la ficha técnica y el prospecto. Una de las contraindicaciones es que no tengas ninguna adicción, y a poco que conozcas gente deprimida ya sabes que suelen ir de la mano. Tampoco se aconseja para la esquizofrenia o trastornos del tipo psicosis, así que el ámbito de uso real se…   » ver todo el comentario
#3: Esketamina ----> Especial K. :-D

Nota: a la #Ketamina siempre se la ha llamado #SpecialK, porque no es una K cualquiera, es una K especial. xD
#81 Eso se llamaba un Calvin Klein. Nunca lo probé, pero digamos que te mantenía alerta pero relajado. Un poco lo que hace el alcohol, supongo.
#42 Go to #90
#79: Y a la MDMA.

PS: Si legalizan el LSD que indiquen la visualización del la función de Mandelbrot. :-P
www.youtube.com/results?search_query=Mandelbrot+set+lsd

Este es muy curioso, es en 3D, no sé cómo se interpretará matemáticamente.
www.youtube.com/watch?v=bIDzktFkgdA
#39 Go to #90
#57 para nada, esto no es un chemicals research.
Esto es S-ketamina, un enantiomero de la ketamina...
Edit... aquí más info:
anestesiar.org/2010/ketamina-cuando-lo-viejo-se-convierte-en-algo-nuev
#101 ok. gracias
#29 Y hace falta alguien con experiencia para tutelar el viaje, no vaya a ser que se vaya de control. A ver si forman a los enfermeros/a en el tema
#103 Para tomar microdosis no hace falta nadie vigilandote.
#180 No, pero para tener una experiencia completa sí.
#185 No hablamos de experiencias, hablamos de tratar la depresión.
#189 Para tratar la depresión, también hace falta supervisión. Para no autodiagnosticarse y automedicarse si se puede evitar
#191 Si eso no lo niega nadie, pero muy a menudo los tratamientos no funcionan y no se te ofrecen alternativas, e incluso conozco gente que se ha automedicado con psilocibina tras muchos diagnósticos infructuosos y el médico se ha negado a hacer un seguimiento a pesar de que estaba funcionando mejor que drogas legales.
#193 No tengo dudas de que es un medio prometedor, el de los psicodélicos. Pero los médicos no tienen ni idea de cómo usarlos, no tienen conocimientos, porque tampoco se sabe mucho, y además son substancias controladas. Un berenjenal
#84 Totalmente de acuerdo. Pero hay muchas cosas que se pueden hacer además de drogarnos.
#108 Sí, la medicación sin trabajo psicológico es como tener un accidente y tomar analgésicos pero no hacer rehabilitación.
: Hay un medicamento homeopático que sí funciona, el agua, es muy buena contra la deshidratación. :-P
#114 Pero cura otras enfermedades mentales.
#114 #115 el problema es que esa predisposición no es siempre conocida. Y ahí radica el peligro.
Curioso que aprueben derivados de la ketamina contra la depresión pero la marihuana siga siendo ilegal. Logic? :shit:
A ver si funciona
Parcheando los síntomas en vez de la causa?
#117 ¿A tí no te han tratado nunca con flores de Bach a que no? :-P
#125 a un conocido sí, con el resultado que cabía esperar (ninguno), ¿por?
#76 A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)
#73 A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)
#127 para eso se utiliza, para inhibir la secreción gástrica en caso de úlcera o como preparación para una cirugía en el estómago. No es un protector sino un inhibidor.
#70 No fue sólo el Reiki, fueron muchas más cosas asociadas pero todo bajo la supervisión de mi maestra de Reiki y funcionó de cojones, cogí unos hábitos que a día de hoy puedo decir tranquilamente que me han salvado la vida

Si no has probado el Reiki, no sé que haces impartiendo sentencias, no lo defiendo pero esto me suena a chovinismo sin tener ni puta idea de lo que se habla, sin acritud :-)
#129 no he probado el reiki ni la homeopatía ni las flores de Bach porque no tienen evidencia científica y por tanto no voy a perder tiempo y menos darle dinero a un charlatán. A ti te funcionó porque probablemente junto con las polladas que te contaron también iban cosas coherentes cómo poner en orden tu vida con hábitos saludables y demás. Es el truco pero luego te dicen que ha sido todo la pseudociencia que sea. Básicamente pagaste por un placebo, a una timadora. Sin acritud.
#141 Te vuelvo a decir lo mismo, si no experimentas algo puedes decir misa y hacer cualquier declaración tiene el mismo valor que tu experiencia :-P
#143 y yo lo mismo te digo yo, si tú quieres tirar el dinero en timos acientíficos, allá tú. Pero la diferencia entre tú y yo es que tú dices que a ti te funcionó (no, te funcionó lo otro, no el Reiki) por tus huevos morenos, y yo que no está demostrado científicamente, dicho por los huevos morenos de cientos de profesionales. Y mientras no se demuestre lo contrario, es un timo.
#148 Pero vamos a ver, que me estás contando que si me han estafado, que si quiero tirar el dinero, que si me funcionó lo otro y todas las películas que te montas Y TODO SIN TENER NI PUTA IDEA DEL TEMA

Que te cortes ya de una puta vez, a ver si te queda claro

¿Eso lo pillas?

Y te digo más, vamos a ponernos medianamente ofensivos en tu plan, escribes como el repelente niño Vicente, en otras palabras, como un niñato, reclama a los que te han educado que te han timado
#149 pero a ver si entiendes tú una cosa, no necesito saber nada del tema porque el tema es una pseudociencia y un timo, nada más. Puedes preguntárselo a cientos de profesionales de los que yo sí me fío, porque no soy un acientífico.
#152 Eres un coñazo perdona que te diga, un ignorante todo contento de serlo, sigue progresando adecuadamente, aquí te quedas majete
#153 me da que es al contrario, pero bueno, es lo que tenéis los acientíficos magufos, que encima creéis que no lo sois. Buena tarde.
#129 Ya hay estudios sobre estas "terapias" de sobra a mi disposición para saber que es un engaño, no necesito probarlo por mí mismo, gracias. Allá tú si quieres ser engañada pero no trates a los demás de nada que no eres tampoco nadie.
#171 #158 Si ya te has contestado tu mismo, ¿que preguntas majete?

Lo que estoy viendo es que la estupidez gregaria triunfa rampante por estos lares, disfrutad vuestras pajas circulares y no experimentéis nada, que os lo cuenten, eso sí, después ir aconsejando, so capullos

No me va nada en el Reiki o las flores de Bach y como sois todos tan inteligentes se os pasa la fuerza más grande que hay en el Universo, que lo impregna todo y confundís con "efecto placebo", pandilla de…   » ver todo el comentario
#173 Pues para no gustarte insultar te estás quedando a gusto. Las flores de bach, el reiki y toda esa retahila de sandeces son el engañabobos más rentable del siglo y es normal que ya que las usas todas y estás dentro de la secta no te permitas el menor resquicio de duda pero que te quede claro, no sólo eres una persona tremendamente maleducada que no sabe discutir sino que además eres bastante estúpida.
Aquí no son bienvenidos los magufos, es así de sencillo, ve a vender tus mierdas inventadas a otro sitio. Y si sigues insultando tan alegremente al final te van a banear.
#158 Concedido, soy un cero a la izquierda que tiene experiencia en esto que hablo, tu eres un cero a la izquierda que no tiene ni puta idea de lo que esta hablando

Ale, a disfrutar de tu ignorancia majete, es que no das ni una, otro payaso, esto parece el puto circo Ringlin
#168 No te equivoques que de magufos estoy hasta las pelotas de ver, no eres la primera ni serás la última. No confundas el no querer probar mierdas inventadas por listos en mi propio cuerpo con ignorancia. Ignorancia es tener todos los datos delante y seguir diciendo "a mi me funciona". Seguro que también te funcionó la Power Balance...
Ah, por cierto, ser payaso es una profesión muy digna y no me avergonzaría de serlo pero no lo soy. Tú en cambio haces gala de tus supercherías y miras por encima del hombro a la gente que te intenta hacer ver lo equivocado de tu postura, no sé yo si tienes que estar tan orgullosa. Lee más y cree menos, que la creencia sin fundamento es la base de la ignorancia que tanto señalas en los demás.
#174 Que no das ni una SO PAYASO

Es que no aciertas ni en el género, tu lo que eres es subnormal profundo, es acojonante el profesor este, anda y que te den rompetechos de los cojones

Para faltarme tú a mí, te falto yo a tí, no te jode

Muahahaha

Hace 500 añitos, "nostradamus" que me parto del apodo so Torrebruno, hubieras llevado a Galileo a la pira, porque te habían dicho que la Tierra era plana...

Que no se entienda algo no quiere decir que no exista, incluso si se…   » ver todo el comentario
#176 Insisto, deja de llamarme payaso porque te va a caer negativo cada vez que lo hagas. Debate lo que quieras pero no faltes.
Si te he cambiado el género ha sido por un error al principio de leerte, pensé que eras mujer y no lo eres, te pido disculpas por ello pero no creo que sea un dato en el que basarte para rebatir mi opinión.
Yo no te he faltado hasta que tú no lo has hecho dos veces. Y lo único que te he dicho es que eras estúpido (bueno, estúpida porque pensaba que eras mujer) y eso…   » ver todo el comentario
#177 Aplica todos los negativos que quieras, adelante, aunque debo decir que ya he sobrepasado, sólo contigo, mi cupo personal para 10 o 15 o incluso 20 años, esa es la verdad y tampoco tengo cupo ya mientras ande por aquí ahora que me he dado cuenta...

Muahahahhahaha

De sesgo precisamente, los que habláis por boca de otros, os deberíais revisar, yo, en este caso e intento en ninguno, lo tengo más allá de lo razonable, ¿por qué?

Porque lo he experimentado, eso no lo podéis decir ninguno de…   » ver todo el comentario
#178 Ah, pero amigo mío, das por supuesto que no he probado nada de esto y no es así. El Reiki en concreto no lo he probado personalmente pero me han hecho probar homeopatía, flores de bach, acupuntura y unas cuantas cosas más y el resultado de todas ellas fueron... nada. Así que experimentarlo lo he experimentado y mi impresión es totalmente la contraria a la tuya. Además, todo lo que he leído al respecto de fuentes científicas me refuerzan la opinión de que nada de esto sirve más allá del…   » ver todo el comentario
#182 Caraduras hay en todos lados y gente que se aprovecha del tirón mediático de historias nuevas, más todavía, el MMS o el Reiki entre ellas

A mí me la medio colaron con el MMS, lo compré una vez como quién compra lotería al santo del barrio, para quedar bien pero ya una amiga Química me había explicado por qué era una coña marinera, así que lo hice sabiendo que no servía para nada

Las flores de Bach siempre me parecieron otra coña, me deswebaba de una ex por el tema, "una parte en un…   » ver todo el comentario
#54 ¿Ves? eso me lo salté, soy nivel II con experiencia y práctica de III pero hace tiempo que no lo práctico con otros, ahora darme Reiki a mí y abrir sesión, todos los días y oye, que cuentan que es una película, me parece cojonudo, que no lo prueben que a mí me la pela :-P
#48 Y al diccionario de la RAE que tampoco puedo hablar que hace poco solté un "berrugas" y me quedé tan ancho

A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori) :-P
#131 Quizás seas muy joven, pero lo de respecto es un guiño a Ali-G :-P
Yo lo tomo para tratar la esofaguitis eosinofílica... Ya he tenido que estar ingresado un par de veces por trozos de comida en el esófago que no salen sin intervención
#43 No es placebo pero le sacaron algo, no recuerdo qué

A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)
#33 Le sacaron algo, no recuerdo qué

A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)
#134 si lo llegas a recordar, avísame por favor
#27 Muahahahahahha
#22 Una palanca, no te líes majete, acciona una palanca y si aprueba el medicamento le sale un POLLÓN al mono que lo flipas

Ya tienes donde amorrarte :-P
#20 La B12 me la inyecto, optovite, que por cierto tengo que comprar para el próximo mes...

Bebida me dijo mi médica que no la iba a aprovechar, en mi caso en vena
#136 Ni idea, haz una búsqueda que es lo mismo que tendría que hacer yo
#139 me refería a recordar, no a buscar.
Si tienes que buscarlo, no te preocupes
#85 conozco a una que siempre dice iboprufeno o algo así. Yo ya paso de corregirla
#34 Me dejas loco. Lo he comprado, lo he tomado y habría apostado (mucho) dinero a que el nombre correcto era Omeoprazol.

Pero es que lo buscas en google y sale mal en artículos de prensa, blogs de farmacias... hasta la presidenta de la Sociedad Española de Farmacología Clínica lo dice mal: www.cope.es/audios/omeoprazol-supuso-avance-importante-para-las-ulcera
#145 ya digo que TODO el mundo que conozco dice omeOprazol, incluso gente de rama sanitaria. Me chirría muchísimo pero nunca corrijo por no ser pedante xD
#146 Al verres, soy casi agüelete ya, aunque si me ves, el ALi-G ese debe ser un niño de San Ildefonso a mi lado :-P

Hostias, al tener una anilla de grapas de titanio por el bypass gástrico tengo que practicamente masticar todo hasta hacerlo papilla o vomito ipso facto (guiño a los romanos, esos de las legiones y los césares) :-P :-P

No me tienen que operar pero me pongo de parto macho...
#31 Conozco una chica en tratamiento experimental con ketamina. Las dosis implicadas son mucho menores, no te deja KO ni tienes alucinaciones ni te vas al Fabrik a darlo todo xD
#150 no tengo ni idea del uso de ketamina en ningún contexto, solo lo que vi una vez. Solo digo que dudo que una persona con la puestada que llevaba a quien vi yo pueda hacer otra cosa que acostarse 2 días xD
#155 Todo es cuestión de dosis. El agua misma es venenosa en dosis masivas.
#104 Pero eso pasa con todos los medicamentos usados en psiquiatría. Lo que a un paciente le va bien a otro le deja KO y a otro no le hace nada.
#151 hombre, no todos los medicamentos te pueden provocar una enfermedad mental, no. Que no soy yo contrario a su uso, ojalá funcionara, llevo 14 años con ansiedad, pero hay que poner todas las cartas sobre la mesa.
Venga chicos a trabajar con alegría.
#90 no niego que funcione, pero la explicación que has dado con esas expresiones "muerte del ego" y "pensamiento" suena un poco magufo
#162 Al ser un fenómeno fundamentalmente subjetivo y mental no puede describirse de otra manera.
#199 ya pero como mezclas ciencia y conceptos científicos con otros que no lo son queda magufo
#160 aa mí un antibiótico que me recetaron una vez me provocó un pequeño brote psicótico que me dio el impulso de suicidarme. Afortunadamente me di cuenta de que algo no andaba bien dentro de mí y pedí que me llevaran a urgencias.
La medicina es una lotería casi en el 100% de los casos y si no léete los prospectos y llora con los efectos muy raros que te pueden llegar a dar.
#163 pero el problema con los psicodélicos es el porcentaje. En los estudios que de han hecho los resultados han sido demasiado dispares. Es verdad que a algunos les ha cambiado la vida, pero creo que hay que conocer mejor su interacción con el cerebro para empezar a usarlo de forma general.
#106 ¿De qué me estás hablando?
#35 Que no se prohíba venderlas en las farmacias no significa que sean medicamentos, en las farmacias se venden muchas cosas: pañuelos, mascarillas, limpiagafas, condones, etc.
Y si, hay profesionales magufos que usan homeopatía, pero que yo sepa no está aceptada como medicamento en España (si en otros países)
#165 Relax, amigo. Que yo no estoy diciendo eso que tú insinúas.

Yo he hablado de que recordaba una noticia en la que sanidad se planteaba en dar la consideración de medicamento a la homeopatía y que había quejas por ello (de la comunidad científica en concreto). Ese enlace lo he encontrado más tarde y puesto en #46. Si lo lees con detenimiento te darás cuenta que la tramitación de esa norma era bastante distinto a vender cepillos de dientes o condones.

Y respecto a los profesionales magufos…   » ver todo el comentario
#166 Ah, ok, había entendido que decías que ya tenía esa consideración, disculpa.
Estamos de acuerdo entonces, saludos.
#104 por eso hay que regalarlo
Lo que no puede ser es que te estés tomando un antidepresivo y psilocybina (que los hay así de listos que lo hacen) pq son "competencia" y pueden causar efectos adversos.
Tb hay que ver si tienes problemas renales pq pueden empeorar con la psilocybina
TP todos los hongos psilocybe tienen la misma cantidad de principio activo ni del mismo tipo
Hay que controlar la dosis para un buen tratamiento. Si te excedes puede que consigas efectos que no deseas
Así…   » ver todo el comentario
#172 por supuesto hablamos siempre de tomarla en forma de pastillas con la dosis exacta. Pero bueno, los estudios continúan, veremos a donde llegan.
#105 Si, pero aún así habría gente que las tomaría en su casa mucho más baratas en vez de comprarlas a la farmacéutica, de hecho se está haciendo ya, vamos.
#181 bueno, nadie te impide hacer eso a tu cuenta y riesgo.
#184 De hecho si, es ilegal
#186 el consumo personal? Estás seguro?
#187 El consumo no, el plantarlas si.

energycontrol.org/infodrogas/leyes-y-drogas/
Es delito cultivar, elaborar, traficar y promover, favorecer o facilitar de alguna manera el consumo de drogas ilegales. También tener drogas destinadas al tráfico o a promover el consumo.

No es delito el autoconsumo, ni tener o comprar pequeñas cantidades siempre que puedas demostrar que solo son para tu consumo


Y ojo, que yo lo he hecho, se venden en internet, no es ilegal vender semillas o esporas, pero si plantarlas. Es absurdo.
#188 bueno, yo no hablaba de plantarlas, si no de consumirlos encontrándolos "mágicamente" (guiño, guiño).
#197 cosas que pasan, ya digo: era pura curiosidad. Besitos.
12»
comentarios cerrados

menéame