Santiago Niño-Becerra: "La ciudadanía dejará de ser necesaria. La tecnología nos hace cada vez más prescindibles

El economista define las características del nuevo sistema económico que sustituirá al capitalismo: "totalmente productivista, absolutamente tecnificado, donde la eficiencia será la que marque la pauta" y dónde los estados habrán cedido el poder a las grandes corporaciones

[#1 Diem_25]

Los consumidores son necesarios porque son los que crean la riqueza. sin consumidores no hay consumo y la economía se para.

[#2 --580610--]

La posición de Júpiter respecto a Marte es un indicador claro.

[#3 canduteria]

#1 sí eso fuese así, no se estaría expulsando a trabajadores del sistema, en puestos laborales que ya no se recuperan. La duda es si toda la gente que va a haber sin trabajo aceptará las migajas de subsistir malviviendo o se agrupará para tirar abajo el sistema. El problema es que las élites tienen ahora sistemas para cargarse rebeliones que nunca habían tenido al nivel actual. Skynet son las élites.

[#4 rubentotal]

#1 Puedes tener muchos consumidores con poco gasto o pocos consumidores con mucho gasto.

[#5 Deckardio]

" Un sistema totalmente productivista, absolutamente tecnificado, donde la eficiencia será la que marque la pauta y dónde los estados habrán cedido el poder a las grandes corporaciones" Pues como buen economista, creo que "predice" lo que ya ha ocurrido, no lo que va a ocurrir. Aquí acierta también con lo que ha ocurrido, pero no como:

"Mientras, el ciudadano se tendrá que conformar con un "trinomio social: renta básica, marihuana y ocio casi gratis"

En realidad la sociedad está adormecida por la hipoteca, el ansia de consumismo y la esperanza de llegar a ser algún día parte de la élite, no por la renta básica (que mejoraría la negociación laboral) o la marihuana (cuya legalización acabaría con las mafias)

[#6 Mandri20]

El señor Becerra se olvida de varios temas. Dice que la mano de obra ya no será necesaria. Bueno, dígale eso a todos los principales fabricantes del mundo, que tienen sus fábricas en China, Taiwán, Indonesia e India, con centenares de miles de trabajadores haciendo jornadas de 12 y 14h diarias. Quizá la falta de puestos de trabajo en el primer mundo se deba a las famosas deslocalizaciones, pues ya no producimos nosotros lo que consumimos.

No obstante, tiene razón en decir que el factor trabajo tiende proporcionalmente a la baja debido a la presencia cada vez mayor de las máquinas en los procesos productivos. Eso significa que la tasa de ganancia que se obtiene por las plusvalias de la explotación, tiende a decrecer. Por eso los empresarios tienen que compensar esa tendencia a la baja, subiendo los precios y obteniendo subvenciones del Estado (en muchos mercados los precios los fijan los oligopolios, y existen muchas industrias subvencionadas, las llamadas paguitas de los ricos que nunca recordamos). Por no hablar de los famosos rescates que ciclicamente el Estado confiere.

No es fácil predecir el futuro, pero parece ser que la renta básica se acabará imponiendo...

[#7 Diem_25]

#4 o sea que ¿crees en el "Efecto derrame"? en.wikipedia.org/wiki/Trickle-down_economics (de las migajas de #8 )

[#8 Diem_25]

#3 migajas? crumbs? te quedaste en 1990?  

[#9 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Hacía tiempo que no sabía nada del agorero.

(Amo al líder Iglesias).

[#10 Baal]

#5 a ver si crees que vas a poder gastarte la renta básica en lo que tú quieras.... La renta básica estará tutelada por el estado, su gasto dirigido, si quieres libertad económica similar a la actual, habrá que trabajar

[#11 Deckardio]

#10 Desde luego, y creo que tienes parte de razón, pero a la hora de fijar una relación laboral no es lo mismo hacerlo sin tener nada que con un mínimo de subsistencia, por lo que pienso que mejoraría el mercado laboral.

[#12 --156389--]

#10 jajaja el BMW a nombre del primo tio

[#13 --156389--]

#11 para que una empresa pueda pagar más tiene que obtener más. Es así de fácil. Entonces ante esa tesitura tiene dos caminos, uno subir los precios, lo que hace que baje el poder adquisitivo de la gente, con lo que se disipa parte de la renta básica. O dejar de producir el bien en cuestión por no tener suficiente valor y chapar la empresa o dedicarse a otra cosa.

[#14 --156389--]

No acierta. Y os digo por qué. Por lo de siempre, no está pasando nada nuevo, sólo la historia que no se conoce. Pasará lo mismo que pasó con la revolución industrial cuando había miles de personas pasando hambre y sin trabajo por los avances que había habido. Además se necesitaban otros tipos de trabajos como los mecánicos, ingenieros industriales, diseñadores, etc. Pero no los había. Que hicimos la gente? adaptarnos, aprender y crear nuevos oficios y puestos. Estamos en un impasse. Esto pasará.

Por otro lado los estados cada vez crean más burocracia y puestos burocráticos para dar trabajos a gente que de otra forma pulilaria por la calle con haber y sin trabajo.

[#15 --156389--]

#5 no ha dado ni una. Si fuera así, como se explica que USA roce el pleno empleo? O la mayoría de países de Europa como Alemania, Irlanda, etc? Esto cuela en España un país con tasas de paro crónicas del 20%. No casa en muchos otros países con i+d y formación, etc.

[#16 Deckardio]

#13 No acabo de tenerlo claro. La mayoría de empresas que funcionan tienen margen en su plusvalía para mejorar las condiciones laborales (no me refiero tanto a salarios como a otras medidas como jornadas reducidas, conciliación, teletrabajo). Además la implementación de esas medidas donde se implementan parece que mejoran la productividad. Win-win.

[#17 Deckardio]

#15 Mmm, no sé, el pleno empleo con carencias y un sistema en USA que hace que haya mucha desigualdad social. En Alemania hay mucha más protección y empleo, pero también más medidas de conciliación. Y en el conjunto de economías capitalistas el peso de las grandes corporaciones como elementos de presión es muy fuerte.

[#18 --548459--]

#3 no se estan expulsando tranajadores, solo que el consume y losntrabajadores en el mundo , se estan creando en otras zonas.

Ahora mismo españa esta en casi zona muerta, sin apenas consumo, sin relevo generacional un paro juvenil de la ostia, y una emigracion de talento bestial.

Otras zonas del mundo no tienen estos problemas, y crean consumo, crecen como sociedad y mejoran su calidad de vida y es alli donde crece el consumo y el trabajo.

[#19 --548459--]

#14 pero es que cada vez se necesita menos trabajo, es la victoria de la sociedad sobre el esclavismo del trabajo.

El problema es que todavia tenemos esa vision de que para merecer existir tienes que trabajar

[#20 --156389--]

#19 lo ideal sería no tener que trabajar, pero no es.posible ya que crea desigualdad entre lo que si tienen que trabajar. Por ejemplo los programadores, y si no les das trabajo a los otros no les puedes dar un salario con lo que la desigualdad es doble. Por eso por un lado crearemos burocracia y por otra nos adaptamos a los nuevos trabajos.

[#21 --548459--]

#20 pero es que no todo el mundo va a poder trabajar, y no hay problema.

Como sociedad tal vez habria que ver como compendar a la gente que trabaja respecto al resto, o prepartir a quien voluntariamente quiera trabajar x meses al año para rotar los trabajos menos tecnicos etc..

[#22 --156389--]

#21 por qué no va a poder trabajar todo el mundo? Si empezamos a crear cosas como ITV a máquinas, chequear código fuente, etiqueta de eficiencia del código... Yo que se miles de cosas inventadas.unas para mejorar otras ya se vera. Pero todas para que todos trabajemos.

[#23 --548459--]

#22 por que no hay necesidad. Por que un crecimiento acelerado infito es imposible, y por que caes en la misma trampa, para merecer exisitr necesitas trabajar.

Bueno, independientemente de lo que nosotros creamos, sera la necesidad y los recursos los que marquen el camino a seguir

[#24 francesc1]

#2 Pues si, el problema es que la ignorancia supina en la que se ve envuelta la dinámica de ciclos y la ridiculización a la que está sometida por ciertos intereses, hace que vayamos a oscuras por la vida.
Yo tenía clarísimo que algo gordo se venía en Marzo desde hace años y en mi hilo de comentarios está expuesto, así como te digo que lo que va a ocurrir hasta febrero va a hacer que el nundo se gire del revés
Me juego un café

[#25 rubentotal]

#7 No. Lo que creo es que el sistema favorece la concentración de capital y recursos naturales. Si el trabajo humano a niveles actuales no es necesario lo más probable es que el consumo de centre entre una clase social muy minoritaria con muchos recursos y mucho gasto.
La gran mayoría de gente se las tendrá que apañar. Vamos como ha sido casi durante toda la historia de la humanidad pero con muchas más dificultades para conseguir una redistribución de la riqueza.

[#26 Alcalino]

Vivimos en un sistema de clases, y en definitiva, todos vivimos para servir a los de arriba, es una piramide.

La gran pregunta es, "¿como de grande tiene que ser esa piramide?"

Y la respuesta es: "del tamaño justo para cubrir todas las necesidades de las elites".

Y a partir de ahí, todo el que se quede fuera de la piramide, literalmente, sobra. Es mas, desde el punto de vista de las élites, toda la gente fuera de la piramide da saldo negativo, pues consume los recursos limitados del planeta, sin aportarles nada a cambio.

Da miedo, verdad?