En mi opinión, nadie ha hecho nada para.ponerle en evidencia.
Es un hecho que la eliminación de las autonomías es algo atractivo para muchos votantes.
Pero, por ejemplo, en un momento dado recordó que quiere bajar el irpf máximo al 30%
Las medidas sensacionalistas pueden tener su público entre la gente cabreada por los independentistas catalanes. Pero con cuestiones como esta, medidas para las rentas más altas, podrían haber sido claramente machacadas y dejarle en evidencia ante su público ultra. Que, recordemos, tiene mucho impacto entre las rentas bajas y medias.
Ayer fue un día aciago para la historia de España, anoche pudimos asistir a ver como la serpiente inyectaba, en prime time y a millones de personas, el veneno que llevó a la muerte a decena de millones de personas en el siglo pasado.
En pocos años nos vamos a arrepentir mucho de haber hecho esto, porque la Historia ha demostrado que esta serpiente no se la puede destruir con buenas palabras ni buenas acciones, ya que pretende acabar con la cohesión y contrato social sea como sea.
#1 totalmente de acuerdo, al pirao de Abascal no le han atacado y le han dejado exhibirse plácidamente. Unos gilipollas, se vayan al cuerno por hacerle el pasillo a la ultraderecha en el primer debate al que iba, cuando le debían haber parado los pies.
#1Santiago Abascal pasó la mayor parte del tiempo hablando solo. Como un hombre del tiempo que se colara en un programa de televisión que no es el suyo para soltar sus mentiras xenófobas sobre los menores migrantes, la "islamización", la delincuencia, las autonomías o la violencia machista.
El líder de Vox logró algo que, hace no tanto, era un sueño para su partido: una tribuna en la mesa de los mayores. Minutos y minutos para hablar en el horario de máxima audiencia. Nadie le quería tocar ni con un palo. Por eso nadie le interrumpía.
Un debate electoral no es el momento para poner en evidencia a un fascista. Esa es labor de los periodistas. Que es lo que falta en este país, faltan periodistas y sobran Grisos, Ana Rosas y Ferreras.
#9 Afortunadamente los buenos siempre ganamos a la escoria tipo v0x, cuesta sangre, pero vale la pena eliminar a la serpiente
Y en esta ocasión no será menos.
#5 Están más preocupados por Cataluña que por Abascal... Cuando se den cuenta de las estupideces que están haciendo, Abascal ya estará en el gobierno....
#8 El trabajo de un periodista consiste en captar información y exponerla ante la opinión pública. Punto. Su función es informar no poner en evidencia a nadie.
El debate electoral no debería de servir de mero altavoz para que nos expongan su carta a los Reyes Magos que sabemos que en un 98% no van a cumplir y para que nos crispen a nosotros y ellos cuando acaben se piren a tomar una birra.
El debate (al igual que las sesiones plenarias del congreso) es precisamente para opinar de unos temas y dar cada uno su opinión de forma que si las propuestas de unos caen (según decís) en el fascismo se le diga a la cara. Dejar una función que no es suya a los periodistas y por otro lado tildar de fascistas a todos aquellos cuyo discurso no nos gusta nos lleva a que un partido del que se reían por montar tenderetes en la calle esté 3º en algunas encuestas.
Yo ya hablé del tema de VOX en anteriores comentarios. Antes de las andaluzas y de las anteriores generales la gente no se creía que esto fuese a pasar mientras que yo lo tenía bastante claro: "Si se remueve el tema del franquismo que ya era cosa de viejos nostálgicos, si la ley de VdG no se arregla, si no se ataja la delincuencia extranjera (69% en violaciones grupales) y el tema de la inmigración ilegal, si en Cataluña se les deja cortar autovías y calles prácticamente de forma impune, encima estamos en la mierda económicamente y la gente tiene una percepción de que las subvenciones se las llevan los de fuera,..." Se está creando por movimientos torpes y una absoluta inacción en otros campos un caldo de cultivo perfecto para que este tipo de partidos se inflen a sacar votos.
#6 Sí, no debatamos con el que puede ser tercera fuerza política porque precisamente nadie le rebate nada con argumentos sino con 'alertas antifascistas'. ¿Qué podría salir mal?
Es el que tiene el discurso diferenciado y propone cosas que piensa mucha gente, cosas que piensan incluso el resto de candidatos pero no se atreven a decir.
También proponen medidas muy impopulares, pero el hartazgo hará que se pasen por alto a la hora de votar.
#2 En Navarra, donde yo cotizo, son más de 82.000€ (sin hijos). No creo que haya mucha diferencia con el resto de España.
El salario medio son 26.000€ y el modal 17.000€. Si, hace falta ganar mucho para que te metan un 30% de IRPF. A no ser que tú estés contando otros conceptos de la nómina, como contingencias comunes, etc...
Edito, estoy mirando las tablas españolas, y si que cae sobre los treinta y tantos. Solo que ese porcentaje solo se aplica a partir de esa cantidad.
#3 A ver francotirador ( ), la democracia tiene estas cosas, que hasta este gentuza ha de tener voz. Lo lamentable no ha sido su comportamiento/actitud, que era la esperada, si no como señalan otros, que nadie le pusiera en evidencia ni contradijera.
#5#20 ya ha dicho que en cuanto llegue al gobierno ilegalizará los partidos que no le gusten, el otro día le soltó esa amenaza al PNV por no darle la mano, exactamente eso, iilegalizar la oposición y encarcelarla, es lo primero que hizo Hitler al llegar al poder. Si eso no te parece de pirado y ultraderecha será porque es tu amado líder.
Creo que semejante barbaridad debía haber tenido más protagonismo en el debate, me parece que callarse cuando éste tío ya está enseñando la patita no es buena idea.
#28 Ya estamos con la patética equidistancia? La de comparar un falangista fusilado como Ledesma que su ideario era el de puños y pistolas con gente que defendía la democracia.
Déjalo, que estás a tiempo de no hacer el ridículo.
Poner el irpf máximo al 30% no es de sentido común, liberalizar TODO el suelo del país no es de sentido común, ofrecer que sanidad pague seguros privados a todos los españoles no es de sentido común.
Me dio la sensacion de que nadie queria enfrascarse en un debate con Abascal. Les daba miedo que al contestarle de alguna manera le estuvieran legitimando, asi que optaron por casi hacerle el vacio, lo cual como estrategia es mucho peor, ya que es dejarle disponer de su tiempo para soltar un discurso como si se tratara mas de un mitin que de un debate
#29 ya, claro.
Le pongo unas citas, pero no le voy a poner quién es quién. A ver quién de los dos hace el ridículo:
- No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad
- Yanquilandia es, en efecto, una república despreciable. Pueblo sin grandeza que se entrega a un centenar de banqueros y les encomienda la indicación de las rutas
- La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia
- Debemos nacionalizar a las masas de trabajadores para que ellos sean el pilar básico del Estado
- Si en época normal hay un adagio que dice que es preferible absolver a cien culpables a castigar a un inocente, cuando está en peligro la vida de un pueblo, es preferible condenar a cien inocentes antes que el culpable pueda ser absuelto
- Este es tu último discurso [y lo fue]
- En las luchas contra el imperialismo económico extranjero, por la industrialización nacional, por la justicia en los campos, contra el parasitismo de los grandes rentistas, etc., la posición que conviene a los trabajadores es la posición misma del interés nacional
#33 Claramente lo estás haciendo tú al intentar mezclar frases de autores distintos, para intentar seguir con esa patética equidistancia para intentar blanquear a los filofascistas a los que votas.
#38 Lo del 34 fue un lapsus pues.
Por si me quieres justificar que fue una revolución y no un golpe, aquí te dejo una cita suya de febrero del 1933:
“ Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la constitución y con arreglo a las leyes, tendremos que conquistarlo de otra manera”.
#10#23 que bien vivís en Vizcaya, como ya comenta #13 en el resto de España con el 30%. De 35.200 a 60.000 pero claro... nosotros no tenemos una hacienda foral ni derechos medievales
Pagamos mas impuestos, no solo el IRPF, autopistas de pago, precio de la vivienda por las nubes, el costo de la vida mucho mayor en general, lo pagamos de otra manera. Yo voy a Burgos, Salamanca,... y por 1,20€ me tomo un caña y con tapa. Eso mismo aquí son unos 4 euros.
#38 Respetese un poco, hombre, y si no lo hace por usted hágalo por las personas normales y que han leído Historia de verdad, Pío Moa no es Historia, que nos entra la carcajada al leer lo del 34, por favor.
#41 bien, quitemos la monarquía, tampoco nos gusta en otros sitios.
En Madrid y en Barcelona los impuestos se acercan más a los que te he dicho y dudo que las cañas y resto de productos sean mucho más baratos que allí. Sigo estando en desacuerdo con los fueros medievales, no sé, llámame ilustrado
#43 Es el acuerdo de las 4 provincias con España, esta en la constitución y segun vosotros la constitución es intocable.
De todas formas te reto a que me digas una provincia o comunidad que quiera el cupo. Ninguna, por que hay que ser buen gestor, hay que pagar un fijo salgan bien o mal las cuentas y no hay rescate en caso de que salgan mal.
#30 Es tu opinión, y no es que vaya a estar nadie al 100% de acuerdo con el 100% del programa electoral de los partidos políticos, pero hablan con valores, no se venden a lobbys y mantienen lo que la gente de la calle lleva años demandando y ningún político se atreve.
#27 Eso no es cierto. Igual que aquí lees gente que dice que hay que ilegalizar al PP por los casos de corrupción galopante, eso no es ilegalizar los partidos 'que no te gusten' sino los que hacen cosas ilegales.
"Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen".
(Manifiesto comunista, epígrafe 127. Marx y Engels)
Por cierto, ¿llamas al admin para que limite mi libertad de expresión para luego llamarte a ti mismo demócrata? a eso se le llama dedocracia y es muy soviético.
#44 según quienes? yo estoy de acuerdo en que la constitución se reforme, para eso tiene mecanismos y si se siguen puede ser muy productivo para todos.
Pues yo diría que Cataluña pedía un sistema muy parecido al cupo.
Lo de la monarquía, me alegra saber que hay gente que ve el futuro, dime por favor los números de la lotería de mañana
#51 Venga, pues la retocamos también para que los pueblos podamos decidir nuestro futuro en libertad. Quitar los derechos seria liberarnos de estar en España. No vais a romper este acuerdo y lo sabes.
Cupo no, ¿que te apuestas?
No habéis quitado a un ladrón putero en todos estos años como para hacerlo con "El preparao".
si hay un problema con eso del "derecho de los pueblos" es que los pueblos no pueden tener derechos porque tampoco pueden tener deberes y ambas cosas tienen que ir juntas.
¿A quién vas a castigar si un "pueblo" no cumple sus deberes?
#56 las personas individualmente tienen derechos en tanto que personas y ciudadanos. Cuando actúan mal se les juzga y se les castiga de acuerdo a unas reglas bastante rígidas. ¿Repito, como castigas a un "pueblo" que no cumple sus deberes? es un sinsentido y da bastante miedo
#60 pues igual que se cierran empresas, hay una persona jurídica (partido) del cual una persona física o varias son responsables por sus acciones y cuando se cometen ilegalidades la persona física es juzgada y en su caso castigada y la persona jurídica disuelta.
estás dispuesto a que se pueda disolver un "pueblo" de esos que hablas si se cometen ilegalidades?
#46 en España no existía la ultraderecha, estaba el PP que hacía política de derechas y aglutinaba el voto útil de la derecha porque nadie votaba a falange.
Que la peña ya vote partidos abiertamente de ultraderecha y en esa proporción (los 'ultras' en el PP eran "residuales" ya que sus políticas previas comparadas con las de Abascal son de bolivarianos) expresa de forma bastante elocuente que la sociedad se está radicalizado porque tienen las pelotas como sandías ya.
Aunque también entiendo que con eso de que todo partido que no sea el mío es facha, al final vivimos en la Italia de Mussolini.
#72 Entonces, por qué das a entender que lo haces para arruinar el país.
A mí me parece muy absurdo tener un buen sistema sanitario o una buena educación con la media de los salarios que hay hoy en día, en cambio pagando más impuestos una sanidad o una educación decente podría ser más accesibles para las rentas más bajas, que en España cada vez son más numerosas y por lo tanto el reducir tanto los impuestos puede llegar a perjudicar gravemente a la mayoría del país, es un hecho que mucho no quieren aceptar.
#74 Pero no se tratan de que te lo suban sin más, se trata que Vox quiere suprimir la inversión pública a esos sectores y eso dificulta el acceso a ello a un amplio sector de la sociedad española, gobernando en beneficio de una minoría, por lo que la mayoría de los españoles estaríamos peor si ellos gobernaran. Se supone que lo mejor para España es lo que es mejor para la mayoría de los españoles.
Es un hecho que la eliminación de las autonomías es algo atractivo para muchos votantes.
Pero, por ejemplo, en un momento dado recordó que quiere bajar el irpf máximo al 30%
Las medidas sensacionalistas pueden tener su público entre la gente cabreada por los independentistas catalanes. Pero con cuestiones como esta, medidas para las rentas más altas, podrían haber sido claramente machacadas y dejarle en evidencia ante su público ultra. Que, recordemos, tiene mucho impacto entre las rentas bajas y medias.
En pocos años nos vamos a arrepentir mucho de haber hecho esto, porque la Historia ha demostrado que esta serpiente no se la puede destruir con buenas palabras ni buenas acciones, ya que pretende acabar con la cohesión y contrato social sea como sea.
Tenían que haberle rebatido sus tonterías, pero todos incluida la alerta antifascista prefirieron ignorarle
El líder de Vox logró algo que, hace no tanto, era un sueño para su partido: una tribuna en la mesa de los mayores. Minutos y minutos para hablar en el horario de máxima audiencia. Nadie le quería tocar ni con un palo. Por eso nadie le interrumpía.
Un debate electoral no es el momento para poner en evidencia a un fascista. Esa es labor de los periodistas. Que es lo que falta en este país, faltan periodistas y sobran Grisos, Ana Rosas y Ferreras.
Y en esta ocasión no será menos.
El debate electoral no debería de servir de mero altavoz para que nos expongan su carta a los Reyes Magos que sabemos que en un 98% no van a cumplir y para que nos crispen a nosotros y ellos cuando acaben se piren a tomar una birra.
El debate (al igual que las sesiones plenarias del congreso) es precisamente para opinar de unos temas y dar cada uno su opinión de forma que si las propuestas de unos caen (según decís) en el fascismo se le diga a la cara. Dejar una función que no es suya a los periodistas y por otro lado tildar de fascistas a todos aquellos cuyo discurso no nos gusta nos lleva a que un partido del que se reían por montar tenderetes en la calle esté 3º en algunas encuestas.
Yo ya hablé del tema de VOX en anteriores comentarios. Antes de las andaluzas y de las anteriores generales la gente no se creía que esto fuese a pasar mientras que yo lo tenía bastante claro: "Si se remueve el tema del franquismo que ya era cosa de viejos nostálgicos, si la ley de VdG no se arregla, si no se ataja la delincuencia extranjera (69% en violaciones grupales) y el tema de la inmigración ilegal, si en Cataluña se les deja cortar autovías y calles prácticamente de forma impune, encima estamos en la mierda económicamente y la gente tiene una percepción de que las subvenciones se las llevan los de fuera,..." Se está creando por movimientos torpes y una absoluta inacción en otros campos un caldo de cultivo perfecto para que este tipo de partidos se inflen a sacar votos.
También proponen medidas muy impopulares, pero el hartazgo hará que se pasen por alto a la hora de votar.
El salario medio son 26.000€ y el modal 17.000€. Si, hace falta ganar mucho para que te metan un 30% de IRPF. A no ser que tú estés contando otros conceptos de la nómina, como contingencias comunes, etc...
Edito, estoy mirando las tablas españolas, y si que cae sobre los treinta y tantos. Solo que ese porcentaje solo se aplica a partir de esa cantidad.
@admin que se os están colando unos cuantos personajes...
Creo que semejante barbaridad debía haber tenido más protagonismo en el debate, me parece que callarse cuando éste tío ya está enseñando la patita no es buena idea.
¿O tampoco se puede citar a ibárruri, largo caballero o a lenin?
Déjalo, que estás a tiempo de no hacer el ridículo.
Poner el irpf máximo al 30% no es de sentido común, liberalizar TODO el suelo del país no es de sentido común, ofrecer que sanidad pague seguros privados a todos los españoles no es de sentido común.
Le pongo unas citas, pero no le voy a poner quién es quién. A ver quién de los dos hace el ridículo:
- No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad
- Yanquilandia es, en efecto, una república despreciable. Pueblo sin grandeza que se entrega a un centenar de banqueros y les encomienda la indicación de las rutas
- La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia
- Debemos nacionalizar a las masas de trabajadores para que ellos sean el pilar básico del Estado
- Si en época normal hay un adagio que dice que es preferible absolver a cien culpables a castigar a un inocente, cuando está en peligro la vida de un pueblo, es preferible condenar a cien inocentes antes que el culpable pueda ser absuelto
- Este es tu último discurso [y lo fue]
- En las luchas contra el imperialismo económico extranjero, por la industrialización nacional, por la justicia en los campos, contra el parasitismo de los grandes rentistas, etc., la posición que conviene a los trabajadores es la posición misma del interés nacional
Que ya me conozco a los de tu ralea.
Por si me quieres justificar que fue una revolución y no un golpe, aquí te dejo una cita suya de febrero del 1933:
“ Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la constitución y con arreglo a las leyes, tendremos que conquistarlo de otra manera”.
Y vaya que sí lo intentó
Pagamos mas impuestos, no solo el IRPF, autopistas de pago, precio de la vivienda por las nubes, el costo de la vida mucho mayor en general, lo pagamos de otra manera. Yo voy a Burgos, Salamanca,... y por 1,20€ me tomo un caña y con tapa. Eso mismo aquí son unos 4 euros.
En Madrid y en Barcelona los impuestos se acercan más a los que te he dicho y dudo que las cañas y resto de productos sean mucho más baratos que allí. Sigo estando en desacuerdo con los fueros medievales, no sé, llámame ilustrado
De todas formas te reto a que me digas una provincia o comunidad que quiera el cupo. Ninguna, por que hay que ser buen gestor, hay que pagar un fijo salgan bien o mal las cuentas y no hay rescate en caso de que salgan mal.
No vais a quitar la monarquía.
Y ahora ¿me dice de quién es cada cita?
"Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen".
(Manifiesto comunista, epígrafe 127. Marx y Engels)
Por cierto, ¿llamas al admin para que limite mi libertad de expresión para luego llamarte a ti mismo demócrata? a eso se le llama dedocracia y es muy soviético.
No darle la mano a un voxtrenco....
Pues yo diría que Cataluña pedía un sistema muy parecido al cupo.
Lo de la monarquía, me alegra saber que hay gente que ve el futuro, dime por favor los números de la lotería de mañana
Cupo no, ¿que te apuestas?
No habéis quitado a un ladrón putero en todos estos años como para hacerlo con "El preparao".
si hay un problema con eso del "derecho de los pueblos" es que los pueblos no pueden tener derechos porque tampoco pueden tener deberes y ambas cosas tienen que ir juntas.
¿A quién vas a castigar si un "pueblo" no cumple sus deberes?
Tu democracia se cae a trozos.
estás dispuesto a que se pueda disolver un "pueblo" de esos que hablas si se cometen ilegalidades?
En serio, parece que tienes 14 años.
La realidad es tozuda.
Que la peña ya vote partidos abiertamente de ultraderecha y en esa proporción (los 'ultras' en el PP eran "residuales" ya que sus políticas previas comparadas con las de Abascal son de bolivarianos) expresa de forma bastante elocuente que la sociedad se está radicalizado porque tienen las pelotas como sandías ya.
Aunque también entiendo que con eso de que todo partido que no sea el mío es facha, al final vivimos en la Italia de Mussolini.
A mí me parece muy absurdo tener un buen sistema sanitario o una buena educación con la media de los salarios que hay hoy en día, en cambio pagando más impuestos una sanidad o una educación decente podría ser más accesibles para las rentas más bajas, que en España cada vez son más numerosas y por lo tanto el reducir tanto los impuestos puede llegar a perjudicar gravemente a la mayoría del país, es un hecho que mucho no quieren aceptar.