Me cago en su madre, que nos doblen el sueldo también, no te jode!! Sanidad lo que quiere es cosernos a impuestos. Queremos equipararnos a Europa en sus precios, pero no en sus salarios, en su trabajo, en su sanidad, en todo, cojones ya!! Que me quema mucho toda esta historia.
Que no tienes razon machote , que has tenido un arrebato demagogico y te has quedado con las bragas al aire. Tu mismito te has guisado y comido noseque rollopajero del copago sanitario. Pero tu tranquilo, se cura con la edad (Lo de la demagogia, ser un bocazas no tiene cura).
Ale, y deja de darle al raton, que luego el tratamiento para el sindrome del tunel carpiano te lo tengo que pagar yo. (O tu y es que tambien te mola el Copago sanitario)
#202 Sí, buf, el tío del argumento "es mi salud y me mato como quiero" me ha dejado con las bragas al aire. Pero bueno, qué más dará. Por suerte esto no se borra y es público.
#205 Oh! Los foros estan llenos de personas que no ven mas alla de sus narices y no se dan cuenta de que un nofumador puede pensar lo que quiera, aunque en su escasa cabecita como esa opcion no existe directamente la descartan! NO ME LO CREO !!
Yo no defiendo que me fumen en la cara, solo defiendo el derecho de fumadores alcoholicos drogadictos y puteros a hacer lo que les salga de las bolas con su salud (Siempre que solo les afecte a ellos)
Ahora si te lo crees ? (Venga haz un esfuerzo, que esto no es como lo de los reyes magos)
#204 y cuando suban el tabaco, que suban el litro de gasolina de tu coche, que no veas como molestais lo que os desplazais en vehiculos de combustion interna (coche, bus, moto...)
Para el erario público no se lo que es preferible: si costear un tratamiento de contra el cáncer hasta que un tío la palme relativamente joven o pasarle la pensión hasta los 99 años de edad.
Ah el estado protector que nos fríe a impuestos por nuestro propio bien!
#176 Te veo demasiado radical, sinceramente. Parece que tienes algo en contra de la gente que fuma y no entiendo el por que.
De verdad que los argumentos que das no los entiendo muy bien. Dices que no habria falta poner multas mas que los dos primeros meses... Has ido a alguna discoteca grande ultimamente? La gente sigue fumando, la ley no puede educar a la gente en el respeto, esta muy demostrado. Me hablas de paises desarrallados y subdesarrollados, pero yo lo unico que veo es culturas mas o menos educadas (haya o no hipocresia).
Por cierto, de verdad crees que la educación tiene correlación con el habito de fumar? Yo me considero una persona muy bien educada y fumo por que me da la gana, ni por que empezara cuando no tenia cabeza y ahora no pueda dejarlo ni nada de eso, fumo por que me gusta, cosa que me da la sensación que no puedes entender.
A ver, para los no fumadores, cada día me permito ingresar 3€ a las arcas del estado en concepto de pagarme un tratamiento llegado el caso, a parte de los pagos de impuestos relacionados con la salud, y que por norma general, suelo disfrutar con una visita una vez al año por gripe comúnmente y con suerte morire pronto, ni siquiera la seguridad social tendrá que pagarme nada en concepto de jubilación a pesar de llevar cotizando desde los 20 años.
Quien esta detrás de todo esto, recordemos que el gobierno son marionetas, son las farmacéuticas, vamos las multinacioles. Perdonadme que os diga pero me da pena que aplaudais una subida de ese tipo, amén de comentarios sensatos, cuando se ve claro que no es por la salud como bien explican mas arriba.
Por cierto, este ministerio fue el compro no se cuantos millones de vacunas de no se que gripe para tirarlas a la basura??
Doblemos el precio de las hamburguesas porque los problemas de sobrepeso lo pagamos el resto
Doblemos el precio de la cerveza porque los problemas de higado lo pagamos el resto
Doblemos el precio de los coches, porque los accidentes de los demas lo pagamos el resto
Doblemos las pelotas de futbol, porque las lesiones las pagamos el resto
#216 Ese no es mi razonamiento. Yo no he dicho que esté de acuerdo con esta subida.
Sólo me he referido a que el argumento de "es mi salud y me mato como quiero" es una soberana tontería, ya que el tratamiento lo pagan todos los contribuyentes. Si te hubieses parado a leer mi comentario, te habrías ahorrado escribir todas esas incongruencias.
#214 sí, soy radical, no es malo el radicalismo, depende en qué, soy radical en defender muchas cosas e ideas.
Sí, tengo algo contra los fumadores, con el tabaco no tengo problemas; me da igual que se mueran todos de cancer, o que tengan enfermedades del pulmon; es un tema de libertades; no se puede permitir que te echen humo cancerigeno y apestoso en la cara alli donde estes. En los bares y discotecas se fuma 100 veces menos que antes; despues de decenas, siglos de años fumando, una ley tan radical no se va a implantar perfectaemnte en 1 dia o dos. Pasate por los bares, TODOS la cumplen al 99%, no me he encontrado un solo bar donde haya fumado alguien; y si lo hacen; bueno, a su multa se arriesgan.
En democracia las mayorias deciden sobre las cosas que no atenten contra los derechos fundamentales; existen miles; decenas de miles de normas que hay que cumplir, que tienen que cumplir los negocios; las personas, normas de salubridad, higiene, seguridad, normativa de precios, etc etc etc; no fumar es otra mas que la sociedad se ha impuesto; eso es la democracia; la mayoria manda respetando unos derechos fundamentales; y no existe el derecho fundamental a fumar delante de otro.
Ademas, es imposible que existen los fumadores educados; ya hable de esto mas veces. Vamos a considerar un fumador al menos 15 cigarros al dia; multipliquemos:
15X365X40 años salen 219mil!!! lee bien doscientos diecinueve mil cigarros.
ES MATEMATICAMENTE IMPOSIBLE que no llegue humo de ninguno de esos cigarros a una zona prohibida; y ya no te digo nada a enfermos, niños, embarazadas, etc etc etc.
Ademas, no se los echo en cara, es un vicio, no puedes tener educacion con vicio, ya preguntar si puedo fumar es una falta de respeto, piensalo bien:
"te molesta que te eche el humo apestoso y cancerigeno que sale de mi cuerpo, en tu cara??". yo por supuesto; siempre respondo igual: "YA QUE PREGUNTAS; SI; ME MOLESTA"
#219 , no se, si alguna vez tienes un accidente de coche y la culpa es tuya o ibas sin cinturón pues el tratamiento y la curación te la pagas tu, a ver yo porque tengo que pagar con mis impuestos de fumador a un tipo que no ha respetado las normas. Cualquiera puede ser radical, a qué que si? y a mi me parece que o eres demasiado joven o te falta "algo".
A ver si te pones igual con la contaminación de los coches, fabricas, centrales, etc... que el mundo necesita gente como tu.
Es bueno que suban el precio del tabaco si es para compensar los gastos en sanidad que provoca, pero que no nos vengan con la excusa de equipararnos a Europa, porque si no que equiparen también los sueldos ( blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/ ) o el sentido común de los nórdicos, por ejemplo. Y si gravan el tabaco por ese motivo, quiero ver como sube inmediatamente el precio de los coches, una de las principales causas de la muerte de jóvenes en nuestro país. Que digo yo que perder un hijo es peor a que te huela el pelo a tabaco ¿no? Aunque claro, como el automóvil da tanto empleo... En fin, pura hipocresía.
Y hablando de hipocresía: #219 No quiero romper una lanza a favor de los fumadores. Simplemente lanzo una pregunta: si tanto te molesta el humo del tabaco... ¿Cómo puedes salir a la calle en una ciudad como Madrid o Barcelona? Porque lo realmente nocivo es la puta mierda de contaminación que se respira en las ciudades grandes. Ahora, que como no da mal olor a la ropa (que en el fondo es lo que importa)...
Si vives en una ciudad pequeña, entonces enhorabuena y suerte en tu lucha. Sólo recuerda que el respeto llega más lejos que las mayúsculas y el radicalismo.
#218 Pues yo si he leido tu comentarios, estas equivocado totalmente con eso de que TU pagas mis vicios y te remito a lo que digo en #215, yo ingreso dinero diario a las cajas del estado, el que más fume más ingresa diariamente y como consecuencia morirá antes y el estado se ahorra tener la parte correspondiente a tus ingresos como contribución para asegurarte una pensión, que esperemos que no las bajen más aun visto lo visto, pero que muchos fumadores quizás no la disfruten tantos años como tu.
El estado esta sin un puto duro por una nefasta gestión y los que tienen que pagar son los fumadores otro colectivo, ahora le ha vuelto a tocar al de fumadores, y es medida recaudatoria en mayúsculas, y no la primera ni última, el truco es ir extrujando cada vez más a distintos colectivos. Quizas mañana sea el tuyo.
#224 Pues para haberte leído mis comentarios, comienzas diciendo que "estoy totalmente equivocado con eso de que YO pago tus vicios". Cuando yo no he dicho tan soberana estupidez. Tus vicios los pagas tú, como debe ser.
Lo que pagamos todos, es la sanidad. Y repito, que parece que hace falta, yo solo estoy criticando la estupidez de "es mi salud y me mato como quiero", porque como ya he dicho, luego los tratamientos los pagamos todos.
En fin, a ver si el próximo que me conteste se refiere a algo que haya dicho.
#219 Me has perdido bastante con lo de que los radicalismos no son malos.
Yo estoy de acuerdo en que no se permita fumar en lugares publicos, tanto cerrados como ciertos puntos al aire libre, pero estoy totalmente en contra de las prohibiciones absolutas, de cualquier tipo. Te equivocas en que te voy a molesta con el humo cancerigeno letal que expulso a la atmosfera fume donde fume, no es una cuestión de opinión, es simplemente un hecho constatable. Como dijo Paracelso "El veneno es la dosis" y vas a tener complicado que con las cantidades de humo que yo expulso al medio ambiente tu puedas salir perjudicado, me parece que es algo totalmente logico y comprensible y cualquiera con un minimo conocimiento en ciencias y dinamica de gases te diria lo mismo.
Por cierto, yo en la vida he fumado 15 cigarrillos en un dia, personalmente me parece una barbaridad, prefiero disfrutar cada cigarro que fumo y por ello fumo entre uno y ninguno.
Yo que tu revisaria tus matematicas, ya que esa imposibilidad de la no es tal.
Dice bastante de ti que definas los vicios como faltas de respeto, sinceramente.
#194 ¡¡Cojonudo!! ¿Y por qué no te pagas tú, tu sanidad y yo la mía?
Porque llevo mas de 10 años sin pisar el médico y soy fumador (la última una puñetera revisión). Pero estoy hasta los "güevos" de que los viejos se lleven las recetas como caramelos. O de que algunos pilléis un simple resfriado y agotéis mis recursos que pago con creces en impuestos mas que vosotros (no digo que tú, personalmente lo hagas).
Así que si es por tratamiento médico, por mí ¡cojunudo! que cada uno se pague el suyo, pero de impuestos nanai. A ver si así dejáis ya la cantinela.
Y estoy en contra de la privatización, mas que nada porque con mis impuestos se pagan tratamientos de gente que ni conozco y en muchos no se pueden pagar o en peor situcación de desvergüenza abusan, pero me da igual, se llama solidaridad, lo de otros, falta de educación.
#228 Nada, que es imposible que lo pilléis, empiezo a pensar que es cosa del humo. A ver, lo voy a explicar por última vez:
Yo no estoy en contra de la Sanidad Pública, y tampoco estoy en contra de que se pague el tratamiento a fumadores, heroinómanos, obesos comechuletones o suicidas (por poner varios ejemplos).
Lo único que critico, que es lo que llevo haciendo todo este meneo, es el argumento de "es mi salud y me mato como quiero", porque no, no es así, ya que la Sanidad la pagamos todos y es lógico que haya campañas, regulaciones y prohibiciones.
De verdad, tener que explicar esto tantas veces, es más que sorprendente.
#225 Pues bien que dejas de entrever que por culpa de mis vicios tu tienes que pagar más de sanidad, osea TODOS. Ten en cuenta una cosa, los fumadores somos el puto chollo del estado, y encima somos los malos.
A los fumadores se nos vuelve a hechar a los leones porque los de "arriba" son unos inútiles, no hay dinero para sanidad la culpa es del tabaco, que los fumadores paguen mas!, que la plebe los tache.
#231 Mira, iba a responderte únicamente que volvieses a releerte mis comentarios, porque de verdad, me estás deprimiendo. Pero voy a hacer un último esfuerzo y si vuelves a decirme que digo cosas que no he dicho, ya no te contesto y listo.
Yo (carlosjaime) no he dicho en ningún lugar que por culpa de tus vicios (ni de los de nadie) pague más a la Seguridad Social. Más que nada porque es una estupidez gigante. Lo que estoy diciendo es que el argumento de "es mi salud y me mato como quiero" como forma de rechazar campañas, prohibiciones y regulaciones por parte de sanidad, es una estupidez porque los tratamientos SE PAGAN CON DINERO DE TODOS. (Te recomiendo que te leas este último párrafo ocho o nueve veces, porque eres capaz de responderme diciendo que acabo de acusarte de asesino, fumador de crack o de tertuliano de intereconomía).
Una cosa (y mira que estoy en contra del tabaco), ¿porque no suben el sueldo a las personas para equiparnos con los del entorno?, ¿porque nos bajan el sueldo para tenernos igual que nuestro entorno (es decir fuera de Europa) y sin embargo para pagar nos quieren igualar con los de "nuestro" entorno (es decir en Europa)?
De verdad que asco me da esta casta política.
A ver si desaparecen todos y dejan entrar las nuevas ideas alejadas del Franquismo (es decir, someter al pueblo para hacerlos pasar hambre y que trabajen la tierra por dos pesetas y que los señoritos puedan vivir tranquilamente) y los putos bamquiros.
Por mucho que suban el precio del tabaco siempre será barato.
Es cancerígeno para el que lo consume y para los que están alrededor. Al igual que otros productos que no se pueden consumir por ser nocivos debería prohibirse.
Ah! Gracias a mi padre, por contaminarme durante toda mi vida (y lo que duró la suya, muerto por cancer de pulmón). Dijo que no vendría a mi casa si no podia fumar. Y no vino.
#154 te equivocas de medio a medio conmigo. Soy no fumador y acérrimo defensor de que se restrinja el tabaco cuanto más, mejor; pero me molesta aún más el doble rasero "lo hago por tu bien / me quedo con el dinero que generas". Es el mismo doble rasero que genera el problema de la dependencia energética de los combustibles fósiles, el hecho de echar la culpa a la gente de que no recicla pero mirar hacia otro lado en las grandes contaminaciones, o el paripé de llamar "democracia" a un sistema de gobierno que tiene mucho de "cracia" y poco, muy poco de "demo".
Si el Estado quiere tratarte como a un niño pequeño, que te prohíba jugar a la play; que no te engañe con "cuando tengas dinero te la compras tú".
#221 pero tu has leido mis comentarios? cuando he dicho negar el tratamiento a un fumador?, respecto a las demas contaminaciones para eso tenemos la democracia; si quieres prohibir las fabricas, los coches y demas, ya sabes; forma un partido politico, y buena suerte....los antifumadores hemos ganado por la via democratica. #222 se prohibe y se restringe lo que se pueda prohibir o restringir; ahora mismo no se pueden prohibir los coches; o mejor dicho la prohibicion seria peor; pero mira la legislacion, como cada vez ha sido mas restrictiva con los fabricantes; todo se hace poco a poco; en X años seran casi todos de emisiones 0, o casi 0. ADEMAS TE NIEGO la mayor, yo no llego de la calle apestando a coche; pero sí a tabaco antes (ya no tanto). ADEMAS el transporte es un bien en si mismo; lleva personas, cosas, mercancia; mueve el mundo, que bien es el tabaco? por que deberia tener proteccion? #227 los radicalismo muchas veces no son malos; por ejemplo yo soy un radical defensor de la libertad de expresion (por ejemplo estoy en contra de los delitos de "apologia"), soy un radical defensor de la responsabilidad individual; y de muchas cosas mas; respecto a lo que fumas, da igual, pues la mitad, en vez de 15, 7 al dia, salen mas de 100mil, no salen las cuentas; no me vas a convencer, las probabilidades estan en tu contra, no te creo. No es tu humo, es la suma de miles como tu, y mas en un recinto pequeño; imagina en una parada de una guagua, o a la salida de un bar; 20 tios fumando en 10 metros cuadrados; dices que eso no perjudica? que no molesta?, que no apesta?, pues a mi si; y que te quede claro una cosa; si crees que las prohibiciones han acabado lo llevas claro; mira la historia de las prohibiciones; primero podias fumar en 1000 sitios, luego en 500, luego en 100, luego en 20, y ahora en 5; dentro de X años, cuando seais muchos menos y la "molestia" de la prohibicion sea menor, lo prohibiran en la calle tambien. #236 yo jamas he defendido las medidas antitabaco por la via de "es tu bien", "mejor para ti", etc etc lo defiendo desde un punto de vista de libertad de los no fumadores.
subir el precio nunca es la solución de nada, simplemente mucha gente no podrá permitirse comprar tabaco y otra si, subiendo precios solo jodes a los pobres!!!!
#232 Tu prepotencia en comentarios es curiosa, dices YO no he dicho esto, pero en cambio tu comentarios rozan el fanatismo, tio, si es que pareces planfetada propagandistica del ministerio de la niña que se rifan las farmaceuticas
#216 Solo se me ocurre: No puede ser que en mi país haya gente tan tonta que se crea eso de que suben el tabaco por nuestra salud. ¿Acaso no es más perjudicial la contaminación de coches y calefacciones? ¿No es más perjudicial tener que mantener tantos políticos idiotas y analfabetos? ¿No es más perjudicial criar banqueros politizados que luego nos sacarán los ojos?
Venga ya, que ese rollo de la salud queda muy bien pero no se lo traga nadie.
Siempre habrá palmeros que aplaudan cualquier gilipollez que se le ocurra al gobierno.
Ah, y yo no soy fumador, no vaya a ser que se malinterprete lo que digo.
ponernos a nivel europeo? si ya, claro......... cuéntanos otra.
País SAB SPH P HTR
Dinamarca 48307 5,51 4,87 0,883
Noruega 47221 5,39 8,40* 1,558
Reino Uni 44495 5,08 7,47 1,471
Luxemburg 43621 4,98 3,60 0,723
Holanda 40800 4,66 4,94 1,061
Irlanda 40462 4,62 8,31 1,799
Alemania 39364 4,49 4,84 1,077
Bélgica 37674 4,3 4,74 1,102
Austria 36673 4,19 3,92 0,936
Suecia 35084 4,01 5,08 1,268
Finlandia 34080 3,89 4,31 1,108
Francia 31368 3,58 5,47 1,528
Italia 24116 2,75 3,62 1,315
España 21402 2,44 3,32 1,359
Grecia 17859 2,04 3,13 1,535
Portugal 14892 1,7 3,42 2,012
*Dato estimado
· SAB. Sueldo Anual Bruto.
· H. Número de horas del año, 8760.
· SPH. Sueldo Por Hora. [SAB/H].
· P. Precio medio de una cajetilla de 20 cigarrillos de la categoría más popular.
· HTR. Horas de Trabajo Relativas. [P/SPH]
Eso, equiparar los precios del tabaco, de la gasolina, de la electricidad, de la telefonía...pero dejar los sueldos en la mitad de la media europea. Así sí que da gusto trabajar en este país de mierda.
#240 Cómo no va a ser prepotente si os llevo repitiendo lo mismo durante 10 comentarios y no lo pilláis. Si lo único que habéis hecho es criticarme por cosas que no he dicho.
De todas formas, tranquilo, ha quedado claro que después de todo, lo único que os queda a algunos es el ataque personal. Pues nada oye, tampoco puedo decir que no me lo esperaba.
#199 Infórmate bién: un fumador medio paga en impuestos el triple de lo que cuesta un cáncer terminal de 3 años, incluyendo 3 quimios, 2 radioterapias y 6 meses internado.
Y mas del 85% de los fumadores morirán en un accidente, de un ataque cardíaco y otras causas, con lo que la estadística se dispara.
Para que lo sepas: el tabaco es negocio del siglo para el Estado.
Si dejaran de fumar, la subida de IVA, carburantes e impuestos sería de toma pan y moja.
#219 Creo que el humo del tabaco es como el gas sarín. Te roza ligeramente y mueres entre horribles estertores. Creo que se utiliza en las cámaras de gas. Probablemente sea más perjudicial para tu salud el salir a la calle sin protector solar que cruzarte con alguien que fuma.
Pero sí, el tabaco es el mal. Por cierto, llevo seis meses sin fumar y ni me siento mucho mejor, ni he alcanzado el nirvana ni nada parecido. Simplemente tengo más pasta a fin de mes, y supongo que respiraré un poco mejor pero me he sentido mejor cuando he empezado a hacer ejercicio y era fumador, que cuando lo he dejado.
#172 Propuestas como la tuya depararán que en un futuro próximo el orgulloso propietario de un 4x4 gastando 15 L en mitad de la ciudad le recrimine al fumador que trasgrede la norma y fuma en la calle ser un contaminador del espacio público.
O que los clientes de las madrileñas terrazas de Castellana queden libres del insoportable humo del tabaco, mientras que tragan toneladas de CO2 provocadas por las decenas de vehículos que las rodean.
¡Viva la coherencia! ¡Viva la libertad personal (la mía, lo que hacen los demás y no me gusta mejor lo prohibimos)!
#250 me importa un pimiento la salud del que fuma o deja de fumar; eso no son mis motivos, solo me importa la mia; la salud y la higiene, fijate tu, me molesta mas la peste y como me deja la ropa que la salud. Llegas a unos absurdos para justificar lo injustificable; nahh que dejas de fumar y tu salud no mejora; vamos; pero en fin, me da igual, esos no son mis motivos. #252 te repito, que te quede claro, en unos años no os dejaran fumar ni en la calle; Tiempo al tiempo.
Para prohibir algo hacen falta 2 cosas:
1-Que no sea o vaya contra un derecho fundamental
2-Que tengas mayoria democratica
Ademas las prohibiciones del tabaco no son por el co2, es por la peste que dejan a los demas; no es por el medio ambiente; son cosas diferentes.
Si quieres prohibir los 4x4 adelante; pero te falta el punto 2.
Ya se han prohibido muchos tipos de vehiculos y la legislacion poco a poco a ido restringiendo cada vez mas; ya existen zonas en muchos sitios del mundo donde no pueden pasar los coches; o se alternan las matriculas.
ADELANTE, te falta la mayoria; cuando la consigas pues nada que objetar.
1- ¿Alguien que fuma por la calle deja peste en los demás? Debo de suponer que quien está escribiendo esto es un perro, puesto que el olfato de ningún ser humano es capaz de tamaña proeza. Y no entro ya en la consideración de si huele más o menos que la auténtica peste del tráfico, porque me daría la sensación de estar en un debate de locos.
2- ¿Y dónde has conseguido tú esa supuesta mayoría democrática que apoya que se prohiba totalmente el tabaco?
#253 Eso era un añadido porque hay mucha gente que deja de fumar y nos cuenta que es una maravilla. Y bueno, para mí y solo para mí no me ha parecido tanto, será que no fumaba tanto.
Pero eso no era lo que quería decir, sino que por salud, al aire libre alguien fumando no creo que te afecte tanto, no es gas mostaza ni cosas así. Por eso decía que seguramente sea más fácil que te de un cáncer de piel por andar al sol sin protección que porque fume alguien por la calle. Aunque claro, te comprendo, yo no hacía más que esperar a no fumadores para echarles a la cara el humo. Pero claro, como dices que no es la salud sino por la peste y la ropa, entonces no tienes justificación alguna, excepto tu gusto y tus manías. Seguro que prohibirás las pipas porque la gente deja las cáscaras en la calle, los pañuelos de papel porque acaban en el suelo, y los envoltorios, los chicles, etc.
#254 1-si, deja peste a mi por lo menos; cada vez q hay alguien al lado fumando cerca de mi.
2-Por supuesto no tenemos la mayoria todavia, todo se andara; me referia a la prohibicion en zonas cerradas. #255 no solo es por la peste; es porque me sienta mal tragar el humo del tabaco; no, no prohibiria las pipas y demas pq eso es estetico simplemente.
COMO SIEMPRE meneame lleno de no fumadores atacando las medidas antitabaco: NO ME LO CREO.
#256 Chico, o te centras o no nos entendemos, porque si te sienta mal no es lo mismo que querer que la gente no fume porque apesta. Por cierto, según comentas de #254 deberías probar a recoger trufas, porque vaya olfato.
#257 son muchas razones, que apesta es la que mas me molesta. Ademas no se cual es la sorpresa; es inevitable que las prohibiciones vayan a mas, hasta q solo os dejen fumar en vuestra casa, como tiene q ser, pero poco a poco, tampoco hay q abusar.
#230 No lo tomes a mal, pero es que siempre es la misma cantinela.
Que yo soy el primero en decir que es muy malo el tabaco. Pero la sanidad mejor la dejamos a parte.
Y ten por seguro que evito por cualquier medio molestar a un no fumador.
Gracias por una actitud dialogante y no censuradora, como otros.
#168 ¿Como el 70% no fuma es porque esta a favor de una ley que discrimina a unos de otros?
Perdona, pero una cosa no lleva a la otra ni mucho menos.
"Como al 70% no le gustan los kebaks, los prohibimos y les obligamos a vender lechugas"
Y no, no me creo ni una encuesta que no se base en métodos estadísticos verificables, y ninguna de las que me has puesto es creíble estadisticamente hablando (Sin contar manipulaciones a la hora de preguntar).
En cuanto a los niños, no se que pintan en los bares si es que todavía los dejan entrar, espero que se lo prohíban pronto, no sea que les de por dar un trago a una cerveza.
#230 Espero que te prohiban hacer montañismo, subirte a unas piragüa, hacer submarinismo, hacer parapente, conducir un coche, viajar en avión, obligarte a subir las escaleras si estas gordo... es mas, que prohíban el metro y la gasolina, así vamos andando a todos lados y seremos mas sanos.
Que triste
Prohíben fumar en muchos sitios = menos fumadores = descenso de ventas = menos impuestos
Prohíben fumar en los bares = descenso consumidores hostelería = menos dinero = menos impuestos
Menos impuestos = algo habrá que subir...
Que no tienes razon machote , que has tenido un arrebato demagogico y te has quedado con las bragas al aire. Tu mismito te has guisado y comido noseque rollopajero del copago sanitario. Pero tu tranquilo, se cura con la edad
Ale, y deja de darle al raton, que luego el tratamiento para el sindrome del tunel carpiano te lo tengo que pagar yo. (O tu y es que tambien te mola el Copago sanitario)
Un saludo.
Yo no defiendo que me fumen en la cara, solo defiendo el derecho de fumadores alcoholicos drogadictos y puteros a hacer lo que les salga de las bolas con su salud (Siempre que solo les afecte a ellos)
Ahora si te lo crees ? (Venga haz un esfuerzo, que esto no es como lo de los reyes magos)
Ah el estado protector que nos fríe a impuestos por nuestro propio bien!
De verdad que los argumentos que das no los entiendo muy bien. Dices que no habria falta poner multas mas que los dos primeros meses... Has ido a alguna discoteca grande ultimamente? La gente sigue fumando, la ley no puede educar a la gente en el respeto, esta muy demostrado. Me hablas de paises desarrallados y subdesarrollados, pero yo lo unico que veo es culturas mas o menos educadas (haya o no hipocresia).
Por cierto, de verdad crees que la educación tiene correlación con el habito de fumar? Yo me considero una persona muy bien educada y fumo por que me da la gana, ni por que empezara cuando no tenia cabeza y ahora no pueda dejarlo ni nada de eso, fumo por que me gusta, cosa que me da la sensación que no puedes entender.
Prohibir prohibir prohibir. Asi nos va...
Quien esta detrás de todo esto, recordemos que el gobierno son marionetas, son las farmacéuticas, vamos las multinacioles. Perdonadme que os diga pero me da pena que aplaudais una subida de ese tipo, amén de comentarios sensatos, cuando se ve claro que no es por la salud como bien explican mas arriba.
Por cierto, este ministerio fue el compro no se cuantos millones de vacunas de no se que gripe para tirarlas a la basura??
Doblemos el precio de las hamburguesas porque los problemas de sobrepeso lo pagamos el resto
Doblemos el precio de la cerveza porque los problemas de higado lo pagamos el resto
Doblemos el precio de los coches, porque los accidentes de los demas lo pagamos el resto
Doblemos las pelotas de futbol, porque las lesiones las pagamos el resto
..... y suma y sigue.....
Salu2!!
Sólo me he referido a que el argumento de "es mi salud y me mato como quiero" es una soberana tontería, ya que el tratamiento lo pagan todos los contribuyentes. Si te hubieses parado a leer mi comentario, te habrías ahorrado escribir todas esas incongruencias.
Un saludo.
Sí, tengo algo contra los fumadores, con el tabaco no tengo problemas; me da igual que se mueran todos de cancer, o que tengan enfermedades del pulmon; es un tema de libertades; no se puede permitir que te echen humo cancerigeno y apestoso en la cara alli donde estes. En los bares y discotecas se fuma 100 veces menos que antes; despues de decenas, siglos de años fumando, una ley tan radical no se va a implantar perfectaemnte en 1 dia o dos. Pasate por los bares, TODOS la cumplen al 99%, no me he encontrado un solo bar donde haya fumado alguien; y si lo hacen; bueno, a su multa se arriesgan.
En democracia las mayorias deciden sobre las cosas que no atenten contra los derechos fundamentales; existen miles; decenas de miles de normas que hay que cumplir, que tienen que cumplir los negocios; las personas, normas de salubridad, higiene, seguridad, normativa de precios, etc etc etc; no fumar es otra mas que la sociedad se ha impuesto; eso es la democracia; la mayoria manda respetando unos derechos fundamentales; y no existe el derecho fundamental a fumar delante de otro.
Ademas, es imposible que existen los fumadores educados; ya hable de esto mas veces. Vamos a considerar un fumador al menos 15 cigarros al dia; multipliquemos:
15X365X40 años salen 219mil!!! lee bien doscientos diecinueve mil cigarros.
ES MATEMATICAMENTE IMPOSIBLE que no llegue humo de ninguno de esos cigarros a una zona prohibida; y ya no te digo nada a enfermos, niños, embarazadas, etc etc etc.
Ademas, no se los echo en cara, es un vicio, no puedes tener educacion con vicio, ya preguntar si puedo fumar es una falta de respeto, piensalo bien:
"te molesta que te eche el humo apestoso y cancerigeno que sale de mi cuerpo, en tu cara??". yo por supuesto; siempre respondo igual: "YA QUE PREGUNTAS; SI; ME MOLESTA"
A ver si te pones igual con la contaminación de los coches, fabricas, centrales, etc... que el mundo necesita gente como tu.
Y hablando de hipocresía: #219 No quiero romper una lanza a favor de los fumadores. Simplemente lanzo una pregunta: si tanto te molesta el humo del tabaco... ¿Cómo puedes salir a la calle en una ciudad como Madrid o Barcelona? Porque lo realmente nocivo es la puta mierda de contaminación que se respira en las ciudades grandes. Ahora, que como no da mal olor a la ropa (que en el fondo es lo que importa)...
Si vives en una ciudad pequeña, entonces enhorabuena y suerte en tu lucha. Sólo recuerda que el respeto llega más lejos que las mayúsculas y el radicalismo.
El estado esta sin un puto duro por una nefasta gestión y los que tienen que pagar son
los fumadoresotro colectivo, ahora le ha vuelto a tocar al de fumadores, y es medida recaudatoria en mayúsculas, y no la primera ni última, el truco es ir extrujando cada vez más a distintos colectivos. Quizas mañana sea el tuyo.Lo que pagamos todos, es la sanidad. Y repito, que parece que hace falta, yo solo estoy criticando la estupidez de "es mi salud y me mato como quiero", porque como ya he dicho, luego los tratamientos los pagamos todos.
En fin, a ver si el próximo que me conteste se refiere a algo que haya dicho.
Y lo dice un ex-fumador desde hace 5 meses, que supuestamente somos los peores.
Yo estoy de acuerdo en que no se permita fumar en lugares publicos, tanto cerrados como ciertos puntos al aire libre, pero estoy totalmente en contra de las prohibiciones absolutas, de cualquier tipo. Te equivocas en que te voy a molesta con el humo cancerigeno letal que expulso a la atmosfera fume donde fume, no es una cuestión de opinión, es simplemente un hecho constatable. Como dijo Paracelso "El veneno es la dosis" y vas a tener complicado que con las cantidades de humo que yo expulso al medio ambiente tu puedas salir perjudicado, me parece que es algo totalmente logico y comprensible y cualquiera con un minimo conocimiento en ciencias y dinamica de gases te diria lo mismo.
Por cierto, yo en la vida he fumado 15 cigarrillos en un dia, personalmente me parece una barbaridad, prefiero disfrutar cada cigarro que fumo y por ello fumo entre uno y ninguno.
Yo que tu revisaria tus matematicas, ya que esa imposibilidad de la no es tal.
Dice bastante de ti que definas los vicios como faltas de respeto, sinceramente.
Porque llevo mas de 10 años sin pisar el médico y soy fumador (la última una puñetera revisión). Pero estoy hasta los "güevos" de que los viejos se lleven las recetas como caramelos. O de que algunos pilléis un simple resfriado y agotéis mis recursos que pago con creces en impuestos mas que vosotros (no digo que tú, personalmente lo hagas).
Así que si es por tratamiento médico, por mí ¡cojunudo! que cada uno se pague el suyo, pero de impuestos nanai. A ver si así dejáis ya la cantinela.
Y estoy en contra de la privatización, mas que nada porque con mis impuestos se pagan tratamientos de gente que ni conozco y en muchos no se pueden pagar o en peor situcación de desvergüenza abusan, pero me da igual, se llama solidaridad, lo de otros, falta de educación.
Yo no estoy en contra de la Sanidad Pública, y tampoco estoy en contra de que se pague el tratamiento a fumadores, heroinómanos, obesos comechuletones o suicidas (por poner varios ejemplos).
Lo único que critico, que es lo que llevo haciendo todo este meneo, es el argumento de "es mi salud y me mato como quiero", porque no, no es así, ya que la Sanidad la pagamos todos y es lógico que haya campañas, regulaciones y prohibiciones.
De verdad, tener que explicar esto tantas veces, es más que sorprendente.
A los fumadores se nos vuelve a hechar a los leones porque los de "arriba" son unos inútiles, no hay dinero para sanidad la culpa es del tabaco, que los fumadores paguen mas!, que la plebe los tache.
Yo (carlosjaime) no he dicho en ningún lugar que por culpa de tus vicios (ni de los de nadie) pague más a la Seguridad Social. Más que nada porque es una estupidez gigante. Lo que estoy diciendo es que el argumento de "es mi salud y me mato como quiero" como forma de rechazar campañas, prohibiciones y regulaciones por parte de sanidad, es una estupidez porque los tratamientos SE PAGAN CON DINERO DE TODOS. (Te recomiendo que te leas este último párrafo ocho o nueve veces, porque eres capaz de responderme diciendo que acabo de acusarte de asesino, fumador de crack o de tertuliano de intereconomía).
De verdad que asco me da esta casta política.
A ver si desaparecen todos y dejan entrar las nuevas ideas alejadas del Franquismo (es decir, someter al pueblo para hacerlos pasar hambre y que trabajen la tierra por dos pesetas y que los señoritos puedan vivir tranquilamente) y los putos bamquiros.
Es cancerígeno para el que lo consume y para los que están alrededor. Al igual que otros productos que no se pueden consumir por ser nocivos debería prohibirse.
Ah! Gracias a mi padre, por contaminarme durante toda mi vida (y lo que duró la suya, muerto por cancer de pulmón). Dijo que no vendría a mi casa si no podia fumar. Y no vino.
"Para lo que me me queda en el convento, me c***g* adentro"
Si el Estado quiere tratarte como a un niño pequeño, que te prohíba jugar a la play; que no te engañe con "cuando tengas dinero te la compras tú".
#222 se prohibe y se restringe lo que se pueda prohibir o restringir; ahora mismo no se pueden prohibir los coches; o mejor dicho la prohibicion seria peor; pero mira la legislacion, como cada vez ha sido mas restrictiva con los fabricantes; todo se hace poco a poco; en X años seran casi todos de emisiones 0, o casi 0. ADEMAS TE NIEGO la mayor, yo no llego de la calle apestando a coche; pero sí a tabaco antes (ya no tanto). ADEMAS el transporte es un bien en si mismo; lleva personas, cosas, mercancia; mueve el mundo, que bien es el tabaco? por que deberia tener proteccion?
#227 los radicalismo muchas veces no son malos; por ejemplo yo soy un radical defensor de la libertad de expresion (por ejemplo estoy en contra de los delitos de "apologia"), soy un radical defensor de la responsabilidad individual; y de muchas cosas mas; respecto a lo que fumas, da igual, pues la mitad, en vez de 15, 7 al dia, salen mas de 100mil, no salen las cuentas; no me vas a convencer, las probabilidades estan en tu contra, no te creo. No es tu humo, es la suma de miles como tu, y mas en un recinto pequeño; imagina en una parada de una guagua, o a la salida de un bar; 20 tios fumando en 10 metros cuadrados; dices que eso no perjudica? que no molesta?, que no apesta?, pues a mi si; y que te quede claro una cosa; si crees que las prohibiciones han acabado lo llevas claro; mira la historia de las prohibiciones; primero podias fumar en 1000 sitios, luego en 500, luego en 100, luego en 20, y ahora en 5; dentro de X años, cuando seais muchos menos y la "molestia" de la prohibicion sea menor, lo prohibiran en la calle tambien.
#236 yo jamas he defendido las medidas antitabaco por la via de "es tu bien", "mejor para ti", etc etc lo defiendo desde un punto de vista de libertad de los no fumadores.
Venga ya, que ese rollo de la salud queda muy bien pero no se lo traga nadie.
Siempre habrá palmeros que aplaudan cualquier gilipollez que se le ocurra al gobierno.
Ah, y yo no soy fumador, no vaya a ser que se malinterprete lo que digo.
País SAB SPH P HTR
Dinamarca 48307 5,51 4,87 0,883
Noruega 47221 5,39 8,40* 1,558
Reino Uni 44495 5,08 7,47 1,471
Luxemburg 43621 4,98 3,60 0,723
Holanda 40800 4,66 4,94 1,061
Irlanda 40462 4,62 8,31 1,799
Alemania 39364 4,49 4,84 1,077
Bélgica 37674 4,3 4,74 1,102
Austria 36673 4,19 3,92 0,936
Suecia 35084 4,01 5,08 1,268
Finlandia 34080 3,89 4,31 1,108
Francia 31368 3,58 5,47 1,528
Italia 24116 2,75 3,62 1,315
España 21402 2,44 3,32 1,359
Grecia 17859 2,04 3,13 1,535
Portugal 14892 1,7 3,42 2,012
*Dato estimado
· SAB. Sueldo Anual Bruto.
· H. Número de horas del año, 8760.
· SPH. Sueldo Por Hora. [SAB/H].
· P. Precio medio de una cajetilla de 20 cigarrillos de la categoría más popular.
· HTR. Horas de Trabajo Relativas. [P/SPH]
que en la tabla no se ve nada.
De todas formas, tranquilo, ha quedado claro que después de todo, lo único que os queda a algunos es el ataque personal. Pues nada oye, tampoco puedo decir que no me lo esperaba.
Y mas del 85% de los fumadores morirán en un accidente, de un ataque cardíaco y otras causas, con lo que la estadística se dispara.
Para que lo sepas: el tabaco es negocio del siglo para el Estado.
Si dejaran de fumar, la subida de IVA, carburantes e impuestos sería de toma pan y moja.
Pero siguiendo tu arrolladora argumentación de la noticia..
¿Te metes en una habitación en la que no entra nadie más a fumar? ¿Lo haces con gente alrededor?
El siguiente argumento es: "Los coches son más dañinos que el humo del tabaco"
Pero sí, el tabaco es el mal. Por cierto, llevo seis meses sin fumar y ni me siento mucho mejor, ni he alcanzado el nirvana ni nada parecido. Simplemente tengo más pasta a fin de mes, y supongo que respiraré un poco mejor pero me he sentido mejor cuando he empezado a hacer ejercicio y era fumador, que cuando lo he dejado.
desde el gobierno tienen que estar encantados con vosotros!!
a veces me pregunto que cojones sigo haciendo en este país...
O que los clientes de las madrileñas terrazas de Castellana queden libres del insoportable humo del tabaco, mientras que tragan toneladas de CO2 provocadas por las decenas de vehículos que las rodean.
¡Viva la coherencia! ¡Viva la libertad personal (la mía, lo que hacen los demás y no me gusta mejor lo prohibimos)!
#252 te repito, que te quede claro, en unos años no os dejaran fumar ni en la calle; Tiempo al tiempo.
Para prohibir algo hacen falta 2 cosas:
1-Que no sea o vaya contra un derecho fundamental
2-Que tengas mayoria democratica
Ademas las prohibiciones del tabaco no son por el co2, es por la peste que dejan a los demas; no es por el medio ambiente; son cosas diferentes.
Si quieres prohibir los 4x4 adelante; pero te falta el punto 2.
Ya se han prohibido muchos tipos de vehiculos y la legislacion poco a poco a ido restringiendo cada vez mas; ya existen zonas en muchos sitios del mundo donde no pueden pasar los coches; o se alternan las matriculas.
ADELANTE, te falta la mayoria; cuando la consigas pues nada que objetar.
1- ¿Alguien que fuma por la calle deja peste en los demás? Debo de suponer que quien está escribiendo esto es un perro, puesto que el olfato de ningún ser humano es capaz de tamaña proeza. Y no entro ya en la consideración de si huele más o menos que la auténtica peste del tráfico, porque me daría la sensación de estar en un debate de locos.
2- ¿Y dónde has conseguido tú esa supuesta mayoría democrática que apoya que se prohiba totalmente el tabaco?
Pero eso no era lo que quería decir, sino que por salud, al aire libre alguien fumando no creo que te afecte tanto, no es gas mostaza ni cosas así. Por eso decía que seguramente sea más fácil que te de un cáncer de piel por andar al sol sin protección que porque fume alguien por la calle. Aunque claro, te comprendo, yo no hacía más que esperar a no fumadores para echarles a la cara el humo. Pero claro, como dices que no es la salud sino por la peste y la ropa, entonces no tienes justificación alguna, excepto tu gusto y tus manías. Seguro que prohibirás las pipas porque la gente deja las cáscaras en la calle, los pañuelos de papel porque acaban en el suelo, y los envoltorios, los chicles, etc.
2-Por supuesto no tenemos la mayoria todavia, todo se andara; me referia a la prohibicion en zonas cerradas.
#255 no solo es por la peste; es porque me sienta mal tragar el humo del tabaco; no, no prohibiria las pipas y demas pq eso es estetico simplemente.
COMO SIEMPRE meneame lleno de no fumadores atacando las medidas antitabaco: NO ME LO CREO.
Que yo soy el primero en decir que es muy malo el tabaco. Pero la sanidad mejor la dejamos a parte.
Y ten por seguro que evito por cualquier medio molestar a un no fumador.
Gracias por una actitud dialogante y no censuradora, como otros.
Perdona, pero una cosa no lleva a la otra ni mucho menos.
"Como al 70% no le gustan los kebaks, los prohibimos y les obligamos a vender lechugas"
Y no, no me creo ni una encuesta que no se base en métodos estadísticos verificables, y ninguna de las que me has puesto es creíble estadisticamente hablando (Sin contar manipulaciones a la hora de preguntar).
En cuanto a los niños, no se que pintan en los bares si es que todavía los dejan entrar, espero que se lo prohíban pronto, no sea que les de por dar un trago a una cerveza.
Que triste
Prohíben fumar en los bares = descenso consumidores hostelería = menos dinero = menos impuestos
Menos impuestos = algo habrá que subir...