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La sanidad estadounidense no es un ejemplo de libre mercado

En particular, de cada 100 dólares que se gastan en la sanidad estadounidense, 45 los desembolsan las aseguradoras, 45 los programas estatales Medicaid y Medicare y sólo 10 el paciente de su propio bolsillo. Dicho de otro modo, los estadounidenses pueden gastar 100 dólares asumiendo únicamente un coste de 10. ¿Quién paga los 90 restantes? El resto de sus compatriotas (ya sea a través el Fisco o a través de sus pólizas de seguros).

| etiquetas: juan ramón rallo , libre mercado , sanidad americana
  1. En la sanidad usana no existen facturas de 100 dólares.
  2. Ahora resulta que las compañias de seguros privadas no son "libre mercado".
    Corrección a la entradilla: En la sanidad estadounidense, de cada 100 dolares 55 los desembolsa el sector privado, ya sea por seguros privados o directamente por los pacientes y 45 los programas estatales privatizados Medicaid y Medicare.

    Como la sanidad estadounidense es un desastre caro y que da mal servicio vamos a intentar convencer que ese mercado libre no es un mercado libre.
  3. #0 otra vez más doctrina neoliberal? No, gracias

    Eres tu, srchinarror?

    Veo en las etiquetas a Rallo, por lo que también se puede votar erronea
  4. #2 La noticia no dice que no es libre mercado, más bien que no es ejemplar.
  5. Sanidad privada es un oximoron.
  6. Libremercado es eliminar las aseguradoras?
    Vaya.
  7. #1 #2 #3 #4 #5 #6 Y, sobre todo, por el lado de la demanda, el 90% del gasto sanitario estadounidense se canaliza a través de dos agentes distintos del propio paciente: las aseguradoras y el Estado (para que se hagan una idea del despropósito: en España el gasto público en sanidad asciende al 6,9% del PIB... y al 8,2% en EEUU).
  8. #7 Y bien?.

    Si el estado invierte 0, ya es "liberal" y la sanidad en USA seria mucho mejor?

    A lo mejor el problema es el peso inexistente de la sanidad pública. Por eso la sanidad en EEUU es ruinosa para sus usuarios y para el estado.
  9. No, la sanidad estadounidense no es un ejemplo de libre mercado.

    Pero es un ejemplo cojonudo de lo que sucede cuando se pretende instalar "libre mercado".

    El "libre mercado" sólo funciona en la teoría. Es una utopía, al estilo de muchas otras, como el comunismo. En la práctica son armas de destrucción masiva y sometimiento de sociedades.
  10. #8 ocurre que aquí presumimos de la "maravillosa" sanidad pública que tenemos y resulta que hasta los americanos gastan más en sanidad pública que nosotros :-D

    No dice que la americana sea sensacional, más bien que tiene muchos sobrecostes
  11. #9 el libre mercado funciona, y la prueba es que más del 90% de los productos y servicios que consumes están sometidos al libre mercado
  12. Una sanidad que deja morir a personas que serían curable es una sanidad mala. El mercado aquí es lo de menos.
  13. #10 Confundir gasto público en sanidad con gasto en sanidad pública es de lerdos.

    A que crees que se deben los "sobrecostes" de la sanidad USA? A que allí está "poco liberalizada"?

    Te parece malo que aquí se gaste menos en sanidad, los pacientes tengan mejores coberturas? A qué se debe? No será porque aquí "está más liberalizada" verdad?
  14. #13 lo explica el artículo, aquí el estado fija los precios y allí los médicos ganan burradas y se pone siempre la última tecnología. También están sometidos a demandas continuas y tienen que pagar seguros.

    No defiendo ni de lejos la sanidad americana, pero es muy fácil decir que la sanidad nuestra es "mu guena" cuando el estado fija los precios, los médicos ganan una mierda en comparación, la tecnología es la de hace 15 años y las listas de espera son interminables.
  15. Está es la estadística del tío que se come un pollo y del otro tio que no. De media se han comido medio cada uno.
  16. #11. También se puede decir así: "El libre mercado no funciona, el 90% de los problemas sociales que sufres están causados por el libre mercado".
  17. Vaya, el país del ultraliberalismo, la sanidad no es liberal, porque "es que así no es". Otra vez, que cosas.
    No será que el liberalismo acaba sistemáticamente en oligopolios y posiciones abusivas por pura inercia?

    No será que creer en la mano invisible es como creer en las hadas?
  18. #16 si quieres encontrar problemas sociales, vete a Venezuela o Argentina. Los paraísos del libre mercado :palm:
  19. #18. O Chile, que se habla poco y andan muy 'revueltos'...
  20. #19 no vayas a comparar Chile y Venezuela, per favor

    Venezuela, el país con más reservas de petróleo del mundo... :palm:
  21. #14
    Que sanidad es "más liberal". La sanidad uSA o la española?

    Cual es mejor para los.pacientes en general? Cual es más eficiente economicamente?

    Y en España los medicos no son ricos, pero tampoco ganan una miseria. A no ser que consideres que el 90% del pais es indigente.
  22. #21 es que son mercados distintos.

    En USA los medicos ganan un pastón y te ponen los medicamentos en última generación que están en monopolio por las patentes...

    Eso no es un libre mercado de libre competencia

    Compara eso con médicos sudamericanos y "mires" que ganan la décima parte y medicamentos con precios fijados por el estado o cuyas patentes ya han caducado

    No son comparables
  23. #10
    hasta los americanos gastan más en sanidad pública que nosotros

    Los USA malgastan mas.
  24. #18 Argumento ad Venezuela
    No podía faltar. Negativo al canto.
  25. #24 no podía faltar porque es la forma más gráfica y más rápida de demostraros que no tenéis razón.
  26. #25
    la forma más gráfica y más rápida de demostraros que no tenéis razón.
    Pues será gráfica y rápida, además de estúpida.
  27. #10 Si gastas más en menos, es como el que tiene tos y se rasca los huevos. Para que lo entiendas porque creo que te va a costar; si yo me gasto 150.000 euros en comprar un hogar y tú te gastas 150.000 euros en una bolsa de Cheetos ¿Quién de los dos se va a mojar cuando llueva?
  28. #26 lo estúpido es no ver que donde se imponen modelos económicos proteccionistas, públicos y socialistas el estado es un desastre y la economía se hunde.
  29. #27 cierto no me gusta la sanidad usa pero lo que hacemos aquí que es pagar una mierda y crear listas de espera no tiene mucho mérito
  30. #22 El "mercado sanitario" USA es el mismo que en españa. Las patentes afectan a todos.

    Lo que no es lo mismo es el modo de atender a ese mercado. Cual te parece más liberal? Que pais tiene mayor esperanza de vida? Cual es más eficiente?
  31. #20. Bueno Argentina no es muy 'bolivariana' tampoco.

    Lo que quiero decir es que si agarras cualquier dato positivo y lo achacas al libre mercado, y cualquier negativo a la ausencia de él no parece muy lógico. Hay países muy liberales con pésima sanidad, y USA es uno de ellos.
  32. #29 A que nunca has votado a un partido que no quiera hacer recortes en sanidad... Si es que encima siempre os quejáis los mismos.
  33. #28. Eso no lo sabremos nunca. Si USA dice que te hundes, por mucho petróleo oro o democracia que tengas tú te hundes. Lo hemos visto demasiadas veces, y sobran los ejemplos.

    Yo recuerdo cuando el problema de Rusia era el comunismo, ahora es la falta de democracia y mañana será que le huelen los pies.
  34. #28 Claro claro, y Singapur es la hostia.
  35. - Les hablo sobre el plan de reducción de la población mundial. :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

    En que quedamos ¿Nos quieren matar o no?
  36. La economía de EEUU es al cuento del libre mercado lo que los regímenes comunistas al cuento del Capital.
    Es decir, una cosa es el cuento que te cuenta tu libro favorito y otra cosa es lo que pasa cuando lo intentas implementar en la realidad; y en cuanto intentas implementar eso de libre mercado pues lo que ocurre en la realidad son lobbies, políticos comprados, leyes a medida, formación de oligopolios, y el mercado se amaña para los de arriba.
  37. #34 al menos hay trabajo y sueldos decentes. Y no pagan la burrada de impuestos que pagamos aquí

    Esto es el paraíso de los impuestos digo proletario con 4 millones de parados (y subiendo)))
  38. #33 poner de excusa a los americanos no es poner ninguna excusa.

    También Taiwán ha sufrido bloqueos de China y puedes comparar si quieres.

    Ser el penúltimo país en el ranking de libertad económica no debe ayudar mucho, tampoco. (Pero es mejor echar la culpa a los americanos, claro)))

    Por cierto, el último es Cuba :palm:

    en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
  39. #32 yo voto a partidos que viven en la realidad, no en los mundos de yupi.
  40. #31 en el artículo se pone de ejemplo como mejores a Singapur o Suiza y también son de pago. Y he oído que Canadá, igual
  41. #30 ya pone en el artículo que el de USA no es liberal. Está lleno de monopolios y sobrecostes

    En cuanto a la esperanza de vida, la alimentación que llevan allí no creo que les ayude mucho
  42. #39 Y qué partidos son esos, sorpréndeme.
  43. Joder... el camino se acaba y el tonto sigue.... que si rallo, que los americanos son unos socialistas y el imperio romano cayó por el pannes et circensis, marxismo puro y duro como dice tu colega huerta de soto..... joder que paciencia con estos ancaps virgensanta
  44. #41 Es más liberal o menos que en España?

    Como se podria liberalizar más?
  45. #25 No hay países capitalistas y de libre mercado más pobres que Venezuela?

    Sería igual de fácil hacerte una lista con ellos para demostrarte que el libre mercado no funciona, pero no somos tan ridículos.
  46. #45 no sé lo que es un país capitalista o uno socialista

    Te puedo pasar una lista de los países por su grado de libertad económica, y verás que Venezuela está en una de las tres últimas posiciones

    Para ser el país con más petróleo del mundo, no está mal

    en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
  47. #37 Por eso las colas en los bancos de alimentos y los que mueren por falta de dinero para enfermos crónicos.
  48. #44 no sé no soy experto

    Rallo dice que no es liberal y yo me fío :-D

    Ten en cuenta, si pudieran importar médicos de Sudamérica y pagarles 500 dólares a la semana como hacemos aquí no sería tan caro

    Por cierto Trump protestaba porque los precios de las medicinas en usa eran muy superiores, no digamos que en España

    Esto es: Estados Unidos está financiando la investigación médica al resto del mundo
  49. #46 Ya se nota que no lo sabes.

    Que tenga menos libertad económica no significa que sea más pobre, casualmente los que tienen menos libertad económica son los países que tienen bloqueos y restricciones económicas por parte del país que impone sus políticas a bombazos en otros países, menuda sorpresa.

    Además que es lógico que los países ricos y poderosos sean los defensores del libre mercado y lo pidan para el resto de países, porque sus empresas tienen la fuerza de hacerse con mercados débiles, y sean los países débiles los que defiendan sus economías locales con protecciones para que no absorban su economía local.

    Casualmente también todos estos países no entran en el índice, entre los cuales están los más pobres, e incluso de los más ricos, como Andorra y otros paraísos fiscales.

    Andorra
    Antigua and Barbuda
    Grenada
    Iraq
    Libya
    Liechtenstein
    Marshall Islands
    Monaco
    Nauru
    Palau
    Saint Kitts and Nevis
    San Marino
    Somalia
    South Sudan
    Syria
    Tuvalu
    Vatican City
    Yemen

    Podemos encontrar a Madagascar, uno de los países más pobres del mundo, en el puesto 99 de libertad económica. Recordemos que Venezuela está en el 179.

    Así que toda tu relación libertad económica con riqueza es una patraña, mira ahora EE.UU con China que le empieza a comer la tostada como pone restricciones y subvenciones a diestro y siniestro en su economía. Patrañas.
  50. #47 mejor no hacer comparaciones.
  51. #48 "Rallo dice que no es liberal y yo me fío"

    Eso merece un positivo... xD xD xD

    Si los médicos y las.medicinas les salen mucho más caras igual tiene la culpa su sistema sanitario...

    Digo yo..
  52. #50 Buen argumento. Hasta otra.
  53. #51 Si los médicos y las.medicinas les salen mucho más caras igual tiene la culpa su sistema sanitario...

    Las farmacéuticas ponen precios distintos a sus medicinas en función de la riqueza del país

    De ahí que los países más ricos "financien" los nuevos medicamentos a los más pobres.

    Esa sí me la sé :-D
  54. #49 da una idea muy auténtica de cual es la situación económica de un país.

    Da igual que tengas muchos recursos naturales si no puedes ni exportarlos ni invertir para explotarlos. Es el caso de Venezuela
  55. #49 Además que es lógico que los países ricos y poderosos sean los defensores del libre mercado y lo pidan para el resto de países, porque sus empresas tienen la fuerza de hacerse con mercados débiles, y sean los países débiles los que defiendan sus economías locales con protecciones para que no absorban su economía local.

    Es mucho mejor una inversión extranjera en un país que una "no inversión"

    El nacionalismo económico es una estupidez
  56. #55 Todos los países que hoy se declaran libre mercadistas han sido proteccionistas hasta tener una posición de superioridad y expandirse en mercados externos. Así que lo de que es estúpido pues estarías llamando estúpidos a los propios países defensores del libre mercado.

    No se trata de inversión o no inversión, eso es una reducción estúpida y simplista. Se trata de defender el mercado nacional frente al internacional que se lleva los beneficios a sus países de origen. No se te ve muy informado, solo repites soflamas.
  57. #54 Cierto, sobre todo si tienes sanciones que te prohíben importar y exportar. Así cualquiera impone su sistema a los demás. ¿No?
  58. #56 otra estupidez: la repatriación de beneficios nunca es causa de empobrecimiento porque si los beneficios son aceptables continuará la inversión y surgirá igualmente competencia nacional

    Pues sí, si que estás mal informado. Hablas como Franco en los 40 en el período de autarquía
  59. #58 Jajaja "Surgirá mágicamente competencia nacional". Me encanta como haces afirmaciones sacadas del forro de tus cojones morenos como si fueran axiomas. Si la competencia internacional se instala en un mercado poco desarrollado terminará con toda competencia nacional al ser más fuerte y poder ofrecer unos precios a los que no puede competir el mercado nacional. Pero tú vives en un mundo de yuppie haciendo afirmaciones como si fueras un doctor y simplemente eres un meneante haciendo afirmaciones estúpidas sobradamente demostradas falsas.

    Dile a los EE.UU. que deje de proteger su mercado y de subvencionar sus industrias y de imponer sanciones e impuestos a China, Canadá, La Unión Europea, etc. Que según tú, es lo mejor del mundo y le vendrá genial a su economía. Algo falla en tus teorías cuando el defensor más grande de ellas hace todo lo contrario y le funciona. ¿No crees?
  60. #57 el mundo es grande y Venezuela no tiene por qué exportar sólo a Estados Unidos

    El problema de Venezuela son las nacionalizaciones, las devaluaciones, la falta de inversión y depender demasiado del petróleo

    Pero no le eches la culpa a Estados Unidos
  61. #59 "surgirá mágicamente" la inversión no surge mágicamente, surge realmente!!

    Desde luego no tenéis ni idea de cómo funciona la iniciativa privada ni el capitalismo.

    Ya os encargáis de cargarosla y espantarla en todos los países en los que gobernais

    Menos mal que os han echado de todas las áreas económicas del gobierno. Y los que hay tampoco es que sea como para tirar cohetes

    Qué cruz!!!! Menuda le ha caído a este país desde hace 40 años :palm:
  62. #59 y Estados Unidos es el país más liberal económicamente del mundo con mercado laboral liberalizado, impuestos bajos y escasa burocracia y de ahí que les vaya bien.

    A ver si aprendéis un poco!!!
  63. #60 Se ve que no ves las noticias y que no sabes como funcionan los bloqueos de Estados Unidos. Cualquier empresa que comercie con los países con restricciones es de inmediato calificada de colaboradora y todos sus bienes susceptibles de ser embargados si operan con empresas o bancos que tengan sede norteamericana. Muy libre mercado todo.

    No te lees ni las noticias, ¿No te enteraste de que han tumbado las webs de empresas iraníes que quieren vender combustible a Venezuela y que han capturado buques con combustible llenos con dirección a Venezuela?

    Vives en tu puta burbuja y no te enteras ni de media. Como para ir de listo intentando dar lecciones a nadie...
  64. #61 Coño! ¿Ahora ya sabes lo que es el capitalismo? Hace cuatro comentarios no tenías ni idea. Aprendes rápido, aprendes a soltar gilipolleces a un nivel maravilloso.

    Jajajaja ¿Y ahora yo soy el gobierno y me han echado?

    De verdad, tienes problemas mentales serios. Háztelo mirar. Ve a leer al señor Rallo a ver si acierta en alguna de sus maravillosas predicciones.
  65. #62 Sí, sí. Las subvenciones a la industria. Los bloqueos a países que no son de su cuerda. La guerra económica con China con sanciones e impuestos a sus productos como a los de tantos otros países, incluida la Unión Europea... cuando no te quito el gobierno porque no me gusta y pongo uno de mi cuerda.... todo muy liberal vamos.

    Y tú eres tan tonto que hasta los defiendes. Jajajaja. Eres como la venezolana que quería que los invadieran para tener hijos con soldados gringos. Igualito.

    A ver si te hacen un hijo pronto o te vas para allá a esa "maravilla" de país que da bastante pena. Menos mal que no son muchos los que piensan como tú y no tenéis la más mínima posibilidad de llegar al gobierno.
  66. #63 Venezuela puede comerciar con cientos de países (incluyendo China, y repsol sigue trabajando allí) y su situación económica sigue siendo lamentable.

    Pero claro, la culpa es... de los Estados Unidos!!! :-D

    Cuánta idiocia, victimismo e infantilismo hay en la izquierda!!! Y lo peor es que os creéis vosotros mismos vuestras propias malas excusas.

    Expropiese!!! xD
  67. #65 venga, menos excusas baratas e insultos lloricas... Que el 90% del comercio exterior que realizan países como España no está vinculado a los Estados Unidos

    Vosotros sois los enemigos de la iniciativa privada, el libre mercado y el capitalismo. De ahí que país que tocáis, país que jodeis por muchos años
  68. #66 ¿Qué es que no lees? Se ve que no te enteras de las noticias, pero por lo menos creía que sabías leer. O quizás es que no te lo crees. Toma, la noticia de los barcos de combustible incautados dirigidos a Venezuela y la noticia de las sanciones a empresas petroleras iraníes por comerciar con Venezuela:

    www.meneame.net/story/ee-uu-incauta-cuatro-petroleros-iranies-ahora-ru
    www.meneame.net/story/ee-uu-interviene-webs-tres-empresas-iranies-orga

    Puedes seguir ignorándolo y hablando de otras cosas y desviando el tema, que se te da muy bien. Se nota que no tienes ninguna respuesta. No esperábamos más de ti.
  69. #67 Nooo, que va, las empresas no utilizan sistemas de pago por tarjetas, no utilizan bancos ni sistemas de pago online, no utilizan webs, no utilizan nada de nada.

    Simplemente eres un ignorante. No hay que darte ni bola porque no tienes la más remota idea de lo que hablas.
  70. #64 la izquierda que defendía los derechos de los trabajadores oprimidos hace un siglo se ha convertido en una panda de caraduras lloricas vividores de lo público que succionan de lo privado

    Cómo mola vivir de lo público!!! Porque como decía aquella lo público... No es de nadie!!! :-D
  71. #70 ¿Ya te quedaste sin argumentos y ahora solo sueltas soflamas de cuñado contra la izquierda?

    Qué rápido muestras tu verdadera cara. Tras esa fachada de Liberal convencido en 10 comentarios muestras el cuñao de bar que eres.
  72. #68 y eso?? Lleva ocurriendo 20 años desde que Chaves llegó al poder??? O desde que el dictador Maduro ha demostrado que la estafa electoral, la corrupción y el robo de oro y el narcotráfico son algunas de sus especialidades???

    Cómo podéis ir de "idealistas" y defender a gente así??? Alucino
  73. #72 Jajajaja me encanta la gente como tú que suelta soplapolleces que le suenan y ha escuchado por ahí pero que no son capaces de demostrar ni aportar ninguna fuente fiable al respecto.

    Me resultas pesao. Estás mejor en el ignore y así no tengo que leerte y contestarte a tus soplapolleces. Venga!
  74. #73 eso eso cuando se queda uno sin argumentos lo mejor es bloquear :-D
  75. #7 La sanidad de cualquier país europeo es mejor que la de EEUU, al menos para la mayoría de la población y de poco sirve que un país invierta más en sanidad si la mayor parte de la población que no puede pagarse una sanidad decente no puede beneficiarse de ello, ni tener una sanidad decente. Todo esto hace que EEUU no tenga una sanidad ejemplar.
  76. #75 vuelvo a decir lo de antes, los médicos ganan una pasta y se ponen siempre las últimas tecnologías.

    Pero gastan mucho más que nosotros en sanidad por habitante, como cinco veces más.

    Que la nuestra es mejor???? No, no es mejor, es más barata que no es lo mismo
  77. #76 Es mejor la sanidad en España por que pueden acceder a la sanidad el mayor número de habitantes, en EEUU la sanidad les sale mucho más cara a sus habitantes en el momento que más lo necesitan y muchos de ellos no pueden permitirse el acceso a una sanidad decente.
  78. #77 pero por lo que dices corremos el riesgo de pensar que la de aquí es perfecta, y está bastante lejos de serlo.

    Listas de espera, tecnologías anticuadas, médicos y mires sobreexplotados y hospitales saturados

    Hay mucha gente a la que todo eso le da igual, mientras no le hagan pagar nada.
  79. #78 En eso de que aquí la sanidad no es perfecta te doy la razón, pero la sanidad de EEUU está lejos de ser ejemplar es un hecho y tienen mayores problemas que la de aquí.
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