¿Se pueden prevenir los suicidios? "Sí, se pueden prevenir. Esto supone deshacer uno de tantos mitos que hay en relación al suicidio: que son imprevisibles, cuando en muchas ocasiones sí se pueden prevenir. Para hacerlo, debemos tener en cuenta que hay una serie de factores de riesgo: la soledad, la incomunicación, acontecimientos vitales estresantes, crisis de proyectos vitales... Otro grupo de riesgo serían las personas que ya han tenido intentos previos de suicidio"
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Los hay que simplemente no quieren vivir.
Desde mi punto de vista, todo lleva al mismo sitio: tener o percibir una vida de mierda o no tener vida es sufrimiento y vivir para sufrir no tiene sentido.
Me gustaría que te explicases mejor.
¿Quiere morir o preferiría curarse?
¿Cambia eso en algo su derecho a la eutanasia?
Un suicida o está en sufrimiento y quiere dejar de sufrir o tiene alguna enfermedad mental (lo digo sin acritud).
Vamos a ser racionales, tienes el mundo en el que vivimos, donde sí, te puede tocar el palo corto y vivir fatal pero por causas externas, pero incluso si te toca el palo corto antes que suicidarme yo haría una última apuesta de todo o nada. Me cambiaría de país incluso en patera si hace falta. Suicidarse no tiene ningún sentido, ¿Qué te espera después de la muerte? Probablemente nada, game over, e incluso si eres creyente, sabes que es una posibilidad que realmente no haya nada, y sabiendo de esa posibilidad, lo mejor es estirar lo vida lo máximo posible.
Nadie quiere suicidarse, quieren que sus vidas cambien, a veces es posible pero hay que jugársela, otras veces hay que saber recibir los golpes y sacarle partido al resto de vida que tienes. El único grupo que en mi opinión es legítimo que quieran suicidarse son las personas en estado vegetal pero que aún pueden comunicarse. El resto tienen que luchar y que si mueren, que sea luchando.
Hay muchos ricos, jóvenes, guapos, que se han quitado la vida.
Las depresiones son simplemente la química de nuestro cerebro y hay gente más propensa que otra.
P.D.: Acabo de ver el enlace de #9 donde se concluye: After the 2008 economic crisis, rates of suicide increased in the European and American countries studied, particularly in men and in countries with higher levels of job loss. Parece no es sólo la química del cerebro la que influye.
Aún así te digo que con 14 años yo mismo pensé en suicidarme y estuve ahí con el cuchillo en la mano pensándolo, y lo razoné de esta forma ahí mismo, por eso lo recuerdo, y decidí que incluso si me hacían bullying y no me iba bien en el amor, que había mucho por lo que vivir, videojuegos, películas, you name it. También saqué como lección que si te notas depresivo no hay que tomar ni una decisión importante, hay que aplazarlas todas y darse tiempo.
El suicido debería ser tomado como una opción, ya tengas una enfermedad o no la tengas, cada ser humano debería ser libre de tomar las decisiones que quiera sobre su vida, incluso si una es deshacerse de ella. No has de comprenderlo, posiblemente estas personas tampoco te entiendan a ti, simplemente tienes que aceptarlo.
Me apuesto lo que queráis a que no lo hacen por dinero, por lo que cuesten los programas de políticas públicas de esa dirección general y porque tarde o temprano el psicólogo acabaría entrando como servicio en la Seguridad Social y eso es más gasto que les descuadra las cuentas.
Eso si, a la violencia de género con unas 50-60 muertes al año le dan lluvias de millones, 24.000 millones entre 2008 y 2014. (Y estoy a favor de que se trate el tema, pero coño, con proporcionalidad a la gravedad, se salvarían más vidas si le dieran 15.000 millones a la prevención de suicidios). Es lamentable que incluso el teléfono de la esperanza sea una ONG, que no sea ni estatal, verguenza total.
Hablando de "tema tabú" y cultura del silencio, no deja de ser curioso que hasta el presidente del Teléfono de la Esperanza de Aragón use un término tan genérico como "profesional de la salud". ¿Un cardiólogo? ¿Un cirujano? ¿Un podólogo?
mira #29
Cada quién es cada cuál, y deberíamos todos tener derecho a decidir cuándo nos queremos morir. Es una decisión personal, exceptuando enfermedades mentales incapacitantes para ejercer el libre albedrío, claro.
Que entiendo tu punto, pero no creo que fuera realizable a la hora de la verdad
Este señor aprueba tu comentario.
www.youtube.com/watch?v=GmzrtS2CBMc
Aún así creo que da más miedo el asfalto porque tengo algo de vértigo.
Eso si que sería demoscopia
Siempre me viene a la memoria la gente que saltaba de las torres gemelas...
Yo puedo por ejemplo intentar hacer un mundo mejor teniendo fe en las investigaciones científicas que estoy realizando para hacer equis cosa.
Esa fe en lo que estoy haciendo me va a ayudar a seguir esas investigaciones aún saliendome mal las cosas, vamos que me ayudaría a levantarme si me caigo y continuar con la investigación.
Los notarios por ejemplo también dan fe; pero estos te la cobran a un nada módico precio.
RAE
1. f. Conjunto de creencias de una religión.
2. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
3. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
4. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.
5. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad.
6. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe.
7. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.
Tu vida puede ser una mierda, pero puedes mantener la esperanza. Cuando la mantienes haces lo que comentas, haces una apuesta arriesgada y cambias las cosas. Puedes salir adelante, puedes cambiar el entorno y las circunstancias.
El caso de una persona que toma la decisión es radicalmente diferente. Han perdido la esperanza, por lo que no hay cambio. No es cuestión de que hayas perdido la casa, el coche, a tu pareja... la cuestión es que algo se ha roto dentro de ti, y no hay paso siguiente. La vida se convierte en un espacio vacío, angustioso y doloroso, donde no soportas ni tu existencia.
En este caso, huir no es una solución, y de hecho muchas veces ni se contempla. Sabes que si te vas fuera vas a llevar la misma mochila... tu vacío solo va a estar enmarcado en una habitación con una decoración diferente. De hecho, la huida sería contraproducente ya que lo que pude salvar a una persona de esa situación dramática sería encontrar algún asidero en su red cercana (mas bien que ese asidero encuentre a la persona); pero si rompes con todo, perderías la posibilidad de poner el pie en un punto firme.
Una persona que toma esa decisión ya no lucha. De hecho, es posible que haya pasado toda su vida luchando, de hecho, mucha gente piensa que los suicidas son personas "dejadas", "blandas" o con un trastorno (aunque la depresión siempre está presente). Ponte en la piel de una persona que sabe que al final, nada importa y el resultado va a ser el mismo; la muerte y el olvido. Si al final la vida va a ser un transito sin sentido hasta un final que es ese, la decisión de acabar con todo cobra sentido.
Personalmente, yo ahora me considero una persona feliz y de hecho veo el futuro con optimismo. Poseo muchísima estabilidad mental y en general soy totalmente opuesto al perfil de un suicida.
Y, aun así, si haces que ponga a trabajar la imaginación, se me ocurren mil situaciones límite en las que yo fríamente te diría ahora que, si me encontrase en alguna de ellas, preferiría suicidarme porque no me veo capaz de vivir felizmente y satisfecho en las mismas, ni de conseguir a partir de ellas llegar a un punto donde pueda vivir felizmente y satisfecho (no sé si lo haría en esas situaciones o no porque es imposible saberlo, pero eso no es relevante de cara a responder a lo que has dicho; de hecho considero que mi visión de ello desde una posición en la que estoy perfectamente es justo más relevante como respuesta).
Todo depende de cómo se trate el tema del suicidio en los medios... Por ejemplo, lo que se ha hecho con Blanca Fernández Ochoa no tiene nombre... Da vergüenza ajena. Ese es el perfecto ejemplo de cómo no se debe tratar un caso de suicidio. Sin mencionar el hecho de que los contados casos escogidos para hablar del mismo siempre utilizan el suicidio como herramienta y consecuencia directa de un caso de acoso escolar, de violencia de género, de acoso laboral, desahucio, despido, etc. La realidad es que esas cosas afectan en ciertos casos, pero como muy bien dicen en la entrevista, el suicidio no tiene una única causa nunca, es un cúmulo de cosas... Ahora bien, a los medios y a los políticos les viene de perlas que la gente establezca la relación directa acoso escolar = suicidio (por ejemplo). Así brotan las asociaciones y las ayudas a dichas asociaciones, etc. Sin mencionar el hecho de lo vergonzoso que resulta que se utilice así a la primera causa de muerte no natural en favor de otros problemas mucho menos numerosos. Es decir, que la violencia de género mueva las cantidades que mueve en forma de ayudas, publicidad, asociaciones, subvenciones, etc. con menos de un centenar de muertes y que para el suicidio no haya ni 5€... Pues eso, bochornoso. Y ojo, probablemente la violencia de género será un factor de riesgo en algunos casos de suicidio... Y ojo, no estoy diciendo que se retiren inversiones para luchar contra este u otros problemas. Lo que digo es que está claro que no se dedica ningún recurso para el suicidio y el agravio comparativo es aberrante.
"Ponte en la piel de una persona que sabe que al final, nada importa y el resultado va a ser el mismo; la muerte y el olvido." ¿Y si ese es el final porqué adelantarlo pudiendo vivir una vida con numerosas experiencias bastante satisfactorias?, tener una relación amorosa, hijos, leer, ir al cine, tener un trabajo que te llene... y un largo etc.
Literalmente tienes miles de posibilidades distintas de cómo vivir tu vida. Además vivimos la mejor época histórica, la que tiene menos guerras, más riqueza, sistemas políticos democráticos (mejorables).... si viviéramos en la Edad Media y esto estuviera a reventar de enfermedades y encima eres un campesino con cero movilidad geográfica y social, y vas a morir en el mismo shithole en el que naciste y solo vas a arar la tierra hasta el fin de tus días... pues mira, lo mismo me convences, pero no es así.
Yo soy nihilista, efectivamente la vida per sé no tiene sentido, un día la vas a palmar, y otro día se extinguirá la especie humana, pero eso no significa que tú no le puedas dar significa a lo que haces, sí, no tiene importancia en el gran esquema de las cosas el que te gradues de una carrera universitaria, pero puede significar mucho para ti, si lo quieres, y así con todo. Las ganas de vivir las tienes que poner tú. Y al final morirás, pero te lo pasaste bien el tiempo que duró
Pero tú eres incapaz de verlo desde otro punto de vista que no sea el tuyo y por eso no concibes la rendición como una opción legítima
Yo lo que digo es que incluso si te has dado con la pared 15.000 veces, que te des una más pero esta vez muy muy fuerte, o mueres, o se rompe la pared, una de dos. Cambia de país, de identidad, lo que sea, literalmente, lo que sea. Como si para financiarlo tienes que delinquir (pero no mates a nadie).
Así que esta vez no voy a opinar.
Recordad decir que suicidarse es como ir a comprar el pan, no vaya a ser que os castiguen.
La culpa de ello es por acoso a niveles industriales.
He pensado mil veces en matarlos y después quitarme de en medio.
He hecho incluso planes de como hacerlo.
Y en otras ocasiones solo he pensado en como irme yo y descansar, que les follen.
Al final y con la medicación, creo que esta sería la mejor opción.
He tenido planes de tirarme al tren, pero no me asegura que me vaya a matar y solo dejarme tullido. Conozco todos los productos del Mercadona que me pueden quitar de en medio rapidamente, pero entre vómitos y grandes dolores.
La mejor solución hoy por hoy es con medicación, es tan fuerte que con consumir mas de la cuenta, solo me quedaría dormido, para siempre, descansar.
¿Por qué no lo he hecho aún? Por mi mujer, realmente por ella. Ni siquiera por mis padres. Porque está sola y no quiero que por mi culpa se quede abandonada y sola, que pueda llegar a sentir lo que yo siento, mi pena.
Y aún así, tanto como la quiero, ni la toco, no tengo ningunas ganas de afecto, pero la amo.
Sólo os doy un consejo, jamás dejéis que nadie os arruine como persona. Hay gente que no merece ni el aire que respira.
Siento el tocho.
Ojalá consigas salir de esa situación, te deseo lo mejor. Pero además deseo que seas más egoísta y pienses en ti, que no sólo pienses en los demás. Ya has decidido que no quieres que te entierre tu madre o tu mujer. Ahora tienes que decidir construir tu vida dejando atrás el pasado, también por ti. Ya sé que no es fácil, pero es evidente que eres una persona inteligente y capaz, sólo por leerte ese comentario tan, tan valiente.
Aún así no hay que no me levante llorando y no soy un niño precisamente.
Gracias, de verdad por tus palabras.
Los medios de comunicación sí utilizan el suicidio para crear ese tipo de relaciones "lógicas" y directas, causa-efecto. Acoso escolar, despidos, desahucio, maltrato, acoso laboral, etc. Y sí, seguramente esos temas hayan afectado al desenlace, pero no son la única causa. Si fueran la única causa y fuese algo directo.., todos los que sufren algún problema de ese tipo acabarían igual, y no es así. Es más, la mayor parte de la gente que se suicida aparentemente no tienen ningún problema de nada, es decir, ni dinero, ni amor, ni enfermedad, ni frustración, ni nada. Y aún así acaban como acaban.
En ese sentido Viktor Frankl decía que el problema es cuando se sufre sin ver un sentido. Es decir, una persona que esté sufriendo un dolor inhumano puede tener un objetivo, puede ver un sentido a ese sufrimiento y lo soportará. Ahora bien, una persona que no ve el sentido a la vida y que padece tal sufrimiento sí querrá dejar de sufrir aunque sea quitándose la vida. Lo que hay que hacer es tratar de darle a estas personas un sentido, hacerles ver que hay cosas por las que vivir y ayudarle a descubrirlas.
#28 Ya, delante del ordenador todos
En esa situación tu cerebro te está diciendo "fuego malo, muy malo". Muchos mas números para saltar y jugártela que "bajar por un edificio en llama mientras te quemas y te asfixias por el humo". Puro instinto de supervivencia.
Lo que yo he dicho es que me veo en situaciones en las que acabar viviendo satisfecho y feliz me parece imposible, ergo, si no me equivoco, no hay salida (porque la salida es justamente llegar a esa satisfacción y felicidad).
Solo te deseo que jamás pases ni por la mitad de lo que yo pasé.