Siempre lo he pensado, en España, donde el legislativo elige al ejecutivo y la cúpula del judicial, no tiene demasiado sentido hablar de separación de poderes.
#1 El jefe del partido controla sus listas y elije a sus diputados, éstos le eligen a el si o si. No se dónde encuentran la democracia en eso. No haría falta ningún diputado con índice de ponderación por capo de partido. Claro que eso daría el canate.
#13 Esa difamacion falsa figura hasta en los papeles de wikileaks. Solo la mala fe puede seguir difundiendo la mentira con la que los enemigos de la Ruptura nos metieron en el regimen del 78 y alejaron toda posibilidad de conseguir la Democracia en la Transicion
#4 Ese es el gran problema del pais, que la representación no real ni efectiva, de ahí deriba todo lo que se hace mal, porque la legislación está influida por las corruptelas de cada partido con lobbies y sus propios intereses en vez de los intereses de a los que supuestamente representan.
Si esto no cambia, olvidados de mejora, es más España cada vez irá a peor hasta que sea insostenible. Y dicen que la única forma de cambiarlo es la abstención, aunque me parece a mí que lo que hace falta es una huelga general, pero de las de verdad, hasta que cedan, como si son 3 meses, no el postureo que vienen haciendo últimamente.
#11 La abstencio tampoco sirve al final.
Creo que en otro video comenta Trevijano, que hasta que el pais no se vaya al guano, economicamente/socialemnte, sera imposible cambiar nada, porque los partidos intentaran evitarlo por todos los medios.
#10 A trevijano le hicieron la cama, todos los partidos que van de adalides de la democracia, que abalaron la mierda de constitucion y sistema politico que tenemos.
Que desgracia de país, no existe una representación real, los partidos controlan todo, ni siquiera tienen que cumplir lo que prometen ni podelos impedir que hagan algo que no dijeron, no hay herramientas.
Os parece normal que en décadas no se haya solucionado el paro estructural que tenemos? Este sistema funciona mal, y la culpa porque aquí solo importan los votos y el postureo
#12 Yo no voto por dignidad, pero la verdad que no creo que la abstención baste por si sola, me temo que la única forma es una revolución o cerca y para que eso ocurra el nivel de miseria tiene que ser bastante más alto, pero... al tiempo...
Lo que tenemos, Trevijano le da 1001 vueltas a toda la clase política que tenemos, el MCRC debería ser más conocido.
Hay que echar abajo la partitocracia heredera del franquismo para instaurar un regimen representativo real y pleno.
#5 Lo de Sánchez además es peligrosísimo es dispararse en el pie. Cuando con la crisis que se viene, Vox recoja el voto populista de todos los ciudadanos descontentos y gobierne, lo primero que va a hacer es poner a los jueces de su cuerda gracias a esta ley de Sánchez e Iglesias, que le entregarán todo el poder en bandeja
#34 Trevijano proponía circunscripciones uninominales. Si la persona votada no te representa adecuadamente le echas y se escoge otra.
Evidentemente, la gente seguirá tendiendo a votar a sus colores, pero el político ya no dependerá del cabeza de partido. Y la retórica de votadme a mi para parar a los otros perderá mucha fuerza.
#12 es que la abstencion beneficia a los partidos con representacion. Serviria algo tipo "partido por el voto en blanco", pero luego la gente dice que no se fia de ellos (se debe fiar de los otros...)
#34 la separación de poderes se propone junto con la elección uninominal. Es decir, que cada circunscripción elija a su diputado. De esta forma, el legislativo ya no depende de los líderes de partido, sino de la ciudadanía que lo ha elegido. Esta fórmula lleva con ella la obligación de atender a los electores del distrito y la revocación de mandato por parte de estos si ese diputado electo no cumple con lo prometido.
#1 no tiene ningun sentido porque no hay separacion de poderes en este pais, ni siquiera esta recogido en la constitucion y por eso llamar a este regimen que tenemos democracia es una mentira de las gordas. es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes_(España)
#16 Hay que hacer eso abstención activa, deslegitimar el sistema actual. Cuando esto ocurra y seamos una gran mayoría. Tendrá que haber un proceso constituyente.
Me hace gracia que los que se llevan las manos a la cabeza porque se cambien los porcentajes para modificar el CGPJ el cual lleva bloqueado en funciones años (una irregularidad manifiesta) apelando a lo antidemocrático de ese hecho, son los primeros que no ven necesario un referéndum para elegir al Jefe del Estado.
Curioso cuanto menos.
PD: en nuestra sacrosanta Constitución, nada se habla de la separación de poderes.
PD2: la democracia real sería poder elegir a un miembro x al parlamento (y no a todos los que te diga el Partido político de turno); poder elegir a los miembros del ejecutivo (presidente de la república, porque hablando de democracia real no tiene sentido considerar a una monarquía), y a los miembros del judicial.
Todo lo demás, pamplinas.
#1 Se hizo así a propósito en la transición. Los jueces fascistas siguieron todos en sus puestos, no se hizo limpieza ninguna. Entonces lo que hicieron para tenerles un poco controlados fue diseñar el actual modelo. En su momento pudo tener cierto sentido, pero hace falta una reforma de calado si se quiere algo que se asemeje a una separación de poderes.
Al fin y al cabo, los poderes del estado emanan del pueblo. Incluido el poder judicial. Y en nuestro caso, segun la Constitucion Española las Cortes Generales (Congreso / Senado) ademas de cumplir su funcion legislativa son las camaras que representan al pueblo español. Y parece logico que el pueblo del cual emana el poder judicial tenga capacidad de control sobre el mismo.
Luego ya se puede debatir los porcentajes de votos o como se ejerce esa representacion / control y si la camara legislativa es el lugar donde hacerlo. Pero pretender que el poder judicial sea un ente sin control del pueblo no tiene que ver con la separacion de poderes.
#22El PSOE y Podemos se lo quieren cargar para tener ellos el control.
PSOE y Podemos no tienen mayoria absoluta en el Congreso. El control si un caso lo tendra la suma de partidos que llegue a esa mayoria. Que bien pudiera ser del PP - Cs y VOX si consiguen convencer a ERC, PNV y Bildu de que vote con ellos.
Hay que ver con lo "preciso" que tu eres. Que siempre se te cuelen estas imprecisiones cuando hablas de los otros.
Cualquiera que conozca la chapa que le das a otros cogiendo palabras sueltas de sus comentarios pudiera pensar que lo que haces es... no se... intencionado.
#28 No es real porque los diputados no representan a sus votantes, sino al partido, que es quien los pone a dedo, y por tanto su jefe es el secretario general.
Y no es efectiva poque no tienen obligación de cumplir su programa electoral, ni tienen responsabilidades por hundir el pais.
La única herramienta del ciudadano, es castigarles no votandoles, pero claro, el mal ya estará hecho, y no castigas a responsables, solo tendrian que cambiarse de partido.
Y simplemente la herramienta del voto, me parece poco, yo quiero elegir a mi representante y si no cumple lo que promete o va a hacer otra cosa diferente poder runirse el comité de distrito y echarle!
A muchos este detalle en el legislativo les parece que no les va ni les viene, pero es la causa de la ineptitud política española, que con este sistema los partidos solo miran por ellos mismos, no por quienes representan, el cambio, a grandes rasgos, es quitarles el poder a los partidos.
Podrían votar a otros partidos, nuevos, limpios, da igual, funcionarian de la misma manera, no es un problema de corrupción, pues el sistema es así, es legal, es un problema de poderes.
#37 MENTIRA empezar a quitaros estas ideas estúpidas y a abstenerse mas del 50% para deslegitimar el sistema actual y para recuperar lo que es nuestro. Así echaremos a partidos a los parásitos de los partidos.
#52 Para eso se ha creado una organización y esta saldrá a la calle a manifestarse. Habrá que salir y si utilizan la fuerza más razones para deslegitimarlos.
#11#12 La abstencion funciona lo mismo que: "me enfado y no respiro"
Existe el voto en Blanco computable, un partido que dejaria los escaños vacios y sin cobrar. #45 La abstencion es dejar hacerles lo que les de la gana. #1#4#11 Me alegro que se divulgue los problemas de la pseudodemocracia. y los de "disfruten lo votado" y echan la culpa a los votantes se den cuenta de que el problema es el sistema de votación.
#52 Eso ya ha pasado. Creo que en Aduna, 200 y pico votaron a un partido ilegalizado y gano el PP con 3 votos o algo asi.
Yo no sé como se dan cuenta de lo ineficaz que es la abstencion. Casi parece que hay un interes en fomentar la abstencion entre los descontentos del de PPSOE y otros.
Cosas mas raras se han visto con el Facebk Analitica. #76
#24 Cuando entrevistase a politicos yo le preguntaria ¿Qué cambiaría de la constitucion?
#4 Esto ha quedado hace poco muy evidente; no sería posible que unos diputados independientes votaran A y su contrario el mismo día, pero el rebaño siempre hará lo que diga el líder, ya que su puesto depende sólo de él, lo que voten resulta irrelevante. www.eldiario.es/politica/psoe-congreso-derogacion-comision-reconstrucc
#41 No te preocupes que los de la banderitas (todas) irán a votar por todos nosotros, van a estar muy felicices. Me parecen mejores soluciones las de #27 y #37
#1 Es que en España no hay separación de poderes, ni la recoge la constitución. Punto y aparte. Eso existe en las democracias, pero España es una monarquía parlamentaria, no lo olvidemos...
La separación de poderes en España es simplemente la separación física de los distintos edificios donde se ejerce cada poder (La distancia entre La Moncloa, El Congreso y el Senado, El Consejo General del Poder Judicial...), es la única separación que hay.
#89#45
Eso mismo, negandome a votar yo, tampoco creo que el regimen caiga así porque sí y les de por iniciar un proceso consituyente.
Lamentandolo mucho, esto solo se arreglaría de 2 formas, creo yo.
* Una revolución existosa, que, con suerte no nos conduzca a algo peor.
* Algún evento en la UE que obligue el cambio o simplemente destruya el estado Español integrandolo en unos EUE.
Quizás haya alguna forma de hacer un partido de tal forma que su única acción sea iniciar un proceso consituyente, en el que su lista de diputados sea sorteada cada x meses entre toda la población, pero habría que asegurarse de que no pueda hacer ninguna cosa más para evitar que se convierta en otro partido más del sistema...
Aunque me suena a cuento.
#110 Que va, ninguno de los partidos quiere que la gente se abstenga, todos, sin excepción piden votar.
Ahora lo del voto blanco tiene más efecto, en principio que abstenerse... no obstante.. ya de ejercer algo tan fundamental como el voto, en vez de votar que me representen los escaños vacíos, dando a entender que ninguno de políticos me gustan, prefiero no votar, pues no es que no me gusto ninguno de los políticos, lo que no me gusta es el sistema en sí, que me parece un timo, asique ya puestos a no tener ninguna representación, prefiero no participar en el paripé y no legitimar el sistema.
Hay gente que cree que con lo que hace Pedro Sanchez se limita la Separacion de Poderes.
Pero eso es falso, el legislativo y el ejecutivo se han repartido siempre el judicial, ahora solo hablamos de proporciones....
El video que os pongo puede ayudar a tener una visión más amplia de la situación actual, de como el poder politico corrompe irremediablemente en España.
#65 Correcto. Y aun asi la propuesta ni llegando a ser aprobada "le da el control al PSOE y Podemos" que eso es lo que TU afirmabas. Le da el control al Congreso. Congreso en el que PSOE y Podemos NO tienen mayoria absoluta. Ay amigo... que te he vuelto a pillar mintiendo y manipulando. Cada vez lo pones mas facil.
PD: Anda... deja de hacer el ridiculo con ese comentario. Que haces el requiebro habitual. Tienes el enlace al proceso de infringement de la Union Europea que NO HACE MENCION alguna a como se elige el poder judicial... y te has ido a coger un parrafo QUE TAMPOCO HACE MENCION a esos porcentajes para intentar hacer colar que dice lo que el subsecretario polaco dice. Y si. El subsecretario polaco centra su tuit en los porcentajes y no en el resto de puntos que yo he mencionado. Vamos hombre.... que hasta tu mismo en tu propio comentario te ves obligado a añadir un condicional "si se hace blablabla" porque sabes que estas manipulando. COMO SIEMPRE.
Para todos los Palmeros que con este ataque al estado de derecho están enamorados de Iglesias y Sánchez ... Imaginaos una mayoría absoluta de Vox que puedan nombrar ellos a todos los jueces. A que ahora no mola?
#43 Gracias por separar tu vista del ombliguismo y la autodestrucción española. Te lo digo en serio. En mayor o menor medida, todas las democracias hacen lo mismo. Esto no quiere decir que yo piense que sea bueno o lo ideal, simplemente quiere decir que si por ello españa es una peor democracia (o no es una democracia, como dicen algunos), entonces el resto de países tampoco lo son.
#41 Eso es una idea muy romántica que ya he escuchado. Para eso es mejor que se vote nulo que es algo mucho más específico. La abstención lejos de interpretarse como una acción de rebeldía o de protesta puede ser fácilmente interpretable como un acto de indiferencia.
Más aún cuando las opciones políticas representan a gran parte del electorado.
Como bien te han dicho la legitimidad para gobernar las dan los votos un derecho que todos podemos ejercer. Si el 99% de abstuviera lo que has hecho es dar al 1% del censo un poder político inmenso.
A menos que complementes dicha abstención con actividad política en las calles ya sea por la vía de la acción pacifica o violenta.
De otro modo absteniéndose estás haciendo el camelo. Mucho más efectivo intentar movilizar esa abstención en un partido político.
Puedes llamar por la a abstención lo que quieras pero nunca ha dado resultados políticos a favor de los abstencionistas y nunca lo hará.
La realidad es plural y diversa así que la política es un balance entre principios y resultados. El que solo se guía por sus principios se convierte en un fanático y el que solo se guía por los resultados en un cínico.
#99 pues a mí me parece mucho mejor que expedir un cheque ideológico a un partido, que luego hará lo que te prometió, o no, sin ningún tipo de control o penalización. El mero hecho de que la ciudadanía pueda echar a su diputado me parece algo maravilloso. Que la gente no aproveche este sistema y pase de todo es ya cuestión de cada individuo, pero el mecanismo está para el que quiera interesarse por esas cuestiones.
#1 La única forma seria un sorteo entre aquellos jueces que cumplan ciertas carácteristicas de antigüedad, etc, pero entonces se arriesgan a tener tribunales superiores descontrolados
#53 Pero un momento ¿como controlamos a los representantes? ¿Como les damos las ordenes?
Si no existen mecanismos para ello los gobernantes hacen lo que les da la gana, no representan al pueblo una mierda, y lo que tenemos son amos por cuatro años.
#3 En rigor, la separación de poderes es la base del Estado de Derecho, más que de la Democracia, aunque en nuestra cultura occidental ambos suelen darse a la vez.
#72 Ya pero es que ese problema (con el que yo estoy de acuerdo) es mas amplio. Tampoco tiene que ver con la separacion de poderes. Y por desgracia... viendo los votos cada cuatro años... no parece que la gente este muy preocupada por cambiar el modo en que controlamos a los representantes.
Y por tanto... solo nos queda aceptar que "la Constitucion que nos dimos entre todos" (:lol:) define a las Cortes como representantes del pueblo y por tanto parece logico que sean los representantes los que ejerzan ese control.
#149 El procedimiento para modificar leyes orgánicas requiere mayorías absolutas.
Es una pena que no te guste la Constitución Española. Ya sabes... esas sagradas escrituras que “nos dimos entre todos”. ¿O acaso pretendes desobedecer la constitución y requerir mayorías cualificadas para las leyes orgánicas?
Mira que te juzgamos por rebelión y sedición... que eso de desobedecer a la constitución esta muy feo...
PD: La derecha YA LO ESTÁ HACIENDO. Que parece que no te has enterado que lleva 2 años eligiendo el CGPJ en minoría con su bloqueo. Igual es eso. Que lo que quieres es que lo elijan las minorías parlamentarias en lugar de las mayorías.
Pedro Sánchez ya quiere follarsela por completo
No es sólo "proporciones"
vegamediapress.com/art/15878/-ha-muerto-maverick-
Si esto no cambia, olvidados de mejora, es más España cada vez irá a peor hasta que sea insostenible. Y dicen que la única forma de cambiarlo es la abstención, aunque me parece a mí que lo que hace falta es una huelga general, pero de las de verdad, hasta que cedan, como si son 3 meses, no el postureo que vienen haciendo últimamente.
Creo que en otro video comenta Trevijano, que hasta que el pais no se vaya al guano, economicamente/socialemnte, sera imposible cambiar nada, porque los partidos intentaran evitarlo por todos los medios.
Rubén Gisbert
www.youtube.com/c/LaGuaridaDelZorrovideos
Os parece normal que en décadas no se haya solucionado el paro estructural que tenemos? Este sistema funciona mal, y la culpa porque aquí solo importan los votos y el postureo
Lo que esta haciendo el gobierno es todavía peor que lo que había, seas republicano o no.
Fuera las excusas, lo que no hay son ganas.
Hay que echar abajo la partitocracia heredera del franquismo para instaurar un regimen representativo real y pleno.
Evidentemente, la gente seguirá tendiendo a votar a sus colores, pero el político ya no dependerá del cabeza de partido. Y la retórica de votadme a mi para parar a los otros perderá mucha fuerza.
es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Ciudadano_hacia_la_República_Const
Un poder vigila a otro, y tiene contrapoderes, checks and balances, pero nunca un poder teledirigido por otro como el CGPJ o el banco azul.
No tienes ni idea de lo que decia Trevijano, dale una vuelta anda..
Curioso cuanto menos.
PD: en nuestra sacrosanta Constitución, nada se habla de la separación de poderes.
PD2: la democracia real sería poder elegir a un miembro x al parlamento (y no a todos los que te diga el Partido político de turno); poder elegir a los miembros del ejecutivo (presidente de la república, porque hablando de democracia real no tiene sentido considerar a una monarquía), y a los miembros del judicial.
Todo lo demás, pamplinas.
Al fin y al cabo, los poderes del estado emanan del pueblo. Incluido el poder judicial. Y en nuestro caso, segun la Constitucion Española las Cortes Generales (Congreso / Senado) ademas de cumplir su funcion legislativa son las camaras que representan al pueblo español. Y parece logico que el pueblo del cual emana el poder judicial tenga capacidad de control sobre el mismo.
Luego ya se puede debatir los porcentajes de votos o como se ejerce esa representacion / control y si la camara legislativa es el lugar donde hacerlo. Pero pretender que el poder judicial sea un ente sin control del pueblo no tiene que ver con la separacion de poderes.
PSOE y Podemos no tienen mayoria absoluta en el Congreso. El control si un caso lo tendra la suma de partidos que llegue a esa mayoria. Que bien pudiera ser del PP - Cs y VOX si consiguen convencer a ERC, PNV y Bildu de que vote con ellos.
Hay que ver con lo "preciso" que tu eres. Que siempre se te cuelen estas imprecisiones cuando hablas de los otros.
Cualquiera que conozca la chapa que le das a otros cogiendo palabras sueltas de sus comentarios pudiera pensar que lo que haces es... no se... intencionado.
Y no es efectiva poque no tienen obligación de cumplir su programa electoral, ni tienen responsabilidades por hundir el pais.
La única herramienta del ciudadano, es castigarles no votandoles, pero claro, el mal ya estará hecho, y no castigas a responsables, solo tendrian que cambiarse de partido.
Y simplemente la herramienta del voto, me parece poco, yo quiero elegir a mi representante y si no cumple lo que promete o va a hacer otra cosa diferente poder runirse el comité de distrito y echarle!
A muchos este detalle en el legislativo les parece que no les va ni les viene, pero es la causa de la ineptitud política española, que con este sistema los partidos solo miran por ellos mismos, no por quienes representan, el cambio, a grandes rasgos, es quitarles el poder a los partidos.
Podrían votar a otros partidos, nuevos, limpios, da igual, funcionarian de la misma manera, no es un problema de corrupción, pues el sistema es así, es legal, es un problema de poderes.
Existe el voto en Blanco computable, un partido que dejaria los escaños vacios y sin cobrar.
#45 La abstencion es dejar hacerles lo que les de la gana.
#1 #4 #11 Me alegro que se divulgue los problemas de la pseudodemocracia. y los de "disfruten lo votado" y echan la culpa a los votantes se den cuenta de que el problema es el sistema de votación.
#52 Eso ya ha pasado. Creo que en Aduna, 200 y pico votaron a un partido ilegalizado y gano el PP con 3 votos o algo asi.
Yo no sé como se dan cuenta de lo ineficaz que es la abstencion. Casi parece que hay un interes en fomentar la abstencion entre los descontentos del de PPSOE y otros.
Cosas mas raras se han visto con el Facebk Analitica.
#76
#24 Cuando entrevistase a politicos yo le preguntaria ¿Qué cambiaría de la constitucion?
youtu.be/Il3o-aT-KIQ
En otras palabras, cualquiera puede llegar a presidente y la separación de poderes y el estado debería proteger todo y a todos.
Saludos.
Eso mismo, negandome a votar yo, tampoco creo que el regimen caiga así porque sí y les de por iniciar un proceso consituyente.
Lamentandolo mucho, esto solo se arreglaría de 2 formas, creo yo.
* Una revolución existosa, que, con suerte no nos conduzca a algo peor.
* Algún evento en la UE que obligue el cambio o simplemente destruya el estado Español integrandolo en unos EUE.
Quizás haya alguna forma de hacer un partido de tal forma que su única acción sea iniciar un proceso consituyente, en el que su lista de diputados sea sorteada cada x meses entre toda la población, pero habría que asegurarse de que no pueda hacer ninguna cosa más para evitar que se convierta en otro partido más del sistema...
Aunque me suena a cuento.
Ahora lo del voto blanco tiene más efecto, en principio que abstenerse... no obstante.. ya de ejercer algo tan fundamental como el voto, en vez de votar que me representen los escaños vacíos, dando a entender que ninguno de políticos me gustan, prefiero no votar, pues no es que no me gusto ninguno de los políticos, lo que no me gusta es el sistema en sí, que me parece un timo, asique ya puestos a no tener ninguna representación, prefiero no participar en el paripé y no legitimar el sistema.
Pero eso es falso, el legislativo y el ejecutivo se han repartido siempre el judicial, ahora solo hablamos de proporciones....
www.youtube.com/watch?v=F6K6ub3qVdQ
PD: Anda... deja de hacer el ridiculo con ese comentario. Que haces el requiebro habitual. Tienes el enlace al proceso de infringement de la Union Europea que NO HACE MENCION alguna a como se elige el poder judicial... y te has ido a coger un parrafo QUE TAMPOCO HACE MENCION a esos porcentajes para intentar hacer colar que dice lo que el subsecretario polaco dice. Y si. El subsecretario polaco centra su tuit en los porcentajes y no en el resto de puntos que yo he mencionado. Vamos hombre.... que hasta tu mismo en tu propio comentario te ves obligado a añadir un condicional "si se hace blablabla" porque sabes que estas manipulando. COMO SIEMPRE.
Para quitar este sistema hay que rechazarlo.
Más aún cuando las opciones políticas representan a gran parte del electorado.
Como bien te han dicho la legitimidad para gobernar las dan los votos un derecho que todos podemos ejercer. Si el 99% de abstuviera lo que has hecho es dar al 1% del censo un poder político inmenso.
A menos que complementes dicha abstención con actividad política en las calles ya sea por la vía de la acción pacifica o violenta.
De otro modo absteniéndose estás haciendo el camelo. Mucho más efectivo intentar movilizar esa abstención en un partido político.
Puedes llamar por la a abstención lo que quieras pero nunca ha dado resultados políticos a favor de los abstencionistas y nunca lo hará.
La realidad es plural y diversa así que la política es un balance entre principios y resultados. El que solo se guía por sus principios se convierte en un fanático y el que solo se guía por los resultados en un cínico.
Si no existen mecanismos para ello los gobernantes hacen lo que les da la gana, no representan al pueblo una mierda, y lo que tenemos son amos por cuatro años.
Y por tanto... solo nos queda aceptar que "la Constitucion que nos dimos entre todos" (:lol:) define a las Cortes como representantes del pueblo y por tanto parece logico que sean los representantes los que ejerzan ese control.
Es una pena que no te guste la Constitución Española. Ya sabes... esas sagradas escrituras que “nos dimos entre todos”. ¿O acaso pretendes desobedecer la constitución y requerir mayorías cualificadas para las leyes orgánicas?
Mira que te juzgamos por rebelión y sedición... que eso de desobedecer a la constitución esta muy feo...
PD: La derecha YA LO ESTÁ HACIENDO. Que parece que no te has enterado que lleva 2 años eligiendo el CGPJ en minoría con su bloqueo. Igual es eso. Que lo que quieres es que lo elijan las minorías parlamentarias en lugar de las mayorías.