El pasado 4 de noviembre, la presidenta de Vox en Madrid Rocío Monasterio acudió al barrio de La Macarena de Sevilla para denunciar supuestas «manadas de menas» en el vecindario, aunque algunos vecinos de La Macarena insisten en que no existe ningún problema de convivencia . Sin embargo, los datos oficiales niegan la delincuencia asociada a este colectivo. La Junta, en octubre, cifró en un 0,54 por ciento el índice de delincuencia de los menores extranjeros que tutela.
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Tengo a 50 metros de casa un piso de menores de la Generalitat, paso todos los días mínimo dos veces por ahí, ya que para coger el metro lo tengo que hacer, pero en realidad la media es más alta, ya que para cualquier cosa que tenga que ir a comprar o hacer aquí paso por delante.
Pues no me enteré de que existía ese piso, que además tiene a unos cuantos chavales, hasta que allá por junio en el FB del ayuntamiento pusieron fotos de una visita del alcalde a ese sitio, y llevo viviendo aquí dos años y medio.
Y vivo en un sitio muy seguro, donde casi no hay delitos cuando hace 20 años oías hablar de él y era como "hostia, qué sitio más chungo", y donde el precio del m2 de vivienda nueva está a casi 2.000 €/m2.
Así que por muchos datos que les demos a esos infraseres no van a entrar en razones, más que nada porque no tienen raciocinio.
Dejo este tuit que responde perfectamente a la polémica.
twitter.com/pmarsupia/status/1192048580992884737
www.diariosur.es/sociedad/menores-edad-cometen-delito-media-hora-20190
Tengo a 50 metros de casa un piso de menores de la Generalitat, paso todos los días mínimo dos veces por ahí, ya que para coger el metro lo tengo que hacer, pero en realidad la media es más alta, ya que para cualquier cosa que tenga que ir a comprar o hacer aquí paso por delante.
Pues no me enteré de que existía ese piso, que además tiene a unos cuantos chavales, hasta que allá por junio en el FB del ayuntamiento pusieron fotos de una visita del alcalde a ese sitio, y llevo viviendo aquí dos años y medio.
Y vivo en un sitio muy seguro, donde casi no hay delitos cuando hace 20 años oías hablar de él y era como "hostia, qué sitio más chungo", y donde el precio del m2 de vivienda nueva está a casi 2.000 €/m2.
Así que por muchos datos que les demos a esos infraseres no van a entrar en razones, más que nada porque no tienen raciocinio.
Estoy seguro de que los que echan bilis de los extranjeros pobres ni han tenido un colega o un compañero de clase o de trabajo musulmán en sus vidas, jamás han pisado el Magreb y se acuerdan perfectamente de la primera vez que vieron a un negro.
"es un informe muy claro, que es que, desde
el 1 de enero de 2015 a 31 de mayo de 2019, se ha atendido en Andalucía a 15.693 menores extranjeros no
acompañados, y de estos, solo 83 —83, estos son datos judiciales— han tenido medidas judiciales de inter-
namiento por comisión de algún delito; el 0,52%"
Quizá el problema es que siempre son el mismo 0,5% el que comete todos los delitos y da mala fama a los demás.
¿No deberíamos implementar métodos para expulsarlos?
El problema de las estadísticas es que conviene haber estudiado algo de estadística para saber interpretar los datos correctamente.
Si ya decía yo que tenía truco
La respuesta es facil, si hay una problematica social y hay gente responsable asignada a poinerle solucion y no se soluciona, el problema no es esconderlo, el problema es que cojones pasa con la gente responsable ¿Falta de medios? ¿Presiones? ¿Gente llevandoselo calentito y dejando a menores en la puta mierda (ding ding ding) ?
Pues el chaval tiene que ser hiperactivo del carajo...le cunde a base de bien.
Esa estadistica la ha sacado el mismo que sacó la de las denuncias falsas...
Vaya manera de mentir para hacer encajar el discursito progre-guay
Cosas de la disfuncionalidad mental.
Hay que hacer lo mismo que con cualquier menor tutelado por el estado en esa situación.
Y así. Todo argumentos
Todavía no he escuchado a nadie en la izquierda denunciado que los inmigrantes ilegales perjudican a los trabajadores legales. Y creo que es algo evidente. No veo muchos empresarios quejándose por tener mano de obra esclava.
Son cosas que simplemente me pregunto.
- Comparado con quien?
Pues eso.
Sin la estadística de los menores que están en su casa con sus padres, esto es como para limpiarse el culo.
Griso dijo que el 70% de los delitos son cometidos por Españoles. Y EdlM contestó que el 10% de población que suponía los extranjeros, generaban el 30% de delincuencia, luego son 3 veces más propensos que los nacionales en delincuencia.
Podemos estar en completo desacuerdo con Vox, pero esta aproximación estadística está bien hecha.
#18
Me fío más de lo que dice un físico teórico, cuyo trabajo se basa en estadística.
www.principiamarsupia.com/2019/11/06/vox-extranjeros-y-violaciones-cui
Simplemente me quejo de que es muy fácil criticar el oportunismo/mentiras asqueroso de VOX y luego la izquierda está mirando para otro lado con algo tan evidente como "un ilegal no puede luchar por sus derechos y va a trabajar por lo que sea" y esto va directamente contra la clase trabajadora.
En cambio, si metes en un mismo sitio a decenas o cientos de estos menores en unas condiciones deplorables... Sorpresa: la inseguridad aumenta.
Para que compares. Estas son las condiciones en las que la Comunidad de Madrid tiene a estos menores:
El Centro de Primera Acogida de Menores de Hortaleza se encuentra en una situación límite: está preparado para 35 plazas y hay 150 menores
www.periodicohortaleza.org/el-centro-de-primera-acogida-de-menores-de-
No es una medida buena de cuantos problemas hay, podrían dar el número de denuncias contra menas y de delitos menores pero esos no interesan.
Si hablásemos de guardias civiles que hayan cometido delitos no nos valdría sólo aquellos que hayan pisado la carcel si no también los condenados a multas penas de cárcel menores a 2 años etc
El ratio de los asistentes sociales es de descojonarse vivo. Y piensa que quienes llevan menores no solo llevan menores problemáticos, llevan también menores que han tenido problemas con adultos (niños en desamparo por sus familias, por ejemplo).
Por otro lado, ¿qué herramientas tiene un trabajador social, un psicólogo, un médico o un educador para "meter en vereda" a un chaval de 15 años a la que se la suda todo, con un pasado normalmente complicadito (siendo amables), muchas veces con problemas concomitantes como adicciones y con un futuro negro como el carbón?, ¿qué les pueden ofrecer para motivar?, ¿qué les pueden quitar para castigar?
es un tema muy jodido y hay que pensar que los adolescentes se caracterizan por parecer adultos pero ser infinitamente cortoplacistas, impulsivos y encima tienen hormonas que les hacen más bien infelices; les faltan años de maduración cerebral para ser adultos.
Por otra parte no es lo mismo delito que falta.
Pero el punto que discutimos era otro, es que si el 90% de la población es Nacional y 10% es extranjera, para que no haya anomalías significativas, la distribución de delitos debería ser igual, 90% y 10%, no un 70% y 30%. Creo que eso está claro.
Ciertamente la inmensa mayoría de inmigrantes son buenos ciudadanos, no son delincuentes. Estoy en contra del mensaje de VOX que pretende generalizar achacando una gran cantidad de problemas de España a los inmigrantes.
No por eso hay que negar la evidencia de que los inmigrantes en proporción cometen más delitos que los autóctonos. Aunque repito que estoy en contra de juzgar a un colectivo tan a grosso modo. Los datos son los datos, y por ejemplo, en cuanto a agresiones sexuales en el 2018 tenemos lo siguiente:
En España hay 770523 marroquies de los cuales 309 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0401%
En España hay 676005 rumanos de los cuales 244 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0361%
En España hay 89616 portugueses de los cuales 19 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0212%
En España hay 44400000 españoles de los cuales 4150 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0093%
Con estos datos se puede decir sin miedo a equivocarse y siendo objetivos, que los marroquís en promedio agreden sexualmente 4,4 veces más que los españoles, los rumanos 3,9 veces más y los portugueses 2,28 veces más.
Desde mi punto de vista de estos datos no se pueden sacar conclusiones de ningún tipo, porque como decía antes a cada persona hay que tratarla según lo que haga y no según a qué colectivo pertenezca. Pero esos datos son reales y no conviene meter la cabeza bajo tierra cada vez que alguien da un dato así.
La realidad no siempre es políticamente correcta.
El dato es 100% falso y se nota demasiado
Ciertamente la inmensa mayoría de inmigrantes son buenos ciudadanos, no son delincuentes. Estoy en contra del mensaje de VOX que pretende generalizar achacando una gran cantidad de problemas de España a los inmigrantes.
No por eso hay que negar la evidencia de que los inmigrantes en proporción cometen más delitos que los autóctonos. Aunque repito que estoy en contra de juzgar a un colectivo tan a grosso modo. Los datos son los datos, y por ejemplo, en cuanto a agresiones sexuales en el 2018 según el ministerio del interior tenemos lo siguiente:
En España hay 770523 marroquies de los cuales 309 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0401%
En España hay 676005 rumanos de los cuales 244 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0361%
En España hay 89616 portugueses (por poner otro ejemplo diferente) de los cuales 19 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0212%
En España hay 44400000 españoles de los cuales 4150 han sido investigados o detenidos por delitos sexuales --> 0,0093%
Con estos datos se puede decir sin miedo a equivocarse y siendo objetivos, que los inmigrantes marroquís en promedio agreden sexualmente 4,4 veces más que los españoles, los inmigrantes rumanos 3,9 veces más y los inmigrantes portugueses 2,28 veces más.
Desde mi punto de vista de estos datos no se pueden sacar conclusiones de ningún tipo, porque como decía antes a cada persona hay que tratarla según lo que haga y no según a qué colectivo pertenezca. Pero esos datos son reales y no conviene meter la cabeza bajo tierra cada vez que alguien da un dato así.
La realidad no siempre es políticamente correcta.
Te aseguro que si te arruinas o si el Estado no tiene dinero no es por culpa de un exceso de gasto social, sino por otras cosas.
Eso en mi pueblo es estadísticamente irrelevante.
Lo llamo lógica y razonamiento.
Porque no todo son delitos.
#5 Pasa también en muchos barrios marginales, que son sitios muy tranquilos porque a "trabajar" se van a otras zonas.
"“Los extranjeros tienen 4 veces más de probabilidad de cometer una violación”. Esta sería una conclusión correcta. Y así leído, lo primero que uno diría sería: ¡cerremos ya las fronteras, esto es un escándalo!"
Que precisamente es lo que dijo el espinosa.
No me parece el mejor ejemplo del mundo para tratar de joderle el argumento. Máxime cuando habla después de diferencias infimas entre los porcentajes de violadores/no violadores. Sí, son ínfimas, muy parecidas, pero manejando grandes números, esos porcentajes en realidad son mucha gente. Por no hablar que unos representan el 90% de la muestra y los otros únicamente el 10%...
En fin, un desastre.
Pero vamos, extrapolando, si el índice de criminalidad de menores extranjeros es 0,54%, el de menores nacionales estará por debajo del 0,20% (me juego y no pierdo).
En todo el mundo.
Y no, en todos los sitios no ha bajado la criminalidad, que está relacionada también con la estabilidad y el crecimiento económico, en el que la llegada de inmigrantes ha sido decisiva.
Si afinamos más, la "propensión" de delincuencia es mayor en norteafricanos y latinos, mientras que para asiáticos y européos no es significativa con respecto a los nacionales.
En ese caso no tengo tan claro que los asiáticos y europeos (del este por ejemplo) en españa tengan un estrato social y nivel de vida mucho mas alto que norteafricanos/latinos, tal vez hay una componente cultural/educativa que falta tener en cuenta.
*Este dato lo he visto ésta misma mañana de un estudio oficial, no es invent.
Yo me fio más de alguien con conocimiento y experiencia en cualquier cuestión relacionada con ese conocimiento y que se escape a mi entendimiento. Pero entender algo tan básico como lo explicado arriba no requiere de ningún experto para que nos de una opinión basada en conocimientos arcanos.
Tenemos dos opciones. O invertimos para integrarlo y en vez de costar al presupuesto, aporte.
Por otro lado podemos castigarlo y expulsarlo. Pero volverá. Y lo hará con mayor desarraigo y más rencor, por lo que será más difícil integrarlo. Entonces tendremos que volver a gastar en costes judiciales, cárcel, y de nuevo expulsión. Un círculo vicioso.
Y con las políticas liberales, adivina hacia donde iremos.
No podemos compararlo con el índice de los menores de la población general.
1- sexo del investigado. Los varones cometen, proporcionalmente, una cantidad mucho mayor de delitos sexuales. Los inmigrantes de esas nacionalidades son, en un porcentaje no despreciable, hombres.
2.- Edad. Los delitos de carácter sexual se cometen, mayoritariamente, entre los 16 y 50 años. La edad media de españoles ronda los 45, la de los inmigrantes, 28. Parece razonable que se cometieran más delitos sexuales también por esta razón.
3.- renta. Una vez realizados los ajustes mas objetivos, necesitamos el tercero. Estoy casi seguro de que los delitos sexuales se llevan a cabo, y mal que me pese, por personas de renta mas baja, donde hay también una sobre representación brutal de inmigrantes.
Hechos esos tres ajustes, que creo que son mas que razonables, podemos hablar de cifras. Que puede que sean algo superiores, pero igual nos sorprendemos de que no tanto.
Y creo que la tuya es la forma de tratar este y todos los temas. No como se hace hoy en día matando el debate con eslóganes y omitiendo información. Lo dicho, generalizar es absurdo. Al fin y al cabo hay de todo en todos lados.