#1 Bueno, salvando las diferencias, aquí la gente cree que la democracia es soltar un voto cada cuatro años y rezar para que el ganador cumpla una minima parte de lo acordado. Se enseña este disparate en las escuelas.
Democracia es el sistema donde el pueblo tiene el poder, lo demas son estafas de mayor o menor orden.
#2 Y para nosotros lo que a los padres fundadores de la transición les pareció conveniente.
En cualquier caso, recordemos que prácticamente ningún país del mundo se considera no democrático. La democracia sigue teniendo buena fama, aunque cada vez se ensucia más su nombre.
#6 Si, pero lo nuestro tampoco es democracia por mucho que esa famosa listas que solo analizan el proceso electoral, y no la subordinación de los representantes a los electores, digan lo contrario.
Elegir representantes no es democracia, la democracia es dirigirlos,darles ordenes.
#11 Has visto el video??? Los chinos aceptan otra cosa como democracia.
Los de la República Popular Democrática de Corea del Norte aceptan otro concepto.
Pero sabes que?? Lo que acepten los chinos, o los coreanos, o tu, no importa una mierda, tenemos la suerte de manejar un concepto que tiene su significado en la propia palabra.
"Democracia: Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder."
Obviamente, aquí el poder lo tienen los representantes, no nosotros.
¿Alguien de los que comenta sabe cómo funciona el sistema en China?
Lo que sí sabemos es que la democracia que tenemos aquí tiene graves déficits, para empezar que apenas se vota, una vez cada cuatro años y gracias. A mí nuestro sistema no me parece muy democrático
#19 yo te pongo un ejemplo de pais mas democratico que españa cuando tu me pongas un ejemplo donde el liberalismo economico haya mejorado la vida de la gente en vez de enriquecer a una minoria y empobrecer al resto
y la pregunta de @Autarca es muy clara y muy significativa "¿Cual es el sistema por el que el pueblo le da ordenes sumarisimas o irrenunciables a sus representantes?"
en este cortijo de pais lo que hay es un sufragio no universal(mi voto en madrid y el de un señor de teruel no tienen el mismo peso) y 17 satrapias que solo miran por sus intereses, por no hablar del origen de esta maravillosa "democracia" con una constitucion auspiciada por un asesino como manuel fraga(jefe de la falage), un jefe de estado que alaba a franco www.youtube.com/watch?v=p9_zbZ6c6GM y unos oligarcas que siguen haciendo y deshaciendo a su antojo sin ninguna consecuencia negativa para ellos (para los demas si son negativas porque nos roban el dinero de todos)
#16 Eso que dices, lejos de ser simple semántica, es muy importante aquí... y explica la reacción de la chica que sale en el minuto 1:10, porque precisamente una parte muy importante de la filosofía china, desde hace muchos siglos (Confucio, Mencio, Lao Zi...), es el cómo llegar al "hombre superior" (lo que popularmente en occidente identificamos con el tópico de "el sabio" o "el maestro", en sus sentidos más elevados). Según los filósofos chinos, en materia de conocimientos, el hombre superior necesita "que los nombres se ajusten a la realidad". De este modo, para un chino, su república popular es más democrática que occidente, porque si la democracia es el poder del pueblo, ellos consideran que tienen más poder como pueblo que nosotros (otra cosa es que, como bien dices, esto sea real o no, que es otro tema...).
Libro XIII, 3
Zîlù dijo: "El soberano de Wèi ha estado esperándoos, Maestro, para que ordenarais el gobierno. ¿Qué es lo primero que habrá que hacer?".
Confucio respondió: "Lo que hace falta es rectificar los nombres".
Zîlù dijo: "¿De veras? Maestro, ¿no estáis tal vez perdiéndoos un poco? ¿Cuál es la razón de semejante rectificación?".
Confucio dijo: "¡Qué burdo eres! El hombre superior es cauto con lo que no sabe.
"Si los nombres no son correctos, las palabras no se ajustarán a lo que representan; y si las palabras no se ajustan a lo que representan, los asuntos no se realizarán.
"Si los asuntos no se terminan, no prosperarán ni los ritos ni la música. Si la música y los ritos no se desarrollan, no se aplicarán con justicia penas y castigos, y si no se aplican penas y castigos con justicia, el pueblo no sabrá cómo obrar.
"En consecuencia, el hombre superior precisa que los nombres se acomoden a los significados y que los significados se ajusten a los hechos. En las palabras del hombre superior no debe haber nada impropio."
#26 me parece increíble que con corrector ortográfico en todos los dispositivos del mundo aún haya quien escriba govierno... Al menos los comunistas paranoicos sabemos escribir.
#21 Entonces según deduzco queréis dar el poder a la "gente" pero solo a la gente que piense como vosotros, a lo mejor en la transición se hicieron las cosas así por qué había mucha "gente" que lo que le molaba era lo que había antes, y ya se sabe, hay que llegar a acuerdos con todos, más aún si tienen el poder.
#9 españa es una democracia pero nos queda mucho por desarrollar para hacerla plena. Pero ahora, cuando volvamos a elegir nuestro propio rey, ya daremos un pasito más.
Ya sabes cómo es la cosa, que no te dicen que no, te dicen que luego porque ahora hay cosas más urgentes que no dejan tiempo a eso que tú consideras importante...
Cuando tengamos cada poco tiempo referendums sobre temas que nos afectan, como hacen los suizos, te daré un poco más la razón. Por ahora España yo no la juzgaría de poco democrática, pero me parece conformismo no aspirar a más. #11 separación entre poderes, falta. Transparencia. Años de robo y abuso y la Gürtel no tiene condenados ni se ha devuelto lo robado, por ejemplo.
Si no ves fallos y te parece bien lo que ves es que estás informado poco o aceptas el mangoneo del estado como inevitable. ¿ me equivoco ?
#15 bueno, eso no es una democracia, eso es prácticamente un sistema político y una sociedad moderna: solucionar los problemas por los acuerdos y negociaciones y no por la fuerza.
Llámalo piruleta, llámalo racionalidad o llámalo no hacer el animal, como prefieras, pero es lo único que funciona.
Sobre el propio principio básico de la Democracia:
"En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales".
En Democracia, los miembros no son los ciudadanos como muchos creen, realmente son aquellas instituciones que poseen personalidad jurídica propia, a los que si se llega por los votos de los ciudadanos que practican la democracia y según su ideología.
Dichos miembros han de ser tratados como iguales entre sí, si queremos que exista una democracia lo más sana posible.
#8 sí, por favor, enséñame el libro dónde pone eso de "la democracia es soltar un voto cada cuatro años y rezar para que el ganador cumpla una minima parte de lo acordado".
Ahora, que tu versión tampoco es que sea muy extensa...
#46 dice ahí que la democracia española es votar cada cuatro años y rezar para que cumplan? No lo encuentro.
La verdad es que lo que me mandas es una maravilla que ha permitido que España viva el mayor periodo de prosperidad y paz de su historia. Un orgullo tenerla como guía.
#33 "Entonces según deduzco queréis dar el poder a la "gente" pero solo a la gente que piense como vosotros"
pues depende ¿quienes somos nosotros?
"a lo mejor en la transición se hicieron las cosas así por qué había mucha "gente" que lo que le molaba era lo que había antes, y ya se sabe, hay que llegar a acuerdos con todos, más aún si tienen el poder"
100000 millones de moscas no pueden estar equivocadas.... ¿podemos aplicar tu logica a venezuela por lo mismo?¿o a cuba?¿o a ucrania?
a lo que voy ¿una mayoria de gente que apoya algo nefasto lo hace menos nefasto?¿podria ser que la exposicion de una sociedad al franquismo durante 40 años haya dejado mentes completamente influenciadas por ese franquismo sociologico y que objetivamente sean unos fascistas de mierda que aun alzan la zarpa sin complejos(cuando deberian ser perseguidos y encerrados por hacer apologia del fascismo?
#52 No sé cómo has averiguado qué me gusta a mí y qué no, las alusiones personales sin fundamento sobran.
Que el sistema que tenemos que ha garantizado la mayor prosperidad, libertad, paz, progreso de la historia de España te parezca "una mierda" es curioso, entre otras cosas porque aceptas que ha sido bueno (lo dices en #48).
Luego, te inventas un requerimiento para lo que tú llamas democracia y, como no existe (afortunadamente), desprecias todo y vienes aquí a explicarnos lo malo de nuestro sistema.
Por último, te rindes y no explicas lo que inició la conversación: que no es eso que tú te inventas lo que se enseña en los colegios, que no es eso lo que te enseñaron en la EGB, que te lo inventaste también para despreciar un sistema que no te gusta.
#54 " ha garantizado la mayor prosperidad, libertad, paz, progreso de la historia..." No nos chupemos las partes blandas, que ya no podemos acceder a una vivienda ni tener hijos, y nuestras pensiones y condiciones laborales están por los suelos.
Ese requerimiento es indispensable para que un sistema pueda ser llamado democracia, es sistema donde el pueblo tiene el poder, los poderosos dan ordenes. Respecto a lo de mi libro de EGB era básicamente un esquema de lo que pone en esa constitución que no para de hablar de democracia pero no nos da ningún mecanismo democrático para ejercer ese poder sobre nuestros representantes.
#59 En Suiza donde el nivel de vida nos da sopas con ondas.
En la antigua Atenas, donde al menos el voto de los hombres libres era respetado y obedecido. Hoy en España, tanto hombres como mujeres les brindan a los políticos buen papel para limpiarse el culo en forma de papeletas electorales.
La única ignorancia aquí es llamar a nuestro sistema "democracia"
#61 Me da igual si te gusta Suiza o si prefieres Corea del Norte. Salvo que me digas cual es el mecanismo por el que le damos ordenes sumarísimas e irrenunciables a nuestros representantes, tienes que admitir que esto no es una democracia, te guste o no.
La única ignorancia aquí es llamar a nuestro sistema democracia ¿Que a ti te gusta así? ¿Que te gusta que te chuleen y te mientan a diario? ¡Pos fale! Allá cada cual con sus rarezas, pero en cualquier caso, esto no es una democracia.
#63 Eres tu el que esta blanqueando la dictadura China, yo no he llamado jamas a China democracia.
"Se llama democracia porque la inmensa mayoria lo acepta como tal"
Entonces, según tu lógica, como la mayoría de los chinos y los norcoreanos aceptan sus respectivos países como democracias, son democracias. ¿No es así? ¿O aquí ya no vale que la inmensa mayoría lo acepte como tal?
Te voy a sacar yo del brete en el que te has metido tu solo, la verdad es que lo que crea la mayoría no importa en este caso un cojon de mono. Ni China, ni Corea del Norte, ni España, son democracias, por mucho que el sistema español sea mas justo que el chino o el norcoreano.
#65 Y eso dicen los españoles que se creen que viven en democracia porque les dejan poner una papeleta cada cuatro años, aunque esa papeleta no lleve un solo compromiso real implicado.
Cuba o China son dictaduras de mierda, España sigue sin ser democracia.
No se tu, pero a mi me preocupan mas lo males de España que los de Cuba o China. Siempre voy a hacer notar que España no es una democracia.
#69 Es un gobierno mas igualitario y mas justo que el cubano o el chino o el saudi.
Pero sigue sin ser una puta democracia.
Que no estoy defendiendo esos sistemas de mierda, que solo quiero que entiendas que Españá no es una democracia por mucho que te joda.
Tanto si sale mi partiducho, como si sale el tuyo, van a hacer lo que les salga de los huevos, porque no están obligados a nada contigo, porque no vivimos en democracia, tu partido también va a hacer muchas cosas que te juró que no haría y que te tocan los huevos a matar. Y te tendrás que joder porque no vives en democracia.
#71 Es un sistema mejorable que deberíamos convertir en democracia.
Lo primero para arreglar algo es admitir que esta roto. Defenderlo a capa y espada con la única excusa de que hay otros peores no nos va a ayudar en nada.
#75 Deja de soltar chorradas sobre Suiza, tu gobierno no reconoce a Suiza como paraíso fiscal ni mierdas de esas, y tu eres un buen ciudadano que obedece a su gobierno.
Y no puedes obligarle a que cambie de opinión porque no tienes democracia
#79 Puedes tener esclavos, mujeres subyugadas, colonias dominadas, y no ser una democracia, de hecho era lo mas habitual entre los gobiernos de la época de Atenas.
La única ridiculez es que aun insistas en llamar a España "democracia"
#88 Vale, entonces la opinión de millones de engañados nos trae sin cuidado, entonces no es una cuestión de opiniones sino de definiciones, y la definición de democracia es:
"Democracia: Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder."
Obviamente, aquí el poder lo tienen los representantes, no nosotros.
Democracia es el sistema donde el pueblo tiene el poder, lo demas son estafas de mayor o menor orden.
En cualquier caso, recordemos que prácticamente ningún país del mundo se considera no democrático. La democracia sigue teniendo buena fama, aunque cada vez se ensucia más su nombre.
Elegir representantes no es democracia, la democracia es dirigirlos,darles ordenes.
Pero no entiendo para que ¿niegas que se nos intenta vender este sistema como democracia?
Que los propagandistas y toda su cohorte de lameculos me quieran hacer creer que esto es democracia no cambia el hecho de que no lo es.
"Gobierno del pueblo" eso es la democracia, no el "gobierno de los representantes"
Los de la República Popular Democrática de Corea del Norte aceptan otro concepto.
Pero sabes que?? Lo que acepten los chinos, o los coreanos, o tu, no importa una mierda, tenemos la suerte de manejar un concepto que tiene su significado en la propia palabra.
"Democracia: Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder."
Obviamente, aquí el poder lo tienen los representantes, no nosotros.
Lo que sí sabemos es que la democracia que tenemos aquí tiene graves déficits, para empezar que apenas se vota, una vez cada cuatro años y gracias. A mí nuestro sistema no me parece muy democrático
y la pregunta de @Autarca es muy clara y muy significativa "¿Cual es el sistema por el que el pueblo le da ordenes sumarisimas o irrenunciables a sus representantes?"
en este cortijo de pais lo que hay es un sufragio no universal(mi voto en madrid y el de un señor de teruel no tienen el mismo peso) y 17 satrapias que solo miran por sus intereses, por no hablar del origen de esta maravillosa "democracia" con una constitucion auspiciada por un asesino como manuel fraga(jefe de la falage), un jefe de estado que alaba a franco www.youtube.com/watch?v=p9_zbZ6c6GM y unos oligarcas que siguen haciendo y deshaciendo a su antojo sin ninguna consecuencia negativa para ellos (para los demas si son negativas porque nos roban el dinero de todos)
Libro XIII, 3
Zîlù dijo: "El soberano de Wèi ha estado esperándoos, Maestro, para que ordenarais el gobierno. ¿Qué es lo primero que habrá que hacer?".
Confucio respondió: "Lo que hace falta es rectificar los nombres".
Zîlù dijo: "¿De veras? Maestro, ¿no estáis tal vez perdiéndoos un poco? ¿Cuál es la razón de semejante rectificación?".
Confucio dijo: "¡Qué burdo eres! El hombre superior es cauto con lo que no sabe.
"Si los nombres no son correctos, las palabras no se ajustarán a lo que representan; y si las palabras no se ajustan a lo que representan, los asuntos no se realizarán.
"Si los asuntos no se terminan, no prosperarán ni los ritos ni la música. Si la música y los ritos no se desarrollan, no se aplicarán con justicia penas y castigos, y si no se aplican penas y castigos con justicia, el pueblo no sabrá cómo obrar.
"En consecuencia, el hombre superior precisa que los nombres se acomoden a los significados y que los significados se ajusten a los hechos. En las palabras del hombre superior no debe haber nada impropio."
Ya sabes cómo es la cosa, que no te dicen que no, te dicen que luego porque ahora hay cosas más urgentes que no dejan tiempo a eso que tú consideras importante...
Cuando tengamos cada poco tiempo referendums sobre temas que nos afectan, como hacen los suizos, te daré un poco más la razón. Por ahora España yo no la juzgaría de poco democrática, pero me parece conformismo no aspirar a más.
#11 separación entre poderes, falta. Transparencia. Años de robo y abuso y la Gürtel no tiene condenados ni se ha devuelto lo robado, por ejemplo.
Si no ves fallos y te parece bien lo que ves es que estás informado poco o aceptas el mangoneo del estado como inevitable. ¿ me equivoco ?
Llámalo piruleta, llámalo racionalidad o llámalo no hacer el animal, como prefieras, pero es lo único que funciona.
"En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales".
En Democracia, los miembros no son los ciudadanos como muchos creen, realmente son aquellas instituciones que poseen personalidad jurídica propia, a los que si se llega por los votos de los ciudadanos que practican la democracia y según su ideología.
Dichos miembros han de ser tratados como iguales entre sí, si queremos que exista una democracia lo más sana posible.
No tiene porque haber ningún país democrático en el mundo, es un carro muy bonito al que se apuntan todos, pero al que ninguno se sube.
Pero eso no lo convierte en democracia.
Democracia es el "Gobierno del pueblo" no el "sistema mejor que el chino"
Ahora, que tu versión tampoco es que sea muy extensa...
www.boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf
La ultima parte de la frase te la sacas de la nada.
Democracia es "el gobierno del pueblo", no "el gobierno del pueblo que piense de determinada forma"
La verdad es que lo que me mandas es una maravilla que ha permitido que España viva el mayor periodo de prosperidad y paz de su historia. Un orgullo tenerla como guía.
pues depende ¿quienes somos nosotros?
"a lo mejor en la transición se hicieron las cosas así por qué había mucha "gente" que lo que le molaba era lo que había antes, y ya se sabe, hay que llegar a acuerdos con todos, más aún si tienen el poder"
100000 millones de moscas no pueden estar equivocadas.... ¿podemos aplicar tu logica a venezuela por lo mismo?¿o a cuba?¿o a ucrania?
a lo que voy ¿una mayoria de gente que apoya algo nefasto lo hace menos nefasto?¿podria ser que la exposicion de una sociedad al franquismo durante 40 años haya dejado mentes completamente influenciadas por ese franquismo sociologico y que objetivamente sean unos fascistas de mierda que aun alzan la zarpa sin complejos(cuando deberian ser perseguidos y encerrados por hacer apologia del fascismo?
La verdad es que estamos mejor que en otros sitios y epocas, pero eso no nos convierte en democracia.
Estamos como nunca hemos estado de bien. Y mejor que la mayor parte del mundo, aunque pueda mejorarse
Que a ti te gusta así?? Que no confias ni en ti, ni en tus conciudadanos?? Que tienes una fe ciega en nuestras corruptas élites?? Pues vale.
Pero no llames a esta mierda democracia, porque no lo es.
Que el sistema que tenemos que ha garantizado la mayor prosperidad, libertad, paz, progreso de la historia de España te parezca "una mierda" es curioso, entre otras cosas porque aceptas que ha sido bueno (lo dices en #48).
Luego, te inventas un requerimiento para lo que tú llamas democracia y, como no existe (afortunadamente), desprecias todo y vienes aquí a explicarnos lo malo de nuestro sistema.
Por último, te rindes y no explicas lo que inició la conversación: que no es eso que tú te inventas lo que se enseña en los colegios, que no es eso lo que te enseñaron en la EGB, que te lo inventaste también para despreciar un sistema que no te gusta.
Está todo muy claro. Buen fin de semana!
Ese requerimiento es indispensable para que un sistema pueda ser llamado democracia, es sistema donde el pueblo tiene el poder, los poderosos dan ordenes. Respecto a lo de mi libro de EGB era básicamente un esquema de lo que pone en esa constitución que no para de hablar de democracia pero no nos da ningún mecanismo democrático para ejercer ese poder sobre nuestros representantes.
Clarisimo.
Igualmente.
En la actualidad, en Suiza.
En la antigua Atenas, donde al menos el voto de los hombres libres era respetado y obedecido. Hoy en España, tanto hombres como mujeres les brindan a los políticos buen papel para limpiarse el culo en forma de papeletas electorales.
La única ignorancia aquí es llamar a nuestro sistema "democracia"
La única ignorancia aquí es llamar a nuestro sistema democracia ¿Que a ti te gusta así? ¿Que te gusta que te chuleen y te mientan a diario? ¡Pos fale! Allá cada cual con sus rarezas, pero en cualquier caso, esto no es una democracia.
"Se llama democracia porque la inmensa mayoria lo acepta como tal"
Entonces, según tu lógica, como la mayoría de los chinos y los norcoreanos aceptan sus respectivos países como democracias, son democracias. ¿No es así? ¿O aquí ya no vale que la inmensa mayoría lo acepte como tal?
Te voy a sacar yo del brete en el que te has metido tu solo, la verdad es que lo que crea la mayoría no importa en este caso un cojon de mono. Ni China, ni Corea del Norte, ni España, son democracias, por mucho que el sistema español sea mas justo que el chino o el norcoreano.
Cuba o China son dictaduras de mierda, España sigue sin ser democracia.
No se tu, pero a mi me preocupan mas lo males de España que los de Cuba o China. Siempre voy a hacer notar que España no es una democracia.
Se que vamos a morir en esta no democracia, pero no quiero presumir de nuestros fracasos.
Pero sigue sin ser una puta democracia.
Que no estoy defendiendo esos sistemas de mierda, que solo quiero que entiendas que Españá no es una democracia por mucho que te joda.
Tanto si sale mi partiducho, como si sale el tuyo, van a hacer lo que les salga de los huevos, porque no están obligados a nada contigo, porque no vivimos en democracia, tu partido también va a hacer muchas cosas que te juró que no haría y que te tocan los huevos a matar. Y te tendrás que joder porque no vives en democracia.
Lo primero para arreglar algo es admitir que esta roto. Defenderlo a capa y espada con la única excusa de que hay otros peores no nos va a ayudar en nada.
Iglesias va a acabar formando gobierno con Abascal y Rivera, ya veras
Y no puedes obligarle a que cambie de opinión porque no tienes democracia
La única ridiculez es que aun insistas en llamar a España "democracia"
¿Vuelves a decir que China es una democracia porque los chinos creen que así lo es? ¿Vuelves a blanquear la dictadura China?
"Democracia: Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder."
Obviamente, aquí el poder lo tienen los representantes, no nosotros.