edición general
266 meneos
2131 clics
El “sorpasso” católico en el Ulster abre el terreno a una posible reunificación de Irlanda

El “sorpasso” católico en el Ulster abre el terreno a una posible reunificación de Irlanda

Se dice que en el Ulster no hay ateos de verdad. Hay ateos católicos y ateos protestantes. La religión, a punto de cumplirse un cuarto de siglo de los acuerdos del

| etiquetas: reunificación , irlanda , catolicismo , reino unido , ulster , política , irlanda del norte ,
Comentarios destacados:                          
#4 Vamos a dejarnos de royos religiosos a estas alturas. Lo que va a propiciar la unificación irlandesa es la economía. Hace veinte años la Rep de Irlanda era mucho más pobre que UK. A día de hoy, el salario medio en la República de Irlanda es mayor al salario medio en UK. No hay más que hablar.
«12
  1. El problema nunca ha sido la confesión religiosa, sino el colonialismo monárquico inglés y los católicos casualmente son Republicanos y descendientes de irlandeses.
  2. Vamos a dejarnos de royos religiosos a estas alturas. Lo que va a propiciar la unificación irlandesa es la economía. Hace veinte años la Rep de Irlanda era mucho más pobre que UK. A día de hoy, el salario medio en la República de Irlanda es mayor al salario medio en UK. No hay más que hablar.
  3. Dividirse y matarse por la religión siempre me pareció estúpido. Pero no es un método identitario más distinto que hacerlo por la ideología política, el equipo de fútbol, tu raza o tu color de ojos.
  4. Dejarlos morir de hambre y obligarlos a emigrar en la hambruna de la patata del siglo XIX creo que también influyó un poco en este "desapego".

    Es lo que tiene el capitalismo salvaje de Adam Smith. Que vayan muriendo y así ya habrá suficiente pa tós
  5. #2 Un amigo "del Ulster" (irlandes) siempre ha dicho que la religión no le importa un huevo a nadie.
  6. Ateos católicos? o_o
    Y como es eso?
  7. #4 Gracias a la liberalización de la economía. No hay más que hablar.
  8. #9 Gracias a ser parte del mercado único europeo, si.
  9. 2024!!!! tiene que ser en 2024!!!

    </trekkie>
  10. #6 eso no es lo que promulgaba Adam Smith
  11. #12 Y tiene que haber violencia.
  12. #11 También lo es España y no le ha ido igual. ¿Somos los españoles diferentes, peores, trabajamos menos...? O lo mismo tiene que ver con liberalizar la economía.
  13. #10 Ríete tú de lo que cobra el irlandés medio.
  14. Viví en Glasgow, que.... Sin llegar a los niveles de sectarismo religioso de Irlanda del Norte, tampoco se queda atrás.

    Esto no es una cuestión de "religión" ni de "creer en dios", en absoluto, esto es una cuestion meramente "tribal".

    De hecho se pueden escuchar frases como "no creo en dios, pero soy protestante porque odio a los católicos" o "la religión es una estupidez pero nosotros los católicos no somos materialistas porque valoramos las relaciones humanas y familiares por encima del éxito económico, no como los protestantes".
  15. La evolución de los grupos de población da como resultado una ruptura del Reino Unido.
  16. #15 No se que es "liberalizar la economia". Sorprenderme con una receta mágica. Que yo sepa, el libre mercado es imperante en todos los estados liberaldemocraticos europeos.

    Pero sorprenderme. No vale decir: bajar los impuestos de sociedades para que Google abra aquí su sede.
  17. #15 España es un monstruo burcorcático y está mucho más influído por caducos modelos económicos que plantean ciertos partidos de izquierda y algunos de derechas. En cierta manera tienes razón.
  18. #8 Se refiere a que aunque sean ateos se identifican más con uno u otro grupo de los dos grupos.
  19. #19 Significa que el estado/políticos dejen de intervenir el mercado.

    Por ejemplo, el hecho de que la moneda sea emitida/legalizada por el estado es una intervención. De ahí para abajo, toda la economía está intervenida, incluyendo por ejemplo los bancos (no cualquiera puede crear su propio banco).

    Otro sector altamente intervenido es el energético. Por ejemplo el BOE regula el 70% de la factura eléctrica. No digamos ahora con los precios máximos a la energía y los impuestos a los "beneficios extraordinarios", además de no sólo ser quien aprueba las licencias de extracción de gas/petróleo sino que prohibe muchas (ej fracking, pero bien que importamos gas y petróleo del fracking americano).

    Obviamente la sanidad y la educación están altamente intervenidas. No así cosas más básicas y necesarias como la comida y la ropa.

    Y el mercado laboral está altamente regulado, con salarios mínimos, días de vacaciones etc etc.
  20. #22 OK, Irlanda es una economía intervenida.
  21. Vivo en Belfast, esto tiene más de política que religion. Y para reunificarse, la República de Irlanda también tiene que estar de acuerdo, incluso algunos dicen que han pasado tantos años que tendría más sentido independencia que una Irlanda unida.
    Y ni mucho menos va a pasar ahora, aparte que la sombra del conflicto sigue siendo muy larga todavía.
  22. #23 Claro que lo es, simplemente es menos intervenida que España, y ya sólo eso les ha servido para tener un salario medio de 51k euros.
  23. #8 A mucha gente les pasa lo que también pasa en españa, en partidos como el pnv por ejemplo. Cada vez más ateos pero de tradición católica. No profesan la religión pero hay cierto componente identitario-cultural en ello porque tus padres, tus abuelos y tus antepsados lo eran. En cierta manera es el futuro de la mayoría de personas blancas de la europa católica.
  24. #5 Creo que por ahí arriba han dicho que a los irlandeses, la religión no les importa una mierda. La cuestión es que ahora la mayoría de ellos no quiere ser británico.
  25. #4 Gracias al dumping fiscal al resto de la UE ;)
  26. #25 Y son menudos socialistas, con un SMI de 1700 euros. No me estas dando ninguna solución todavía a parte de más bitcoin y energía que cae del cielo sin intervención geoestrategica.
  27. #27 Hay un tema identitario nacional, obviamente. Pero curiosamente unido a la religión al ser cada país de distinta confesión. Lo comentaba en mi último mensaje, lo de los "ateos-católicos".
  28. #19 “liberalizar” en este contexto es un eufemismo de hacer dumping fiscal, lo que pretender los “liberales” es que nos peleemos entre los europeos para bien que compra “atrae” mejor a las grandes multinacionales.

    Siguiendo sus dogmas, cuando todos tengamos un impuesto de sociedad a 0, tendremos que empezar a bajar el IRPF, cuando el llegue también a 0 tendremos que empezar a pagar directamente para que vengan las empresas, y ya después de eso vete a saber que propondrán..
  29. #31 Que no, que Apple abrirá sedes en todos los países amigos del libremercado TM
  30. #29 La energía llega si se permite a las empresas privadas extraerla o traerla. Y el SMI es una cosa, hay otras en las que son mucho más liberales, como por ejemplo los impuestos a las empresas. La cosa es que la riqueza de Irlanda no es casualidad ni son una raza especial.
  31. #30 Pero, como te decía, la razón por la que los irlandeses del norte quieren independizarse en su mayoría, no es por que sean católicos y los otros protestantes, sino por qué no quieren ser británicos.
  32. #20 'caducos modelos económicos que plantean ciertos partidos de izquierda', te refieres al psoe, no? :-D
  33. #35 No es que haya habido mucho variedad en los gobiernos de españa. :-D Pero sí, mientras en psoe ha hecho cosas muy buenas en el aspecto de estructuración de un país que salía fracturado de la dictadura, digamos que la economía no ha sido su fuerte.
  34. #26 #21 Una cosa es ser católico no practicante y otro casa muy distinta ser ateo
    No disfracemos!
  35. #37 Qué es lo que disfrazamos exactamente?
  36. #37 De verdad, creo que está muy clarito y es muy simple. Si no lo entiendes no puedo hacer más. Feliz domingo.
  37. #7 Lo que monarquía y religión están juntos en el anglicanismo. El interés es económico pero ahora Irlanda va como un cohete y es más atractiva que el liderazgo de Londres.
  38. #28 a ver si aprendemos algo.
  39. #13 Miles de irlandeses murieron ante la inacción del gobierno británico, bajo el criterio de "ya si eso el mercado...". En otras palabras, la no intervención, porque ya el mercado se regula él solo y ya tal. La "mano invisible" de Adam Smith lo arregló todo. El que no pueda, que emigre. Y el que se muera, pues uno menos.
  40. #33 Vaya pensamiento mágico tienes ahí.
    No, así no se consigue la energía.
    Como bien nos explicaba Escohotado a los liberales, ninguna solución simplista esta equivocada, porque el mundo es complejo.
  41. #40 Exacto, es un discurso mil veces irradiado desde Londres.
  42. #4 en Irlanda cada vez que vas al médico hay que soltar 50 euros. En Irlanda del Norte la sanidad es gratuita y cubre la mayor parte de gastos del dentista y las gafas. Solo con eso no va a haber reunificación nunca.
  43. #45 a UK le quedan dos telediarios para acabar pagando por la sanidad. La nueva primera ministra tiene pinta de privatizar todo lo que pueda.
  44. #16 A mí me parece que se ríe de ti.
  45. #43 Lo simplista es dejar que un sistema centralizado intente solucionar el problema.
  46. #22 Ya hay más que suficiente libertad de mercado. Casi tanta como Irlanda. La diferencia está en el idioma y en el dumping fiscal.
  47. #31 Los pseudoliberales de este país solo hablan de libertad para hacer presión y quedarse a precio de saldo monopolios naturales que nunca mejoran la economía, sino al contrario. De apoyar la innovación ni palabra.
  48. #52 Pues eso, liberalización.
  49. #51 Llámalo dumping fiscal, llámalo dejar de ser un infierno fiscal, llámalo que los políticos te roben menos. La cosa es que funciona, ahora el salario medio irlandés supera los 51k euros.
  50. #45 Concierto a la vasca para el Ulster.
  51. #14 Hablamos de Irlanda, no dudes ni por un segundo de que algo habrá.
  52. #57 Funciona porque sólo lo hace Irlanda. Si lo hicieran todos los países, la sociedad del bienestar europea se iría a la mierda. Hay que ser muy necio para no entender algo así.
  53. #49 Nadie ha dicho eso. Hombres de pájaros y simplismo. Gracias por tu argumento.
  54. #42 me refiero a que Adam Smith no hubiera estado deacuerdo con el salvese quien pueda. Con la mano invisible esta pensando mas en las poor laws, y no se imagina que se aplicarian sus ideas de esta forma despiadada, era un idealista que no comprendió en su momento lo que implicaba la mano invisible del mercado sin nada que la corrigiera
  55. #48 no se comprende el pensamiento de A. Smith, sin su teoría de los sentimientos morales
  56. Mejor que hablar de católicos y protestantes, sería hablar de monárquicos unionistas y republicanos separatistas.
  57. #67 Mira, esto no es un foro de economía. Me parece que con una cultura general amplia llega para entender lo que hicieron estos malnacidos. A ver si ahora va a haber que ir a la universidad para saber qué es el "Laissez Faire...". Adam Smith sería Caperucita Roja, si quieres, pero la idea de "no intervenir", de su mano invisible, etc mató a miles de personas en Irlanda. Irlanda pidió un control de precios para que los necesitados pudieran acceder a productos básicos, y nanay.
  58. #64 ¿Qué tal le ha ido a Sudáfrica independiente? ¿Y a la India? ¿Y a Cuba, Venezuela o Argentina?

    En realidad los más perjudicados del colonialismo son los países colonizadores. Ningún país se ha ido a la quiebra por dejar que sus colonias se independicen, de hecho a Inglaterra le fue bien y a España también. Puff, si tuviéramos a Venezuela como parte de España las estaríamos pasando canutas.
  59. #60 Se iría a la mierda el bienestar del estado. Todo el mundo sería más rico.
  60. #72 En irlanda bajaron el impuesto de sociedades a las empresas, y eso atrajo mucha inversión. Así de simple. Sobre liberalización, es sencillo, es reducir el intervencionismo del estado en cualquier tema.
  61. #15 Un país con menos población que la comunidad de Madrid, donde su capital Dublín concentra más de una quinta parte de la población total y que es el motor económico de todo el país gracias al reducido impuesto que pagan las grandes tecnológicas por tener allí sus sedes.

    Apenas tiene nada más, una industria pesquera escasa en al sur y nada más.

    Si, lo mismito que España, quisiera ver yo lo que nos pasaría en este país si hiciésemos los mismo que Irlanda, a ver de qué iban a vivir los 35 millones de españoles que no pudiesen trabajar en el sector tecnológico.
  62. #20 Considerar a el PE como la "izquierda" y por lo tanto buscar una cierta antagonía a la derecha española sí que me parece caduco, van camino de los 50 años de democracia y no conocemos otra cosa que una segunda restauración borbónica "adaptada" a los tiempos, el año que viene van a hacer 100 años en el que la primera restauración caía en una dictadura del señor Primo de Rivera
  63. #75 quién habla de antagonismos? El pp y el psoe representan los espectros de la mayoría de países de occidente, socialdemocracia y conservadurismo, que no son antagónicos, aunque difieren en ciertos modelos de ordenamiento y gestión. Los que buscan antagonismos radicales son quienes pretenden mantener a españa divida en dos bandos porque les conviene para mantener sus estatus de poder.

    el año que viene van a hacer 100 años en el que la primera restauración caía en una dictadura del señor Primo de Rivera


    La democracia española no tiene ni 100 años, que algunos se creen que deberíamos ser ya comon suiza. A veces se nos olvida que no hace tanto vivíamos sumidos en una dictadura fascista, y que muchas veces los sectores que más hablan de renovación y cambios radicales son precisamente los bandos antidemocráticos. O se nos olvida que nuestros países hermanos de latinoamérica aún viven sumidos en bandos, dictaduras, populismos y dinámicas políticas que no les dejan levantar cabeza. Queda mucho por hacer en España, pero cargarse la democracia para poner a un bando a gobernar de manera autoritaria, como suelen desear muchos en la extrema derecha o en la extrema izquierda, no es precisamente lo que hay que hacer. Destruir es muy fácil, hasta un niño sabe romper un juguete, construir algo con tus piezas dispares es lo complejo y en lo que hay que currar.
  64. #4 otro problema es que el paro en irlanda del norte es muy grande como lo es el numero de funcionarios que tienen. Creo que lei en el irishtime o otro periodico que basicamente le costaria 1Billon de euros a la republic de irlanda. vamos que ni de blas
  65. #9 verdad difícil de asimilar para la merma patria, que sólo es capaz de rebatir con su habitual "unga unga" y su ataque por saturación de negativos
  66. #2 a ver, es que en este caso de usa ese "católico" y "protestante" como un tema identitario, que vayas o no a misa o creas o no en Dios es irrelevante, es como en Israel ser judío o musulman
  67. #9 gracias a que parasitan al resto de países europeos
  68. #24 tal cual, lo que sorprende es que fuera todavía haya gente que piense que esto se reunifica con mayoría católica. Y me sorprende también la visión romántica que tiene mucha gente del Ulster...
    Y como bien dices, hay una GRAN parte de la masa social que ya no quiere saber absolutamente nada ni de Dublín ni de Londres. Todo eso estos artículos ni lo mencionan.
    En fin, un laberinto muy enrevesado para simplificarlo en católicos vs protestantes...
  69. #8 Un equivalente a veganos no practicantes.
  70. #60 Google abriría su sede europea principal en todas las ciudades de Europa, generando 450 millones de empleos de alta remuneración.
    Hay que explicártelo todo?
  71. #71 #85 Claro, y viviríamos todos en la calle de la piruleta. Desgraciadamente, el mundo real no funciona igual que vuestras fantasías liberales.
  72. #81 Los parásitos son los que roban, es decir los impuestos de los políticos.
  73. #76 Esas guerras beneficiaban a los poderosos, pero no a los países en sí. Por ejemplo si eres conde de nosequé y tienes una mina al lado de Marruecos, pues te beneficia mandar tropas para defender la mina, porque las tropas las paga el estado, y tú te beneficias de ello. Pero a España no le beneficia, le beneficia al conde de nosequé.
  74. #74 Eso, hay que dividir Ejpañistán en 1000 andorras, y así nos iría mejor.
  75. #54 El único monopolio malo es el que se consigue con violencia. Es decir el estatal.
  76. #8 Formalmente católicos y realmente ateos.
  77. #87 Alemania del esta vs alemania capitalista. Corea del Sur vs Corea del Norte. URSS vs Finlandia, Venezuela vs Colombia. Haití vs Puerto Rico. China vs Hong Kong. En el mundo de la piruleta es donde vivís vosotros.
  78. #93 Según vuestras teorías liberales, los países donde se pagan muchos impuestos deberían ser eriales llenos de gente pobre. Pero la realidad es que los países de Europa con mayor nivel de vida son precisamente los que más impuestos tienen: Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca...

    Liz Truss vivía en el mismo universo paralelo que vosotros, hasta que la realidad le atizó en todos los morros hace pocos días.
  79. #31 los liberales quieren ldgalizar la esclavitud. Simple.
  80. #93 A mi es que me gusta España. Y así mas o menos como está: socialdemócrata.
    Quizá no parece el eslogan mas sexy comparado con tus dramas y falacias pero bueno :hug:
  81. #87 Era ironía hermanito.
  82. #56 Irlanda del Norte tiene industria aeroespacial, astilleros, fábricas textiles, laboratorios... Construyeron el Titanic.

    El 30% de la fuerza asalariada pertenece al sector público. Nada exagerado.
  83. #98 Construyeron el Titanic.

    Mmmhhh... Yo no pondría eso en mi currículum. :roll:
  84. #97 Mis disculpas. La ley de Poe me ha traicionado.
«12
comentarios cerrados

menéame