Los suizos decidieron hoy en referéndum volver a limitar la entrada de ciudadanos de países de la Unión Europea (UE) a su mercado laboral, a través del establecimiento de cuotas anuales que deberán volver a aplicarse de aquí a tres años. La iniciativa ha sido aceptada por un 50,4 por ciento de votos.
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etiquetas: suiza , inmigración , europeos , mercado laboral
La democracia directa está bien cuando se articula sobre una base de mínimos que no pueden estar sujetos a la arbitrariedad de los votantes. Como es el caso.
O como vamos a limitar el resto de mundo, los flujos de dinero y mercancias con Suiza.
De todas maneras es un ejemplo más de la Europa que han construido, la del capital no la de las personas.
El negocio bancario suizo aporta solo el 11% de su PIB.
Me alegro por los suizos, tan pronto abran las puertas se les va a inundar de gentuza que prefieren escapar de su cloaca patria (como España) en vez de luchar por cambiar las cosas y crear un mundo mejor para todos.
No a la inmigracion masiva, la cual solo ayuda a los ricos a que sean mas ricos a costa de los pobres.
Discursos basados en la irracionalidad y culpabilidad injustificada los justos, que algunos ya somos mayorcitos.
Internet dice: "en las cinco ciudades más grandes esta cota roza incluso el 45%".
www.swissworld.org/es/poblacion/la_poblacion_suiza/extranjeros/
Pero bueno...la culpa es mía, ¿para que me molesto en discutir con un troll del menéame?
No llevo mucho tiempo en Suiza, 7 meses, pero se nota el miedo que tienen. Y la derecha ha jugado con ello desde el principio, la propaganda sobre el referendum mostraba a un hombre, supuesto inmigrante, cortando un árbol lleno de frutos (Suiza).
Meneante cualquiera.
PD: Suiza votó justo lo contrario en varias ocasiones. Y si no les va bien, rectificarán esta medida dentro de unos años.
Y, efectivamente, se nota que no llevas mucho tiempo por aquí porque habías entendido los carteles al reves.
twitter.com/orapmagon/status/432564491968970752
Como comentan por ahí, si decidimos limitar a suizos la entrada a Europa, pues gustará más o menos, pero lo podría decidir la clase política representativa.
#19 Todos los extranjeros nacidos en Suiza tienen derecho a voto si siguen allí al cumplir los 18. No otorga la nacionalidad por nacimiento si uno de los padres no es Suizo, pero viviendo 12 años se consigue la nacionalidad.
Aunque sea una mierda de decisión, es una decisión tomada por el pueblo en democracia. Infinitamente preferible a las mierdas de decisiones tomadas aquí por los políticos, para los políticos.
#1 Y que es lo que se tendría que imponer? La corruptelas de turno? Los caprichos de los mercados?
#27 Lo malo de la democracia representativa es que rara vez representa al pueblo.
#9 Y el que ignora los deseos de la mayoría es un... ¿dictador tal vez?
www.tdg.ch/suisse/tendance-initiative-udc-limmigration/story/13798297
En ambos casos tendremos que pagar la platos, pero en uno hemos decidido de verdad y en otro no.
Así, cualquiera.
Puede que el pueblo suizo de vaya a la mierda, pero se irá con sus decisiones. Nosotros nos vamos a la mierda por los caprichitos y corruptelas de los políticos. Puestos elegir prefiero lo primero, sarna con gusto no pica.
Sí, ahora mismo voy a ponerme "luchar" para "cambiar las cosas" de gentuza egoísta como tú. Gracias por la invitación a pelear por ti, pero si peleo prefiero hacerlo por mí y por mis intereses personales.
A ver si ahora van a venir los cuatro amargados mangarrianes a decirles a los demás lo que tienen que hacer con sus vidas (básicamente, quedarte donde estás aunque tus oportunidades sean CERO y "luchar" por arreglarles a ellos la existencia) y dónde tienen que vivirlas. Todos encarcelados en una fracción del terreno, sin posibilidades de escapar ni de avanzar a ningún sitio ni de simlpemente realizarse como personas. Ahí, bien ataditos en su redil en pro del "bien común".
En cuanto a los suizos que han votado si, que además están a mil kilómetros de sufrir ninguna "invasión de inmigrantes", sólo una imagen:
Si esto va en contra de los derechos humanos (que puede que sí, y puede que no, no lo sé) no podría votarse.
"Los que habláis de que Suiza es lo que es gracias a sus bancos...
El negocio bancario suizo aporta solo el 11% de su PIB"
Con todos mis respetos veo que no sabes ni un poco de macroeconomía. Y digo ni un poco porque no hace falta un doctorado para saber que no es lo mismo por ejemplo un 1% de un sueldo que el 1% del PIB de un país. Un 11% es una cantidad enorme, muy pocos dudan que Suiza se financia con el dinero que entra de fuera así como nadie duda que en ese país hay empresas punteras.
Como anécdota te puedo decir que hoy mismo hice escala en Zürich y en una revista que regalan en el aeropuerto de y para suizos (era la única que viene solo en alemán sin la traducción en inglés típica de las revistas gratuitas de los aviones y aeropuertos, y trata únicamente temas sociales suizos) en la que entre otros temas como estadísticas y encuestas acerca de qué piensan y como ven los suizos su país y la situación económica, abiertamente dicen "que los suizos deben estar orgullosos de su sistema financiero, ya que desde hace 100 años a sido muy importante para el bienestar suizo".
Como datos curiosos sale que apenas el 29% de los suizos se considera en primer lugar suizo, son más los que se identifican con su cantón, o como más de un 30% considera a los inmigrantes un peligro para la sociedad suiza.
Si te hace ilusión y sabes alemán te escaneo la entrevista y/o las estadísticas de la revista.
por otra parte, si a mí como empresa me ponen pegas en mi país para contratar gente, en Suiza es tan fácil como avanzar unos kilómetros y montar el garito al otro lado de la frontera, sea francesa o alemana.
Ninguna voluntad democrática puede contravenir derechos humanos. Mañana los suizos pueden votar democráticamente el asesinato selectivo del colectivo X, que no por ello será democrático.
Y si se han equivocado... pues si se han equivocado, como esto lo han votado ellos, el día que quieran votan lo contrario y lo cambian. Pero tienen derecho a votar lo que les dé la gana.
De todos modos, son suizos. Si ven que les falta gente, volverán a votar y cambiarán las cosas. Ésa es la idea. Si vota el gobierno, nadie aprende. Si vota la gente, el pueblo mismo se pega el batacazo y aprende la lección. Por supuesto, muchas veces votarán lo que a mí no me guste... pero así es la democracia. De todos modos, ya votan siempre lo que a mí no me gusta, prefiero que podamos decidir directamente cada medida a tomar: seguro que saldría un mejor gobierno del que tenemos ahora.
1º Suiza no viola DDHH.
2º Suiza es una democracia integral.
3º El que no acepta la democracia integral, no es demócrata Y PUNTO.
4º España es una dictadura fascista disfrazada de monarquía parlamentaria y democracia representativa.
5º Suiza es un paraíso DEMOCRÁTICO. El pacto de Suiza se retrotrae a 1848 y es exquisitamente democrático y citado como referente por SOCIALISTAS federalistas como P. J. Proudhon.
6º La nación suiza no tiene la culpa de que VOSOTROS LOS SÚBDITOS DE ESPAÑA votéis a LADRONES Y AGENTES DEL FANATISMO que abanderados con la simbología de vuestro Reino os sacan los cuartos y se los llevan al extranjero.
La culpa la tenéis VOSOTROS.
Anda e iros a hacer hostias puñeteros ENVIDIOSOS DE LOS COJONES.
en ese caso puedo comprander su postura, sino no tendría sentido, les obligaría a contratar "lo que puedan" especialmente en trabajos muy específicos o muy duros.
Si el pueblo vota en mayoría, por ejemplo, expulsar a una minoría, entonces no es una democracia. El poder debería estar repartido entre TODOS los ciudadanos y representar y ser garante en mayor o menor medida de los derechos de todos los colectivos sociales incluyendo a las minorías.
Es mas democrática.
#31 : "[en] el cantón donde más gente votó a favor de aplicar la medida [...] el idioma oficial es el italiano"
Acláreseme.
Por eso no nos representan.
Aquí está votando una ley. Aleluya!!
La conclusión que saco de estos comentarios es que si la mayoría de suizos decide algo, está bien. Es decir, si los ciudadanos aprueban tener ese sistema financiero, ¿dónde está el problema? Es como el bajo impuesto de sociedades en Irlanda, apoyado por los irlandeses que ven en él una fuente de ingresos para el país en su conjunto. Democracia, ¿no?
¿O resulta que no es tan sencillo?
Una pena que a los dos días de ganar la elecciones se desentendiese de la promesa que le dio la victoria"sacaré a España de la crisis sin tocar sanidad, educación y pensiones"
Por eso no nos representan.
lo que no se si es que los extranjeros resientes también vota
lo que no se si es que los extranjeros resientes también vota
No
www.swissinfo.ch/spa/especiales/guia_de_suiza/politica/Derecho_de_voto
#56 Prefiero una dictadura de las mayorías que una dictadura de la banca y sus diferentes lobis, que es lo que tenemos aquí y en medio mundo.
(Y en libros como el polémico The myth of the rational voter de Bryan Caplan se puede leer sobre resultados encuestas públicas con opiniones populares sobre diversos temas, como la inmigración: la diferencia de las personas de a pie con lo que opinan economistas y demás científicos sociales es bastante grande).
Otro ejemplo es éste: rationalwiki.org/wiki/Myths_and_facts_about_immigration_to_the_United_
Y es normal, las narrativas intuitivas que se hacen muchas personas sobre la inmigración suenan bien, pero tienen el gravísimo defecto de no estar bien desarrolladas ni de estar sometidas a hipótesis serias. De hecho, muchas veces no se basan ni siquiera en estadísticas.
Si buscas "myths about immigration", anda que no te encontrarás con paletadas de materiales. Los mitos están ahí. Son persistentes.
No te estás enterando de cuál ha sido la postura suiza. No es que los extranjeros "les roben" el trabajo. Es que si hay más trabajadores, hay más "competitividad", los empresarios tienen más donde escoger, y pueden negociar salarios y condiciones a la baja. Si eliminas la competencia de otros trabajadores, tienes a los empresarios cogidos por los huevos. En todas las noticias, quienes estaban en contra de la medida eran empresarios.
Será una cabronada insolidaria... pero son los suizos, los del secreto bancario y la "neutralidad" durante la segunda guerra mundial... Es una cabronada insolidaria que funciona por simple ley de la oferta y la demanda. Yo llevo diciendo durante años que somos idiotas si dejamos que nos intenten colar la trola de que "hay que ser más productivos para competir con China". ¿Cómo que hay que ser más competitivos? Yo no tengo por qué competir con esclavos, hay que poner aranceles en la puerta. Los suizos son de esa idea: no piensan competir con nadie, ni quieren más trabajadores dando más opciones a los empresarios. Serán cabrones insolidarios, pero lo que no son es imbéciles.
Por cierto, la propuesta ha salido de un partido de extrema derecha y ha tenido resultados muy distintos en diversas partes, como el Ticino italiano y su 70% a favor de la limitación o el "no a la limitación" de la Suiza francesa, además de tener sólo un 25% de participación.
Atentamente.
PD: Pues el problema, de hecho, está en los empresarios, no en los inmigrantes (que, por cierto, en muchos países tienen un impacto en los salarios a corto plazo y además no muy significativo: los perdedores son los menos cualificados en la mayoría de los casos, pero tampoco pierden tanto). ¿Por qué la pregunta es para los inmigrantes (que, por cierto, proceden de la UE en este caso y es probable que tengan tendencia a exigir condiciones mejores), no para esos empresarios? Hablamos de un maravilloso país que, por cierto, no da la nacionalidad a muchos hijos de inmigrantes que sí nacieron en Suiza.
PD 2: Lee a Robert Dahl. La democracia es una poliarquía que considera, entre otras cosas, el respeto a las minorías. La definición de democracia se ha ido revisando con el tiempo (también es algo de primero de ciencia política). Aquí un primer acercamiento a sus ideas: rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El Mundo/08_02_2014/pla_110
Todo el resto son datos con fuentes, pero repito, no demuestran la postura de "los suizos votan esto porque son gilipollas", que es lo que viene defendiéndose con esos datos. Quiero ver el estudio que demuestre esa postura. Por lo demás, todo el resto de tu comentario se reduce a "el que no opina como yo es imbécil o está manipulado por la extrema derecha" o "puedo ser condescendiente porque he estudiado muchas ciencias sociales". Que, por supuesto, tampoco demuestran nada.
P.D: ¿Que por qué la pregunta es para los inmigrantes y no para los empresarios? Porque lo que quieren es tener menos competencia a la hora de negociar salarios y condiciones laborales. Expulsando al empresario no consiguen más calidad en sus empleos, expulsando a la competencia, sí. Repito: insolidaridad absoluta, pero que redunda en su beneficio. No han cerrado las puertas a la gente que haga falta: es sólo que ellos quieren tener preferencia a la hora de conseguir un puesto de trabajo. Justo no lo es para nada, igual que su sistema de secreto bancario. Pero sí beneficia a sus intereses.
P.D: La democracia no se define en una clase de sociología a la que no va ni el 1% de la población. La democracia no es algo medible por las leyes de la física, como la estructura del átomo. La definición de Dahl o de cualquier sociólogo no tiene más valor que la de un historiador que sigue llamando "democracia" a la de la Atenas de Pericles, en la que votaban los varones mayores de 30 ciudadanos de Atenas y si no eran esclavos. Los argumentos de autoridad del tipo "yo he estudiado sociología" o "esto lo dan en primero de ciencias políticas" o "este señor ha escrito tal cosa" pueden tener peso cuando hablamos de ciencias exactas como la… » ver todo el comentario
La nacionalidad debe solicitarse y seguir el proceso de naturalización para obtenerla. Uno de los requisitos es haber vivido 12 años en el país de forma ininterrumpida, pero no es el único. El gobierno federal también exige que estés integrado (examen de cultura suiza y lengua del cantón en el que vivas), adaptado a sus costumbres (testimonio de dos personas suizas que así lo aseguren), respecto al orden jurídico ( es decir, no tener antecedentes penales ni "poursuites") y no ser una amenaza para el país (aspecto muy genérico a mi parecer.
Esto a nivel Federal, porque además cada Cantón puede añadir otros requisitos que crea convenientes.
Te dejo el link donde te viene todo muy bien explicado:
www.bfm.admin.ch/content/bfm/fr/home/themen/buergerrecht/einbuergerung
Así que en este país, puedes encontrarte a hijos de emigrantes, que llevan toda su vida aquí y que no son suizos, e incluso sus nietos tampoco lo son. Hay un dato curioso, los más reacios a solicitar la nacionalidad son los hombres, para no tener que hacer el tedioso y largo servicio militar obligatorio. Aunque ahora la mili helvética se ha suavizado y puede sustituirse por una especie de servicio de prestaciones sociales, sigue siendo un coñazo
No, el voto es solo una parte pequeña de la democracia. Democracia moderna claro.
En cuanto al servicio militar solo puedes sustituirlo por prestaciones sociales si te encuentran no apto para el mismo (o sea, no puedes "elegir"). Además, se te cobra un impuesto del 3% de tu salario hasta los 30 años (o sea... si haces la prestación social ADEMÁS tienes que pagar un impuesto extra).
Yo conozco a varios nacidos aquí de padres italianos que nunca han solicitado la nacionalidad precisamente por eso, y tienen ya sus buenos 30 años!
En cuanto al servicio militar: a partir del 2009 puedes elegir libremente si quieres realizar prestaciones sociales. No tienes ni que objetar razones de conciencia como sí debías hacer antes de esa fecha. Te dejo dos links para que lo compruebes:
www.swissinfo.ch/fre/dossiers/la_suisse_mode_d_emploi/politics/Le_devo
www.vtg.admin.ch/internet/vtg/fr/home/militaerdienst/rekrut/zivildiens
Sí es correcto que debes pagar una serie de impuestos mayores si renuncias al servicio obligatorio y además la duración del periodo de prestaciones obligatorio es mayor.
En el caso de Suiza, no.
www.eleconomista.es/salud/noticias/5530331/02/14/Europa-advierte-a-Sui
La libre circulación de personas y puestos de trabajo dentro de sus fronteras es una de las políticas fundamentales de la Unión Europea. Y Suiza, aunque no forma parte del bloque de 28 países, participa por un pacto con Bruselas.
Desde 2002, los ciudadanos suizos y de la UE han podido cruzar la frontera libremente y trabajar en cualquier lugar, siempre y cuando tengan un contrato o sean trabajadores por cuenta propia.
Responsables de la UE dijeron que el tratado de libre circulación es parte de un paquete de siete acuerdos que se mantienen o se eliminan juntos.
Los acuerdos también incluyen la cooperación económica y tecnológica, la contratación pública, el reconocimiento mutuo de diplomas y certificados, el comercio agrícola, la aviación y el tráfico por carretera y ferrocarril.
Y el acuerdo de mínimos estaría basado en la declaración de DDHH, y limitando con los derechos de otras personas. Que ya sabemos que ni dios cumple, pero por pedir.
Los pactos que firman los estados con la Union europea son siempre rompibles por el estado de forma unilateral siempre que se informe en los debidos plazos a la UE.
Bueno, tu dijiste que les afectaba solo a ellos y a nadie mas. Yo simplemente hago notar que no. Especialmente por la parte de Francia. No es casualidad que la zona mas francófona haya sido la mas contraria a este referendum.
Y tu decías: "una base de mínimos que no pueden estar sujetos a la arbitrariedad de los votantes. Como es el caso."
Por qué no puede suiza igual que "votó para firmar esos pactos", votar para "cagarse en esos pactos"?
Cuando me pregunten por el sistema educativo español les hablaré de la EGB... um...