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La Sexta Noticias, la Fundación para la Salud Geoambiental y Ecologistas en Acción, ¿qué puede salir mal?

La Sexta Noticias, la Fundación para la Salud Geoambiental y Ecologistas en Acción, ¿qué puede salir mal?

¿Qué es el periodismo gilipollas? Pues dice Luis Alfonso que es “ése que da cualquier tontería por cierta -desde las capacidades adivinatorias del pulpo Paul hasta las posesiones demoniacas- y no hace ninguna comprobación porque la realidad nunca ha de estropear una buena historia”. Como científicos, entiendo que también se debe aplicar esta máxima a los periodistas, lo primero que debemos comprobar es la fuente. Y es que ¿acaso la Fundación para la Salud Geoambiental no es una fuente fiable? Basta una simple búsqueda en Google...

| etiquetas: bulos , alarmismo , pseudociencia , salud
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Comentarios destacados:                      
#5 #2 De la propia noticia que enlazas: "La mayoría de estudios realizados han concluido que el problema de estos pacientes es psicosomático".
  1. Lo vi y... :palm: :palm: :wall:
  2. #2 demasiado better call saul xD
  3. A # 2 por un único juez, no por la comunidad científica, que es quien tiene "autoridad" en el tema.

    P.D: aquí la Melody, que me tiene ignorao.
  4. #2 De la propia noticia que enlazas: "La mayoría de estudios realizados han concluido que el problema de estos pacientes es psicosomático".
  5. #6 Prometo leer un poco más pero, por favor, hazlo tú también: no se dice que los que la padecen sean gilipollas, sino que ciertos periodistas no hacen bien su trabajo y no contrastan sus fuentes. Por alguna razón que no comparto, a esa falta de profesionalidad se la etiqueta de gilipollas.
  6. #2 Reconocida como enfermedad de caracter mental, que nada tiene que ver con la radiación electromagnética. Lo que está reconocido es gente que se psicosomatizan porque creen que la radiación electromagnética les afecta. Suele ser gente que no sabe qué es la radiación electromagnética. Porque si lo supieran vivirián bajo techo y tapados con una manta para que no les diera el sol.
  7. Cuando se enteren que la luz es radiación electromagnética se sacan los ojos. Y que el mundo es un imán gigante, les de un infarto...
  8. ¡Esto es un trabajo para nuestro nuevo ministro de ciencia! :hug:
  9. ¿Desde cuándo aproximadamente el objetivo de los medios (empresas que viven de los ingresos de terceros) es la información?
    Es para un trabajo y si me lo acompañaís de galerías de fotos para paja me lo tomaré más en serio :shit:
  10. #9 conozco a una persona que lo "tiene" y el sol también le da dolor de cabeza (pero menos). En fin, es imposible hacer nada porque además está enferma esa persona de otras cosas.
  11. Pués nada, voy a pedir una pensión que estoy todo el puto día pegado a la wifi y estoy muy sensible.
  12. #6 en la edad media estos mismos pacientes dirían que les afecta el vuelo de los pájaros negros, no tiene nada que ver con la radiación, es mental, psicosomático, y optan por echarle la culpa de sus desvaríos a lo primero que les parece que suena peligroso, como los quimiofóbicos, o los suegrofóbicos
  13. #12 Sí que está probado. Cuando es ionizante, como por ejemplo, la luz solar, que es tan radiación electromagnética como la del Wifi o la de los móviles, solo que la de estos últimos no es ionizante en absoluto porque los niveles de radiación son paupérrimos. Las ondas de radio y televisión también son radiación electromagnética, llevamos conviviendo con ellas más de un siglo, desde que Marconi empezara a transmitir y sin pegas, pero la gente se cree que la del Wifi o la de los móviles es distinta y no lo es. Sobre ellas no dudamos, curiosamente.
    El problema es que lo del "riesgo" es una cuestión semántica porque no se puede demostrar que NO lo haga anyos. Sin embargo, hay infinidad de intentos de demostrar lo contrario, que provocan cancer, todos infructuosos.
  14. #15 eres libre de estar harto de lo que quieras, tengas o no justificaciones para ello
  15. #16 Gracias por ofrecerme el cargo de contrastador oficial del reino, supongo ha quedado vacante tras el cambio de gobierno.

    Dadas mis limitadas capacidades, he decidido renunciar a él en favor del más humilde detectador de falacias. Y en vista de tus comentarios, veo que he acertado al detectar que no sabes a quién se le llamaba gilipollas en el artículo. Te dejo con tu cruzada, que supongo que estarás muy ocupado.
  16. #2 chaval, quiero que entiendas una cosa:

    En el Universo, lo que no son productos químicos son radiaciones electromagnéticas.

    Así que deja de creer en magufadas, asume lo calamitosa de tu existencia y córtate las venas, pero córtatelas a lo largo del brazo no vaya a ser que te atienda un médico de verdad en vez de un idiota con unos cristales y te consiga salvar .
  17. #1 A veces el telediario de la sexta tiene esas salidas locas. Yo también me quedé flipando con la que armaron en un momento.
  18. #12 La radiación electromagnética causa cancer. Está 100% demostrado. Exceso de exposición a rayos ultravioleta, melanoma. Exceso de exposición a radiación gamma, incontables tipos de cancer que te puede producir.

    Los routers y móviles emiten radiación no ionizante. No hay ninguna prueba de que causen cancer, y cualquier persona que tenga la más mínima noción de como funciona el método científico, sabe que la carga de la prueba recae sobre la afirmación.
  19. #2 No, lo siento. No está reconocida. Que un juez diga que una persona tiene un trastorno que le limita no quiere decir que éste esté producido por los campos electromagnéticos. Toda la evidencia científica disponible certifica que em condiciones controladas estas personas no son capaces de detectar los campos electromagnéticos y hasta la OMS asume que se trata de un trastorno psicosomático. Esto no quiere decir que los afectados no sufran, al contrario, pero no se curan ni se mitigan los síntomas quitando las ondas.
  20. #12 Pues deberías dejar internet. Por si acaso.
  21. #11 el ministro lo tiene claro, le basta con saber un poco si física... y no fiarse de pseudofundacio es y esssspertos como esos.
  22. #19 ¿Y lo de los hornos microondas?

    Si se supone que no es ionizante, ¿por qué si meto un gato dentro la palma?
  23. capacidades adivinatorias del pulpo Paul hasta las posesiones demoniacas

    Vaya, me ha hecho acordarme de la pulsera Power Balance y el Presidente del Congreso de España que la usaba. La verdad es que yo siempre he pensado que es un gilipollas.
  24. #16 no contrastan sus fuentes? Sí lo hacen, de hecho hasta te dicen cuál es.

    Si solo hay una fuente:

    - ¿De qué manera está contrastada?

    - ¿Por qué utilizas el plural?
  25. #12 La radiación electromagnética si que produce cancer (rayos UV-B y UV-C), lo que no es peligroso es el espectro de radiación que va desde la radiofrecuencia hasta la luz visible, a partir de la frecuencia de los ultravioletas la radiación ya es ionizante y puede producir cáncer.
  26. #31 Pues porque hierve por dentro, la frecuencia de microondas no es ionizante, pero coincide con la frecuencia de resonancia del agua y por eso la calienta.
  27. #1 Hombre, está científicamente demostrado que los routers WiFi pueden producir daños cerebrales... si te golpean con uno en la cabeza con suficiente fuerza. Aún así, la capacidad de los routers WiFi para producir daños cerebrales en esas circunstancias está por debajo de la de los martillos de carpintero y los tiestos de petunias. :troll:
  28. #37 gilipollas 1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
    dle.rae.es/?id=JBprEi1

    Es necio y estúpido contar solo una parte de la historia y no contrastarlo incluyendo la versión de una segunda y/o tercera fuente(s).

    /Otra gilipollez propia de necios y estúpidos es pretender que el resultado del método científico es similar a la primera parida que se le pone a un tarao por montera.
  29. #6 Que no haya pruebas, no es que no ocurra

    Has ganado el premio a la falacia del día. Estás defendiendo que alguien pueda hacer afirmaciones sin pruebas. Y para ello usas esa frase. Excelente. :clap:
  30. #39 Gracias. Pero entonces me surje otra pregunta: ¿Se tiene constancia de que frecuencias de resonancia tienen todas las partes del cuerpo humano?
    Porque entonces, hablar con seguridad que nuestro ambiente repleto de radiación electromagnética no ionizante no nos afecta de ningún modo, me parece muy aventurado.
  31. #45 Vale, y basados en esa máxima: ¿puedo afirmar que acabas de violar a alguien?
  32. #46 Melonboy me ha violado, arrestenlo.
  33. #43

    El gato moriría quemado pero no de cancer.
  34. A mí la señal de esRadio me pone enfermo, y no es la única. Con la de la COPE también me pasa. Pero sólo me pasa cuando la percibo de manera sonora. Por ejemplo ahora mismo sé que está en el aire, pero si no la oigo no me hace daño, al menos no directamente.
  35. #16 es un debate absolutamente resuelto científicamente, mientras algo que va en contra de las leyes aceptadas no se demuestre, se considera que no existe. Si tu dices algo que va en contra de la física y medicina conocidas, eres tu quien debe aportar pruebas de que existe, hasta entonces, con el método científico en la mano, se acepta que las leyes conocidas y probadas se quedan como estan, y dichas leyes consideran que las ondas wifi no pueden afectarte negativamente.

    Otra cosa es el debate social, que, en mi opinión, debería ir supeditado al científico, pero me parece bien que siempre haya debate (mientras no ignoremos los hechos)
  36. #1 Yo también me quedé flipado. Lo de los sofás y alfombras ya me sonaba raro, pero cuando empezaron con lo de routers wifi y los cargadores de móviles... . Lo mas preocupante es que mucha gente se lo creerá todo a pies puntillas, porque presuntamente son programas "serios". Y luego otros se van a tomar a coña todo el reportaje y se creerán que lo de la contaminación de las ciudades también es una magufada.
  37. #18 Perdona, vienes aquí a negar la peligrosidad suegril? NEGACIONISTA!!
  38. #39 coincide con la frecuencia de resonancia del agua y por eso la calienta.

    No, no es así como funciona un microondas. Es un bulo super extendido, pero no es correcto.
    naukas.com/2012/03/08/como-calienta-un-microondas-o-la-resonancia-que-

    CC #43

    Edit: ya veo que lo ha comentado #47 y ademas enlazando al mismo artículo xD
  39. #30 por eso lo decía ;)
  40. #14 la fotosensibilidad no tiene nada que ver con la presunta hipersensibilidad electromagnética, la fotosensibilidad si existe.
  41. #47 #54 "La capacidad de calentamiento se sustenta, por tanto, en la potencia. Potencia, potencia y potencia dentro de una cavidad que hace rebotar las ondas una y otra vez. Así, cualquier frecuencia es capaz de cocinar alimentos. De hecho, el primer microondas utilizaba radiofrecuencia en el rango de los 10-20 MHz."

    Vale, ¿pero entonces esto no implica que una onda no ionizante puede afectar a nuestro organismo si esta es potente?

    Supongo que en ese caso está vigilado por organismos que protegen al consumidor, pero si se hiciese una antena de wifi increiblemente potente...
    ¿La población que vive a escasos metros no se vería afectada?

    Seguro que hay algo que me dejo por simple ignorancia, pero me gustaría saber la respuesta.
  42. #14 A mí también me da dolor de cabeza si estoy bebiendo cerveza a la solana. Evidencia anecdótica en cualquier caso. Hay n-mil condicionantes que podrían explicar por no entrar directamente en el psicosomático.
  43. #57 Claro, mucha energía implica mucho calentamiento. Ahora fíjate en la energía de emisión del wifi: es más un soplido que un huracán.
  44. #31 Lo ha explicado bien #39. Además, la potencia del magenetrón de un microondas es brutal comparada a la de un WiFi o la telefonía móvil.
  45. #35 Lo bueno de estas pseudoterapias con aparatejo incluido es que es una buena forma de identificarlos con solo mirarlos. Así uno se puede ahorrar la dolorosa experiencia de tener que intercambiar unas palabras con ellos.
  46. #25 De nada. :-)
    Se convence mucho más desde la calma y la información contrastada que desde el insulto o la burla. Soy ingeniero de telecomunicación y un "poquito" de radiación electromagnética me tocó estudiar en su día... :-P
  47. #19 Una corrección, no es ionizante porque la banda de frecuencia en la que trabajan no lo es, no porque los niveles sean paupérrimos. Tendría que haber escrito que no es ionizante en absoluto y además los niveles de radiación son paupérrimos.
  48. #56 Ciertamente. Tengo un amigo también teleco que no tiene problemas con la radiación electromagnética pero si fotosensibilidad y utiliza gafas tintadas siempre, porque en condiciones de mucha luz, le dan jaquecas.
  49. #59 Pero creo yo que en una ciudad donde miles de antenas de todo tipo están en constante funcionamiento debe sumar bastante como para al menos se considere cierta incertidumbre sobre si es totalmente inocuo o no.
  50. #57 No te preocupes, yo te explico,

    Una onda tiene dos características básicas: Frecuencia y potencia. La frecuencia es cuantas veces "vibra" la onda por segundo y la potencia es cuanta energia tiene la onda.

    Lo que hace que tu microondas afecte a la comida es la potencia, la frecuencia de los microondas se elige por una cuestion de interferencias, para que no afecete a las comunicaciones, pero funcionaria mas o menos igual si la frecuencia fuera diferente. Un microondas tiene una potencia de, como minimo, 200W (Watios), mientras que una antena wifi domestica tiene 50mW (0,05W), 4000 veces menos potente. Una antenaca de alta potencia (según este artículo www.comprawifi.com/blog/equipos-de-red/los-routers-wifi-y-los-microond) lo más potente que podemos encontrar tendrá 2000mW (2W), 100 veces menos que un microondas. Y te recuerdo que un microondas, a parte de la potencia, son ondas rebotando dentro de una caja de faraday, aunque te diera un rayo de microondas porque hay un agujero en el de tu casa no explotarias ni nada por el estilo, es como si te dan con un mechero un segundo, la potencia funciona de forma similar al calor, no deja de ser una transmisión de energia (en los pocos casos en los que afectan a la materia). Si se hiciera una red wifi 100 veces mas potente que una normal, con la misma potencia uqe un microondas, entonces la gente que estuviera muy muy cerca (ten en cuenta que un microondas calienta comida a 10 cm del emisor) se calentaria un poquito, a lo mejor sería, siendo algo muy bestia, como tomar el sol :-)

    MHz habla de frecuencia, por ejemplo las ondas de radio tienen una frecuencia mucho mas baja que las microondas y la luz visible mucho mas alta, pero ambas tienen una potencia mucho mas baja, con lo que ni las ondas de radio ni la luz (ambas presentes en la naturaleza) pueden afectar al ser humano negativamente mientras unas microondas suficientemente potentes si (mas info aquí: www.espectrometria.com/espectro_electromagntico). En general la frecuencia no puede afectar al cuerpo humano a menos que sea muy muy alta, en cuyo caso puede "ionizar" la materia, excitando electrones, lo que puede producir cancer, pero las unicas ondas que pueden ionizar materia son las de una frecuencia mayor de 3.10^15 Hz (hercios), es decir, una onda que vibre 3000000000000000 veces por segundo, mientras que un microondas "vibra" a 100 hz, la senal movil es, como mucho, hasta 2MHz y una señal wifi a 5GHz como mucho (5000000 Hz, 600.000.000 veces mas "despacio" que una onda ionizante). Curiosamente la luz visible está en el límite de las ondas ionizantes y la luz ultravioleta si es ionizante, por eso la luz si causa cancer, y las ondas wifi no. Pero oye, que lo importante es eliminar los wifis......

    es.wikipedia.org/wiki/Radiación_ionizante
  51. #65
    Lo importante es la magnitud de la potencia. Sin eso, tu frase tendría el mismo sentido que ésta: "yo creo que en una ciudad donde miles de personas están exhalando aire constantemente debe sumar bastante como para que al menos se considere cierta incertidumbre sobre si pueden generar un huracán".

    Y no digamos si consideramos el decrecimiento debido al cuadrado del radio, que hace la caer muy rápidamente con la distancia. Esas cantidades están muy estudiadas, por ejemplo, #66.
  52. #43 ¿cuanta potencia y tiempo necesitas para calentar un misero vaso de agua? pues 1min, 900w y que la racidiacion sea focalizada en el. Asi que no es fácil calentar con microondas.

    El calentamiento por microondas no se basa en resonancia, se basa en que las moléculas de agua se comportan como un dipolo (como "imancitos") y al meterlo en un campo electromagnético los "imancitos" se intentan alinear con dicho campo electromagnético, pero si este campo esta oscilando continuamente lo que logras es que las moleculas de agua estén agitándose continuamente, y eso es generar calor (el calor es la energía asociada a los movimientos de las partículas del sistema).

    #57 Claro, una bombilla de 5000w puede quemarte si estas cerca, o dejarte ciego. Pero no puede prenetar en el ADN y generar cancer. Incluso una bombilla de infrarrojo puede causarte quemaduras.

    cienciadesofa.com/2014/06/microondas-telefonos-moviles-y-cancer.html una buena lectura.
  53. #1 Y yo cuando vi los de los wifis cambie de canal.

    Les convendría una rectificación publica.
  54. No entiendo el problema. Yo fomentaría que se diese visibilidad a toda persona o colectivo que hable de lo nocivo de las ondas electromagnéticas especialmente de wifis y móviles.
    No me malinterpretéis, no creo en magufadas, pero considero que todo aquel que se crea esta mierda de verdad, se deshaga de móviles y routers, será un imbécil menos en internet. Y eso mejoraría mucho la calidad de vida de los demás.
    En serio, imaginad por un momento internet sin todos aquellos que se creen cualquier magufada. Gloria.
  55. #14: Pero es que el cuerpo emite y recibe rayos infrarrojos, y bastantes. ¿Cómo es que no notan nada? ¡Pero si los propios átomos y moléculas se sujetan entre ellos gracias al electromagnetismo!
  56. #10: O que el propio calor que emiten y reciben en su cuerpo es electromagnético, y que los átomos y moléculas se sujetan gracias al electromagnetismo. Incluso creo que las fuerzas nucelares que unen los nucelos de los átomos son un "spin-off" del electromagnetismo. O sea, sin electromagnetismo todo desaparece, salvo la gravedad, con lo que en el universo solo habría pegotes de materia totalmente homogénea y por supuesto, carente de vida, ahí, todo apelotonado.
  57. #44 Su trabajo es conseguir espectadores, NO DECIR LA VERDAD.
    es.wikipedia.org/wiki/Código_deontológico_del_periodista

    Otra cosa es que algunos acepteis con semejante naturalidad la puta mierda que hacen en su lugar. Así nos va.
  58. #56 no me refiero a eso, obviamente.
  59. #54 Gracias por la aclaración.
  60. #43 Porque una cosa es calentar las partículas de agua, que es lo que hace la radiación no ionizante, y otra es arrancar electrones de sus átomos, que es lo que hace la radiación ionizante y es lo que produce cancer.
  61. #47 Gracias por la aclaración, y ahora que caigo, algunas antenas UHF de cierta potencia te calientan el dedo si lo pones justo encima y UHF está bastante por debajo de las microondas.
  62. ¿Han dicho algo que es mentira en la Sexta? Imposible
  63. #58 claro. pero mi comentario se ha malinterpretado, no iba por ahí.
  64. #35 fue más grave, era la ministra Leyre Pajín en Sanidad
  65. #79 Tienes razón, tras una relectura, entiendo lo que quieres decir con el "tiene". :-)
  66. #82 Gracias por confirmar lo que decía.
  67. #85 Si tu frase es correcta, pero no conduce a la conclusión que tú deseas. Es como si yo afirmara: "2+2=4 y por lo tanto la homeopatía funciona". La primera parte del enunciado es correcta, pero no conduce a la conclusión que pretendo alcanzar. Tú afirmas "que no haya pruebas de algo no significa que no exista". Eso es por supuesto correcto. El problema es que pretendes usarlo como argumento para defender que se realicen afirmaciones sin pruebas (en concreto, sobre la existencia de la hipersensibilidad electromagnética). Y ahí es donde incurres en una falacia argumentativa.
  68. #87 En #2 defiendes abiertamente que "hipersensibilidad electromagnética está reconocida". Cuando te critican las fuentes respondes con un "Y Segundo. Que no haya pruebas, no es que no ocurra" en #6. Venga, vale, tienes toda la razón, son mis conclusiones. Nunca has defendido que exista la hipersensibilidad electromagnética y has usado esa falacia para justificarte. :roll:
  69. #89 ¿Dónde he dicho yo que algo no exista? Busca, a ver si lo encuentras. xD
  70. #91 Tienes que ser un troll con mucho tiempo. No puede ser otra cosa. xD
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