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Sarkozy: "Sería impensable que la Iglesia tuviera entre nosotros una presencia similar a la que es visible en España"

Sarkozy: "Sería impensable que la Iglesia tuviera entre nosotros una presencia similar a la que es visible en España"

En una entrevista concedida a El País con motivo de su viaje oficial a España que se inicia este lunes, Sarkozy menciona el peso específico de la Iglesia Católica en España en comparación con Francia "desde un punto de vista social", ya que "Francia tuvo que liberarse de la tutela de la Iglesia Católica" para construir el país, señala. También habla de terrorismo y amistad con España.

| etiquetas: sarkozy , iglesia , terrorismo , españa
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Comentarios destacados:                
#4 #1 ¡Y algo que nunca podrán comprar! ¡Un dinosaurio!
  1. Pero nosotros tenemos algo que ellos nunca tendrán, EL JAMON
  2. #1 ¡Chinchate, Francia!
  3. #2 Por ciero ayer empeze un jamón de Jabugo que ya quisiera catar el Zarcozi o la Bruni
  4. #1 ¡Y algo que nunca podrán comprar! ¡Un dinosaurio!
  5. Pues ahora, tras leer esto, siento envidia de los franceses.
  6. Lo que no sé es por qué no se enlaza la fuente original: www.elpais.com/articulo/internacional/Nicolas/Sarkozy/poder/felicidad/
  7. #3 Ya quisiera yo catar a la Bruni.
  8. Ellos ya cortaron cabezas en su día.

    #1 aceptas Carla Bruni como sucedáneo?
  9. #9: Es una entrevista de "El País" que recoge la agencia EFE y que envía a sus clientes, como "20 Minutos". Pero la noticia original sigue estando en "El País". El propio "20 Minutos" pone "En una entrevista concedida a El País con motivo de su viaje oficial a España que se inicia este lunes, Sarkozy dice...". El "viaje" de la noticia es, por lo tanto: El País -> EFE -> 20 Minutos -> Menéame.
  10. #11 No me di cuenta que la original era de El País, sino la habría puesto. He intentado editar la noticia para añadir también la fuente original pero ya no me deja editarla. Lo lamento.
  11. Es que no puede aguantarse la envidia que nos tiene el enano ese. [mode todoporlapatria off]
  12. #9 Básicamente será por la gilipollez esa de "Se han enviado demasiadas noticias de este sitio" que se aplica a los usuarios de karma medio o bajo. Por eso el que envía la noticia no pudo poner la original de El País (siempre pasa lo mismo con El País, a mi ya me ha pasado un par de veces).
  13. #10 Hombre... pues todas-todas no, perooooo....
  14. Bastante peor estamos en Italia...
  15. #10 Quizas las leyes no las haga la iglesia catolica, pero me pregunto porque, ante una reforma de ley que pretende acotar el derecho al aborto, restringiendolo, la mayoria de la sociedad tiene la impresion de que lo que se va a hacer es ampliarlo.

    Por si acaso a vosotros tambien os han "convencido", ahora mismo el aborto en España es, "de facto", libre para el que pueda pagarselo. Una mujer que quiera abortar, en cualquien momento del embarazo, y tenga dinero, simplemente tiene que ir a una clinica privada y ellos ya se lo apañan para justificar el aborto por el "daño psicologico" que le causaria a la madre. La ley pretende que el aborto se deje de tener q justificar, pero sin embargo solo se pueda abortar hasta las 24 semanas, lo que me parece lo mas sensato, ya que al final las justificaciones se acaban falseando, como pasa ahora.
  16. Osea que habla del terrorismo y sus relaciones con España y lo que poneis en portada es lo que opina de la Iglesia? Os preocupa más eso que el terrorismo?Pues vaya escala de valores.
  17. #19 Si la importancia se contara en numero de cadáveres, ganaría la Iglesia.
  18. #19 A mi personalmente si, hay muchas más cosas que me preocupan más que el terrorismo.
    El titular de portada de El País de hoy me parece absurdo: "Mañana, tarde y noche estoy contra ETA, no, si te parece va a decir lo contrario, si hubiese sido así, si sería para ponerlo en portada.
    El tema de ETA ya cansa, es la excusa de siempre de todos los políticos españoles para ocultar los demás problemas, y sólo sirve para seguir dándole más importancia de la que tiene a un asunto que no es el principal problema de los que vivimos en España.
    Todo esto sin negar que es dramático que una panda de asesinos reclamen la paz, matando, extorsionando y amenazando.
  19. Eso no creo que agrade a algunos curas de por aquí.
    Para compensar les mando esto que seguro les gustará más.
    estaticos.20minutos.es/img/2008/05/04/806241.jpg

    ;)
  20. Lógico: Francia tuvo a la Revolución Francesa en 1789 (con realeza decapitada y expropiación de la Iglesia) y España al Generalísimo Franco hasta 1976...
  21. #21 Claro es que es mucho más importante lo que diga la iglesia que que la población viva con miedo del terrorismo.
  22. #15 al habla un usuario de karma medio o bajo: es normal que existan esas restricciones, a mí me parecen bien y yo también las he sufrido. Si no se hicieran, replicaríamos todos los días el contenido entero de elpais.com y elmundo.es. La pena es que a veces se quedan fuera noticias muy relevantes de estos medios porque ya se han enviado muchas tontunadas antes (podría ser este mismo caso)

    Respecto a la insinuación que haces que los admins o gente con alto karma puede saltarse esa restricción, la verdad no he mirado el código hasta ese punto, pero me temo que tiene que ver más con la idea de que como usuarios expertos saben cuando van a caducar las restricciones (creo recordar que el sistema te avisa de que se han mandado X noticias de este medio en las últimas 24 horas, así que te puedes ir a mirar cuáles son esas noticias con el buscador y mirar cuándo van a pasar 24 de la última) <--- suposición personal todo esto
  23. En efecto. Sarkozy tiene razón. Porque:
    - En Francia la educación pública la hace el estado. Aqui son concesiones a la Iglesia.
    - En Francia la asistencia social la hace el estado. Aqui son concesiones a la Iglesia y ONG.
    - En Francia el transporte público es del estado. Aqui son concesiones a empresas privadas.
    - En Francia el patrimonio historico artistico es del estado. Aqui mas de la mitad esta en manos de la Iglesia.

    La solución es facil: quitar las concesiones en educacion, asistencia social y cultura a la Iglesia. Pero eso implica mas gasto publico y tendrian que quitar dinero a los miles de parlamentarios y altos cargos politicos.
  24. Sarkozy que no te enteras! que aquí se habla mucho de la iglesia y de la COPE pero después no les hace caso ni Dios (y nunca mejor dicho).
  25. #22 casi poto. ¿Qué tiene que ver ese Uruk Hai con la noticia?
  26. Por mucho que algunos se nieguen a verlo la realidad es que la Iglesia tiene un gran peso económico y político en este país. El Estado español financia a la Iglesia y paga los salarios de sus representantes; permite que adoctrinen a niños en sus colegios públicos haciéndose cargo de la factura y sin controlar de modo alguno la elección de esos 'profesores', e incluso les paga por adoctrinar a niños en muchos casos (conciertos); los políticos acuden a diario a actos religiosos; los ayuntamientos y comunidades tienen (la mayoría) un acto anual de pleitesía a un santo o virgen; los festivos nacionales son casi todos de una religión concreta; la Iglesia, por serlo, no paga impuestos, ni siquiera por hacer obras; la Iglesia recibe suelo gratis para hacer sus iglesias y otras cosas; la Iglesia no está obligada a pagar de su bolsillo la rehabilitación de los monumentos o patrimonio que posee (vs propietario particular).... ¿sigo? Tiene toda la razón, nos guste o no. Y les envidio por ello.
  27. #1 #2 #3 es ironic o sois así de simples??? Por cierto en el estado francés sí tienen Jamón e incluso toros.

    Jamón de Baiona: www.bayonne-tourisme.com/fetes-traditions/jambon-de-bayonne/index.html
  28. El dia en que nos desprendamos de la influencia de la iglesia y sin complejo alguno, España empezará a ser u pais adulto. Pero me parece que nos faltan un par de siglos aún.
  29. Y también no tienen algo que nunca tuvieron: las autonomías xD xD xD Esas son más perniciosas que la Iglesia. ¿Dice algo Sarko sobre el tema?.

    Pero una cosa es liberarse de su influencia, que me parece bien, y otra muy distinta fue la de trincar todos sus bienes ¿o no?
  30. #30 Todos los países europeos tienen algún tipo de jamón.

    En Alemania hay al menos una docena de variedades locales, más el jamón italiano o español que se importa y puedes comprar en cualquier supermercado.

    En España a la gente le hace ilusión pensar que sólo ellos tienen jamón, tortilla de patata o fiestas.

    Ellos tienen XXX (mejor educación, mejores servicios sociales, trabajo, etc. etc.)... nosotros tenemos jamón. This is Spain, my friend xD xD xD
  31. #4 ¿Fraga?
  32. Nos llevan 40 años de ventaja. Los que estuvo Franco, vamos.
  33. Que enviadia de Francia, un tio de derechas como Sarkozy que diga eso, igualito que aquí.
  34. Y eso lo dice un tío que es de derechas.
    Yo de mayor quiero ser francés.
  35. Pues con el debido respeto, este pequeño capullín tiene TODA la razón. España es un país atrasado y la influencia social de la Iglesia es solo una de las pruebas.
  36. #38 es que hay cosas, tanto de la derecha como de la izquierda, que aquí se mantienen por simple tradición, nada debería tener que ver la religión con las ideas políticas.
  37. Tiene razón le petit President de la France. El clero ibérico no tiene el mismo control de calidad que el Jamón o el queso.
  38. #37 mas o menos, pero en 1936 tampoco es que fueramos los mas punteros del mundo.....
  39. #29 algunas puntualizaciones:

    1) El Estado mantiene las Iglesias y las catedrales no porque sean de la Iglesia, sino porque es patrimonio artístico; aunque ahora España no sea un país demasiado católico, en el pasado SÍ que lo fue, y mucho, de ahí que ahora tengamos tropecientas iglesias y catedrales repartidas por toda la geografía española. Por ello, no es una cuestión religiosa, sino cultural

    2) ¿Llamas adoctrinar dos horas a la semana de una asignatura de 168 que tiene la semana? Es muy iluso pensar que en una sociedad no-católica puede salir alguien católico con sólo dos horas a la semana

    3) Hay políticos que sí acuden, pero otros no: me viene a la memoria aquí en Madrid de Manzano, que era meapilas como él sólo e iglesia que inauguraban allí que iba, y Gallardón, que no va a una ni por error.

    4) Tenemos festivos nacionales católicos por la misma causa que el resto de Europa: fuimos un país católico y eso ha quedado plasmado en la cultura. Igual que los países del norte de Europa tienen festivos luteranos, o los de Oriente Medio celebran el Ramadán. ¿O acaso en Francia no se celebra la Semana Santa?

    5) Ahora sí que paga impuestos la Iglesia, no todos pero sí que los paga.
  40. Dicho esto, si en España queremos equipararnos algún día con los gabachos ya podemos llamar al afilador para que ponga a punto el chisme y que se prepare alguien con un mocho que va a salpicar mucha sangre.
  41. Pues mira, en algo que tiene razón. Sigo sin entender el motivo de que en este país aún nos sigamos vendiendo a las opiniones y doctrinas de la Iglesia Católica...¡¡¡Estado laico ya!!!
  42. Que vuelva la peseta! Lo que hace 10 años antes valia 100 pts ahora vale 1 €, un augmento de más del 150%!!
  43. El señor Sarkozy haría bien en ser un poco menos bocachancla en según que cosas.
    La iglesia tiene en españa una presencia institucional y política excesiva y completamente injustificada pero al menos a mi, no se me ha olvidado ni mucho menos cuando le estuvo bailando el agua a Beni ni esa estupidez del Laicismo positivo que se sacó de la manga (y con zapatero aplaudiendo con las orejas, por cierto)

    meneame.net/story/oposicion-francesa-bloque-rechaza-laicismo-positivo-

    meneame.net/story/sarkozy-afirmo-supremacia-cura-pastor-sobre-maestro-

    meneame.net/story/laicidad-positiva-taparrabos-justifica-legitima-capr

    meneame.net/story/sarkozy-vera-papa-manana-tomara-posesion-sitial-cano
  44. Como si los políticos fueran mejores que los obispos.

    Yo creo que si Chiquilicuatre se lo propone podría ser presidente de Francia, de España o entrenador de la selección Argentina. ¿Que ye, que no?
  45. #25 Exacto, a los usuarios de karma superior a 18 no tienen (o no tenían, no se si sigue siendo así) esa restricción. Extraído del submit.php:
    if ($current_user->user_karma <18 total_links =" $db-">get_var("select count(*) from links where link_date > date_sub(now(), interval 24 hour)");
    $site_links = intval($db->get_var("select count(*) from links where link_date > date_sub(now(), interval 24 hour) and link_blog=$linkres->blog"));
    if ($site_links > 5 && $site_links > $total_links * 0.04) { // Only 4% from the same site
    syslog(LOG_NOTICE, "Meneame, forbidden due to overflow to the same site ($current_user->user_login): $linkres->url");
    echo '

    '._('*ya* se han enviado demasiadas noticias del mismo sitio, espera unos minutos por favor').'
    ';

    Y bueno, yo ni digo ni insinuo nada. Sólo digo lo que hay.
  46. #52 gracias por buscarlo, como dije en #25 no me había mirado el código de esa parte. Ahora lo he visto, y en la última versión del submit.php, que está aquí svn.meneame.net/index.cgi/branches/version3/www/submit.php?view=co&

    Sale esto:

    $links_12hs = $db->get_var("select count(*) from links where link_date > date_sub(now(), interval 12 hour)");

    // check there is no an "overflow" from the same site
    $site_links = intval($db->get_var("select count(*) from links where link_date > date_sub(now(), interval 12 hour) and link_blog=$linkres->blog and link_status in ('queued', 'published')"));

    if ($site_links > 5 && $site_links > $links_12hs * 0.04) { // Only 4% from the same site

    syslog(LOG_NOTICE, "Meneame, forbidden due to overflow to the same site ($current_user->user_login): $linkres->url");

    echo '<p class="error">'._('ya se han enviado demasiadas noticias del mismo sitio, espera unos minutos por favor').'</p> ';

    echo '<p class="error-text">'._('total en 12 horas').": $site_links , ". _('el máximo actual es'). ': ' . intval($links_12hs * 0.04). '</p>';

    echo '<br style="clear: both;" />' . "n";
    echo '</div>'. "n";
    return;
    }

    así que parece que han eliminado esa prebenda a los usuarios de karma alto, porque en el código que te muestro (repito, recogido del svn) no hay referencia al karma en la condición de overflow
  47. y dicen que somos laicos ! tomborbo
  48. y dicen que somos laicos ! tomborbo.wordpress.com
  49. Esto me recuerda algo que al parecer se decía durante los primeros años 30... que los "republicanos" (el término que se daba comumente a lo que hoy llamaríamos centristas e izquierda moderada) hubieran querido nacer franceses, los de la CEDA ingleses, los marxistas rusos, y los falangistas, italianos...
  50. Algo bueno que todavía le queda a Francia, jejeje.
  51. Le p'etit Nicolas ha estado muy desacertado en otras ocasiones, le ha sentado muy mal el poder. Pero aquí ha estado muy, pero que muy acertado.

    A España le sobran tres cosas para construir un país en libertad, democracia e igualdad: la Iglesia, las autonomías y la actual clase política.

    La primera por retrógrada, perturbadora de la paz social y enemiga de la cohesión. Dejo al margen mis inquietudes ateístas, por respeto a las creencias y la fe de los demás.

    Las segundas por innecesarias, generadoras de diferencias entre ciudadanos teóricamente iguales e ineficaces administradoras del dinero de los contribuyentes.

    La tercera por corrupta, caciquista, amante de la bronca continua y falta de preparación. Pero lo más importante, por haber olvidado que, como administradores temporales y electos de los recursos del país, su labor es la de hacer crecer a la sociedad española en su conjunto, buscando siempre el acuerdo independientemente de sus siglas políticas, para crecer en la dirección correcta. Si hay tantos diputados es para dar voz a todos los españoles, no para callar a una parte de ellos en la construcción del país. Un país, que por cierto, necesita del apoyo y la solidaridad de todos para remar en la dirección elegida por consenso y no virar cada cuatro años.
  52. Bueno, quizá tenga razón pero no vayamos a cambiar a la iglesia católica por las madrazas musulmanas,como tienen ellos,que para eso ya estamos bien asi.
  53. #22 ¡Las pizzas a domicilio son sucias, grasientas y de baja calidad! ¡Y aquí todos discutiendo de tonterías!

    Y el feto ese de las tetas caídas ¿quíen es? xD
  54. También es impensable que en Francia la Iglesia católica tenga la presencia que las iglesias nacionales (estatales o para-estatales) en Suecia, Finlandia, Noruega y Dinamarca. Allí incluso los partidos políticos presentan candidatos a obispo de la iglesia luterana nacional respectiva. En tres de esos cuatro países se reconoce el matrimonio gay y el otro tiene una ley de uniones civiles mucho más avanzada que la de Francia. Sarkozy se opone al matrimonio gay y hasta hace nada la mayoría del partido socialista francés también.
  55. En las encuestas de la UE sobre temas como la investigación con embriones, la elección de sexo del hijo, el aborto, etc Francia curiosamente es una de las sociedades con más reservas.
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