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Los suizos votan hoy en referendum sobre 4 temas

Los suizos votan hoy en referendum sobre 4 temas

Los suizos están convocados a pronunciarse sobre estos cuatro temas, el 28 de febrero de 2016: 1) La rehabilitación del túnel vial del Gotardo, 2) la aplicación efectiva de la iniciativa para expulsar a los extranjeros que delinquen, 3) contra la discriminación fiscal de los matrimonios y 4) la iniciativa contra la especulación con productos alimentarios.

| etiquetas: suiza , referendum
Comentarios destacados:                                
#6 Suiza me parece un modelo ideal en lo que se refiere a democracia. No a nivel fiscal/económico obviamente. Pero es el país que más se acerca a la democracia auténtica, la participación ciudadana en las decisiones y leyes es brutal.
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  1. Putos bolivarianos, tol día votando :palm:
  2. Referéndum en Suiza es lo que se llama una reunión de vecinos de toda la vida.


    (Dejavú o_o )
  3. Estos suizos y sus relojes de cuco. ¿Qué más nos van a enseñar? ¿Lo que es la participación del pueblo en las decisiones de la vida pública?
  4. ¿Y sobre el referéndum en Cataluña no votan?

    Sería gracioso xD
  5. Suiza me parece un modelo ideal en lo que se refiere a democracia. No a nivel fiscal/económico obviamente. Pero es el país que más se acerca a la democracia auténtica, la participación ciudadana en las decisiones y leyes es brutal.
  6. ...lo cual es más importante que si votasen sobre 3 temas y menos que si votaran sobre 5.
    Me encantan los titulares tan explícitos.
  7. Siendo Suizos el punto 2 se lo podían haber ahorrado, van a marcar con tanta fuerza la papeleta que la romperán.
  8. #5 un referéndum es muy democrático, pero la decisión que salga de ahí puede ser perfectamente fascistoide.

    Personalmente creo que la DUDH debería ser un límite duro para cualquier referéndum.
  9. Esto sólo es posible en Suiza porque son una sociedad madura, capaz de votar 'No' a rentas básicas, aumentos de salarios y demás basura populachera.

    En España algo así acabaría con propuestas pidiendo un salario mínimo de 3000€, casas gratis, agua y luz gratis, calefacción gratis, más subvenciones, gasto público del 99%, y todos los retrasados votando a favor.
  10. #6 a mi también me parece un modelo a seguir en organización territorial
  11. #9 ¿en que contraviene la propuesta de expulsión a la DUDH?
  12. ¿Quieren prohibir la participación en mercados de futuros de alimentos? :palm:

    Si quieren más inseguridad y fluctuación de precios de alimentos, ¡adelante!
  13. #13 no me he explicado nada bien, mi respuesta a #5 era totalmente abstracta.

    Edit. Aunque muy de acuerdo con los DDHH tampoco me parece mandar a alguien que ha nacido y crecido en Suiza a un país con el que no tiene más nexo que el pasaporte. Porque supongo que se dará esa situación, ya que diría que no obtienes el pasaporte suizo por nacimiento si tus padres son inmigrantes.
  14. #10 no sé por qué te votan negativo cuando Suiza es uno de los países más liberales del mundo. Aquí aún nos queda enterrar mucho populismo para poder llegar a su nivel.

    Aquí aún creemos que si le robo al vecino porque tiene más que yo, eso es justicia de alguna manera.
  15. #10 Imaginate!!! Si votan a los de la gestoría... Yo aún digo mas Hernández, o incluso votarían salir de la Europa del Euro, como los Suizos... oh wait!!
  16. #1 3 de las propuestas son de modificación de la Constitución suiza por lo que requieren una doble mayoría de votos y de cantones a favor.
  17. #12 Esta que indicas solo habla de 1 propuesta cuando en realidad votan 4 propuestas
  18. #8 ¿Tú no? Cualquier país debería tener el derecho de expulsar delincuentes no nacionales, incluso si son de la UE.
    Como el clan de las búlgaras, por ejemplo.
  19. #20 Es que los delincuentes nacionales son distintos?
  20. #21 Sí, que no les puedes retirar la ciudadanía.
  21. #22 Y la europea?
  22. Que envidia me dan los suizos: todo el día tomando cerveza y licores, comiendo salchicas, cantando tirolés (tiene caramelos luego si se quedan afónicos hechos también en suiza) y votando sobre decisiones que les afectan directamente. :clap:
  23. En serio, necesitamos ya un submenéame o categoría de "referendums suizos".
  24. #10 En Suiza el salario mínimo es de 3000€.
  25. #24 Los aymaras y los quechuas se decían algo parecido, solo que antes de país ponían un "puto".
  26. #18 a mi me ha dicho el ppsoe que si ando votando cosas cada dos por tres me quedare ciego :troll:
  27. #10 No se por qué te he votado positivo, en España gobiernan gilipollas inmaduros que nos están endeudando hasta la camisa gastándose el dinero en obras públicas faraonicas, rescates a irresponsables y favores a amiguetes. Sin los españoles fueran conscientes del desastre al que nos llevan los mandaban a la puta mierda, y sin duda dirigirán mejor ellos el país.

    #16 populimos como el de negar que Suiza es una nación cojonuda por su democracia real, que permite tener bien atados a los políticos.

    "Aquí aún creemos que si le robo al vecino porque tiene más que yo, eso es justicia de alguna manera."

    ¿como te lo diría yo sin que suene populista...?  media
  28. #30 Si alguien gana dinero de forma legítima, trabajando, es su dinero y fruto de su esfuerzo.

    A diferencia de los cocos de la imagen que has enlazado cuando alguien se gana la vida trabajando, no está impidiendo que los demás hagan lo mismo y todos salgamos adelante.

    No intentemos justificar el robar de alguien que se ha ganado su salario honradamente.
  29. #27 www.eleconomista.es/economia/noticias/7249791/12/15/El-salario-minimo-

    Además, el alquiler de un apartamento ordinario de cuatro piezas —dos habitaciones, un salón y una cocina, considerada como una pieza— supera los 1.300 euros y, al no existir en Suiza seguridad social, cada individuo debe pagar un seguro privado de salud, incluidos los niños. Una prima promedio representa un desembolso de alrededor de entre 330 y 350 euros mensuales por adulto y de unos 75 euros por niño.

    Sí, el salario medio es de algo más de 5000 euros.
  30. #31 El problema es que los cocos no son infinitos.

    Imagina que eres el hambriento ¿de verdad que vas a resignarte a morir de hambre porque un energúmeno ha tenido más suerte o más egoísmo que tu?
  31. #33 pero no estamos hablando de gente que se está muriendo de hambre, lo cuál puede ser justificable, estamos hablando de que el bolsillo de las personas que se ganan la vida honradamente no puede ser la hucha particular para el Estado gastar en medidas que no sean ni necesarias, ni sean para ayudar a los que se están muriendo de hambre.
  32. #27 En Suiza no hay salario mínimo, ni está previsto que haya.

    El 76% de los suizos lo rechazaron en referéndum. www.bbc.com/mundo/noticias/2014/05/140518_socios_suiza_resultados_sala

    Se repitió bastante durante el tema (por ejemplo por los promotores de la iniciativa) que el 90% de los trabajadores suizos ya ganan más de 3000 euros al año, así que no habría un cambió tan grande. Pero se rechazó.
  33. Estos Suizos deberian aprender, que es eso de preguntar a los ciudadanos sobre su futuro ? ains, no saben que los ciudadanos son como ovejas que el pastor tiene que llevar al redil.
  34. #28

    Los aymaras y los quechuas desaparecieron porque no tuvieron la fuerza suficiente para controlar los flujos que llegaban a sus países-

    ¿ Qué pasa que los europeos tenemos que hacer como ellos :roll: ?
  35. #13, #15 Pues en que si delinques y eres Suizo, no pasa nada: se te aplica la ley y punto. Pero si delinques y eres extranjero, la ley penal o civil suiza no se te aplica igual que a un suizo.

    Una cosa es que cada país tenga sus leyes propias y las aplique en su territorio; otra muy distinta que un delito idéntico tenga consecuencias diferentes según la ciudadanía del individuo al que se juzga.

    Ojo, aquí no hablamos de derechos y obligaciones ciudadanas (que esas bien pueden no tenerse si no eres suizo). Sino de igualdad ante la ley.

    DUDH:

    Artículo 7

    Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.


    A mi juicio, una medida absolutamente denigrante, que atenta contra uno de los pilares del derecho moderno.

    P.S: Y habría que ver hasta qué punto no entra en conflicto con el artículo 9:

    Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado.

    "Tú no eres Suizo" no es del todo arbitrario. Pero se le acerca.

    Y joder con este otro:

    Artículo 13
    Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.

    dudh.es/
  36. #15 Yo creo que lo lógico sería catalogar los países de origen sobre si respetan o no los DDHH y serán juzgados justamente, nada de penas de muerte, y si el país lo cumple, se les devuelven, no tienen nacionalidad Suiza.

    Y que vengan de países chungos se pueden quedar, al menos para mí, pero realmente los suizos no tienen porqué ocuparse de nadie que no sea nacional suizo.
  37. A ver si votan que Suiza deje de ser un paraíso fiscal, que se enriquece perjudicando a los pobres de otros países.
  38. #36 Se puede ser rico siendo legal, pero no siendo bueno.

    No muy rico al menos.
  39. #24 Exacto, para que te admitan en la cárcel de otro país tienes que ser ciudadano y que por tanto hayas colaborado en la fiscalidad del país, esa es la única diferencia entre inmigrantes y delincuentes locales.
  40. #42 Lo hicieron y salio que no.
  41. #8 Han votado no
  42. #1con la diferencia que en los países bolivarianos se votan cosas como si perpetuar o no al presidente en el poder y en suiza leyes para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos.
  43. Los podemitas tienen que estar cortocircuitando de ver que Suiza hace todo esto siendo uno de los países más liberales del mundo.
  44. si fuese Pedro Sanchez en la inauguración del tunel haría un referendum para preguntar si el queso mejor en fondue o raclette
  45. #1 con la diferencia de que en los países bolivarianos se votan cosas para perpetuar al presidente en el poder y en suiza se votan leyes para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos
  46. #41 hablo muy de oír campanas, pero creo que eso sí lo contempla la iniciativa. Delito contra guerra, tiene más peso la guerra.
  47. #14 está ya rechazada. La de las expulsiones también. Y el matrimonio y el gottardo todavía están pendientes de resultados

    www.swissinfo.ch/ita/politica/risultati-delle-votazioni-in-svizzera-de
  48. #50 Lamento informarte que Suiza no es un país liberal, para muchas cosas es muy conservador.
  49. #1 ¿Echar a los inmigrantes que cometan delitos? La de hostias que le caerían al PP (o a cualquier otro) si pidiera que se votara una medida tan lógica como esa.
  50. #10 Pregunto porque sueles escribir cosas sensatas así que dudo que negar las rentas básicas sea por trollear a los podemitas de Menéame. :-P

    Evidentemente rentas básicas desorbitadas como las que se han propuesto a día de hoy es algo estúpido. ¿Pero no crees que gradualmente va a ser necesario según avances en machine learning hagan posible la automatización de cada vez más puestos de trabajo (finalmente todos)?

    Me gustaría pensar que existe una alternativa (la idea de que todos acabemos viviendo de una misma renta del estado independientemente de nuestros talentos me parece una aberración), pero no se me ocurre nada mejor.
  51. #50 la diferencia entre los "podemitas" y la gente como tú, es que ellos saben diferenciar la parte del todo.
  52. #59 ¿Cómo cuando dicen que Venezuela no es una dictadura porque se vota?
  53. #9 Pues claro, una cosa no tiene que ver con la otra, decisiones fastizoides pueden salir y salen de referendums y tambien de votaciones parlamentarias.
    O aceptas la democracia o no, aceptar solo las decisiones de la mayoria que a ti te parecen correctas (moralmente o por cualquier otra razon) no es democracia.
  54. #56 Quizás en lo social sí sean más conservadores, pero no en lo económico: es.wikipedia.org/wiki/Libertad_económica
  55. #1 Tendrías que fijarte los temas que están votando. Igual te da un pasmo.
  56. #60 No. Como cuando alguien, para opinar de Podemos, sólo sabe hablar de Venezuela.
  57. #9 Yo creo que el límite debería ser el sentido común. Si vas a un país y delinques, lo más normal del mundo es que te echen a patadas.
  58. Teniendo la nacionalidad suiza me llegan cada tanto las papeletas para votar por correo, sin falta, aunque casi nunca voto más que nada por desconocimiento de la situación por allá. También tengo la nacionalidad argentina, pero de allí nunca jamás me ha llegado nada... :roll:
  59. Anda, mira, como aquí que podemos votar... a quién expulsan de Gran Hermano ¬¬
  60. #49 Tienes razón, ida de pinza por mi parte.
  61. #10 - Papá, déjame conducir tu coche como a mi hermano.

    - Eso sólo es posible a tu hermano porque es un conductor maduro, capaz de frenar cuando toca.

    - ¿Y qué coche condujo mi hermano para llegar a ser un conductor maduro?

    - El mío.

    - ¿Entonces, cómo quieres que llegue a ser un conductor maduro como mi hermano si no me dejas conducir tu coche como le dejaste a él?
  62. #66 existe el concepto de proporcionalidad del castigo. Por ejemplo:

    Yo creo que el límite debería ser el sentido común. Si robas una hogaza de pan, lo más normal del mundo es que te corten el antebrazo.
  63. En España si PODEMOS hiciera referéndum sería para hacer preguntas del tipo:

    -Estáis de acuerdo con mi subida de sueldo?

    -Deberia cortarme la coleta?


    Que se pueden hacer muchas preguntas, pero si haces preguntas absurdas en nuestro país, la gente confundirá democracia con eso y acabará rezando para que nos caigan las 7 plagas.
  64. #61 criticarlas sí que lo es.

    Y ponerles límites a los referéndums no es nada raro. ¿Aceptarías que por mayoría simple tu comunidad de vecinos decidiese tirarte por el hueco de la escalera?
  65. En Suiza , Canadá, Reino Unido es bien.
    Aquí referendum es ETA.
  66. #72 ¿Debe seguir haciendo tu familia la calle en masa? Preguntas absurdas.
  67. #51 Y si la inauguración la hiciese Rajoy la haría on bien a través del plasma, o se daría la vuelta pa' casa 20 metros antes de llegar a la entrada del túnel. :troll:
  68. #76 Ya bueno, tambien podrias decir que vas a preguntar solo a los politicos sobre la subida de su sueldo porque solo le afecta a ellos. :roll:
  69. En la actualidad con los medios electrónicos e informáticos que hay decir que no se hacen consultas populares por los gastos que conllevan es una excusa totalmente irrelevante.
    Cuesta menos potenciar y mantener un sistema de encriptación y seguridad para impedir los pucherazos que la campaña electoral de un solo partido y no de los más grandes.
    Pero eso de consultar al pueblo, como ya he dicho, es ETA pura y dura.
  70. Me sangran las manos de aplaudir la segunda medida
  71. Los suizos hacen referendums para todo!
  72. #52 y en las monarquías parlamentarias como dios manda no se vota nada más que cada cuatro años por si acaso le da a la gente por pensar
  73. #6 ¿Por qué no a nivel fiscal y económico? Es uno de los paises con mayor nivel de vida del mundo
  74. #54 sí, Mark Zuckerberg, Larry Page, Serguéi Brin, Jack Dorsey, Steve Chen, Elon Musk... Todos unos ladrones, abusones, psicópatas y villanos
  75. #73 No lo aceptaria, pero porque yo no creo en la democracia. Democraticamente en todos los paises se han tomado y se toman decisiones que implican la muerte de muchisimas personas.
  76. Mi vida ha sido un ir y venir de Galiza a Suiza constante.

    Actualmente vivo y trabajo en Suiza, leo comentarios refiriéndose a Suiza casi que como algo maravilloso perfecto e inalcanzable, pues bien, no es oro todo lo que reluce, es cierto que es una sociedad mucho más avanzada que la española (aunque ya no nos separa tanta distancia como en los 70/80).

    Pero para quien no lo sepa, la UDC (Unión Demócratica de Centro) es el partido que esta detrás de la iniciativa para ''el reenvío de los extranjeros criminales'', el partido que el 9 de febrero del 2014 ya consiguió el cierre de fronteras creando un ''conflicto'' con Bruselas ya que la libre circulación es uno de los pilares de la unión.

    Sobre el papel, la UDC es un partido conservador, pero yo que sigo la politica de ambos países veo a la UDC a la derecha del PP e incluso de ciudadanos si me apuras...
    Es mas bien un partido de extrema derecha, y en las últimas elecciones ganó.

    Saquen sus conclusiones, pero las sociedades más avanzadas, maduras, demócraticas y blablabla no están exentas de radicalismos, racismos etc...

    Pero sí, la democracia Suiza es envidiable y ya la quisiera para España, mi país de origen, ya que aqui al menos la gente participa en la vida politica del país y la democracia es inversa a la española, es decir, va de abajo hacia arriba, comunas/cantones/confederación, las iniciativas populares son vinculantes, en España la constitucion contempla iniciativas populares si, pero NO son vinculantes...que es como dejar hablar a alguien sin escucharle, de hecho lo vimos todos con las firmas e iniciativa de la plataforma de los desahuciados en favor de la dación el pago.

    El partido popular valiéndose de su mayoría absoluta la tumbo directo, sin contemplaciones.
    Eso, aquí en Suiza, es impensable.

    En resumen, en todas partes cuecen habas pero sí, puestos a elegir me quedo con Suiza, de hecho vivo aqui.

    *Acabo de leer que la iniciativa del reenvío de extranjeros ha sido rechazada por el pueblo, y a mi me parece bien porque era un sinsentido POPULISMO de la udc y como el que practica el PP en España...''los extranjeros se aprovechan del sistema de salud español'' ya claro....
  77. Si la 2 se aprueba, ¿echarán a la infanta?
  78. #26 no estaría de más..xD
  79. #90 Tú crees?

    Según los datos aportados por la radio televisión pública SSR, los suizos se han opuesto a endurecer la legislación que establece la expulsión automática de extranjeros que delinquen, pero que otorga a los jueces la posibilidad de hacer excepciones cuando crea una situación de grave dificultad para él o su familia.
  80. #10 En realidad esos defectos los tiene también la sociedad suiza,donde por ejemplo la opresiva y creciente población jubilada voto a favor de subir los impuestos a los mas jóvenes para no ver mermados sus ingresos por jubilación. El que hay de lo mio no es algo exclusivo de la suizos.
  81. #39 De hecho seguirian siendo iguales ante la ley porque se les aplicaría la misma ley, ya que esa ley ya prevee actuaciones diferentes según la nacionalidad, igual que hay leyes que preveen actuaciones diferentes según la edad el genero etc
  82. #44 no tienes que ser ciudadano para contribuir a la fiscalidad de un pais.
  83. #52 ya estamos con las tonterías. Se vota para que el actual presidente pueda ser reelegidosu así lo estima el pueblo cuando haya elecciones, no para perpertuarse en el poder. Aquí los únicos que tienen garantizado el puesto a perpetuidad son los borbones.
  84. #62 no me hace falta leer la wiki, se perfectamente donde resido. Y en lo social, laboral y político. Hablar de libertad económica se traduce si eres millonario, pero eso es igual que en España y ya sabemos lo liberales que somos.
  85. #27 dejar de leer swissinfo que sólo es propaganda de lo absurdo. A Suiza le queda mucho para tener un salario mínimo e igualdades laborales.
  86. #10 Cuando la gente tiene sus necesidades básicas cubiertas y un modo de vida mas o menos holgado pueden permitirse votar así (de lo contrario todo eso saldría de sus impuestos). En España no existe una socoedad así y la gente a duras penas puede pagar un techo o encontrar un trabajo digno. Esto que dices pasaría también en suiza si tuvieran el nivel de vida español.
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