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¿Qué supondrá la finalización de la Sagrada Familia?

¿Qué supondrá la finalización de la Sagrada Familia?

Más allá de consideraciones vinculadas a la idea de ciudad o al papel que el turismo y el templo juegan en la dinámica económica de Barcelona, actualmente el principal conflicto en torno a la Sagrada Familia está centrado en la supuesta existencia, en los planos originales, de una escalinata llamada a convertirse en la entrada principal de la basílica.

| etiquetas: barcelona , sagrada familia , escalinata , conclictos , vecinos
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  1. #36 mi padre era amigo del primer escultor de la, Sagrada família,( Matamala) por lo que en mi casa. Se hablaba mucho de eso , el proyecto original era así , luwgo ,como no parecía que aquello fuese a terminar en un par de siglos ,se dio. Licencia de construcción para los pisos . Pero ese 3s el problema ,que nunca debió darse. De todos modo# el plan especial de urbanismo siempre ha estado ahí
  2. #2 "Pues yo no puedo ni imaginármelo"
    Estos millennials, se nota que no jugaste al Pang :troll:  media
  3. #100 Yo he vivido en Barcelona durante mucho tiempo y no he visto el dinero a mi alrededor en ningún sitio. Ahora me he ido a un pueblo y esto sí es calidad de vida.

    No dudo que haya dinero, pero me imagino que está en Pedralbes, así que a la gente de a pie ni le va ni le viene.

    Y por supuesto si dices: "Como he dicho no termino de ver una catedral por Horta y Nou Barris" es que tal vez otra catedral más no es lo que la gente pide (ahora mismo me viene a la cabeza que Barcelona deber tener por lo menos tres).

    Y tampoco hace falta que todo se haga en la capital, yo no estaba hablando de darle más "riqueza" a Barcelona... está la provincia u otras provincias en lo único que construyen de nuevo son parques eólicos para saquear los recursos energéticos para llevarlos a la jodida área metropolitana (por cierto, con el quilómetro cuadrado más poblado de Europa). Un despropósito, vamos. Ya sé que no me van a hacer caso, pero mi petición de que lo dejen ya me parece éticamente muy oportuna.
  4. #7 La idea original de Gaudí era tener ajardinadas las 4 manzanas colindantes. Pero el desarrollismo hizo de las suyas.
    Des de hace decadas se sabe que esos bloques estan afectados por el plan general metropolitano como (ver ajuntament.barcelona.cat/informaciourbanistica/cerca/es/fitxa/17/6/PGM)
    Esto es algo que se sabe y es de consulta publica. Y por ello estos pisos han sido comprados a menor precio. A ver, que lo primero que consultas cuando quieres comprar piso es si el bloque tiene alguna afectación en el plan. Lo que pasa es que estas remodelaciones urbanisticas, cuando existen viviendas, van a lentitud de caracol, a menos que haya un interés en acelerarlo. Y durante decadas "para cuando terminen la Sagrada Familia" era una manera de decir "nunca". Pero ahora ya hay fecha...
    La solución sería que la fundación de la Sagrada Familia pusiera la pasta para las expropiaciones y el ayuntamiento ayudase. Guste o no la Sagrada Familia es el monumento que define a Barcelona.
  5. #103 el km cuadrado mas poblado está en Hospitalet. Y Hospitalet no es competencia del consistorio de Barcelona. Barcelona ciudad tiene muchas áreas verdes, y es mucho menas densa uqe Hospitalet pero mucho menos. Sólo viendo desde un mirados ambos ciudades se ve la diferencia. Si hablamos de Santa Coloma no hablamos.

    Pero que narices tiene uqe ver dos ciudades dormitorio que fueron creciendo a lo bestia durante el franquismo con el ayuntamiento de Barcelona o la sagrada familia. Mezclas churras para montar un discurso.




    Te puedo asegurar que yo vivo en la zpnaas pobre de Barcelona, Nou Barris y el cambio de calidad en las calles de los últimos 20 años ha sido brutal. Aceras anchas, pasos adaptados en todas las calles, aceras anti deslizantes (con cuesta del 30% casi ya me dirás)escaleraecabicas, adecuación del monte, triplicacion de Trabsport público etce tec. Siendo la zona más pobre de Barcelona si la compras con Hospitalet es una maravilla .




    Y como he dicho el consistorio de Barcelona pinta tanto en el metro cuadrado mas poblado de Europa que esta en Hospitalet como el de Madrid en Móstoles.ños problemas de sobrepoblacion no están en Barcelona ciudad ni tiene nada que ver con la sagrada familia . Están en las ciudades domritorioa colindante aque asistieron una feroz política urbanística franquista. Y no se que se va a conseguir parando la sagrada familia. ¿Vas a realojar a la gente de Hospitalet en las aguas de Barcelona? Porque te aseguro que para conseguir descongestionar Hospitalet lo que hay que hacer es casi construir una ciudad nueva.
  6. Hace dos o tres años estuve yo en la Sagrada Familia, y el guía nos decía medio en broma medio en serio, que realmente no querían terminar la basílica, porque turísticamente les interesaba tener la obra permanentemente.
  7. #98 pobrecitos... No, no te engañes, nadie compra un piso delante de la sagrada família porque no tenga donde caerse muerto. Hay infinidad de barrios más económicos (aunque caros todos). Lo hace porque puede ser un chollo si al final se anula el plan original.
  8. #7 ¿Una manzana completa para construir unas escaleras? estoy muy pez en arquitectura pero o las escaleras son planas (porque desnivel para hacer una escalinata de una manzana entera no hay) o yo me estoy perdiendo algo

    PD: además que frente a la entrada principal solo hay un puto parque, de verdad que no lo pillo
  9. #48 Eso que dices no suena nada verídico. ¿Ponían unos andamios a sujetar la fachada y luego esperaban (décadas intuyo, probablemente más de 100 años) a que se cayese el resto del edificio? Suena a que te estás confundiendo con obras en las que por normativa hay que conservar la fachada porque está protegida.
  10. #103 y ya que estamos alguna idea para solucionar el km cuadrado mas poblado de Europa? La gente de Hospitalet suelen ser trabajadores de cosas que no tiene teletrabajo, a lo mejor al barrendero no le apetece vivir en un pueblo y perde su trabajo ni meterse dos horas de transporte porque no puede telebarrer.




    Todo es muy lindo desde un trabajo cómodo en un pueblo con calidad de vida pero en la ciudad trabaja mucha gente. Gente que no puede irse a un pueblo. Precisamente descongestionar Hospitalet pasa por construir en la semiabandonada zona industrial y hacer pisos de calidad no poligonales. Precisamente en Hospitalet hace falta construir y mucho. Recalificar zona industrial y descongestionar las manzanas dormitorios de la zona centro y no mandar a los trabajadores de la obra, o el metro o los comerciantes aa un pueblo sin trabajo. Que la gente mayormente quiere trabajar y a ser posible cerca de su casa que los viajes cuestan dinero, horas de sueño y salud.

    En Barcelona ese problema no lo hay tantos está muuucho menos congestionada y goza de mucha zona verde. De hecho ya hay una plataforma vecinal hasta los eggs de que hagan parques cada dos esquinas, que hay un parque infantil hasta frente a los edificios de la tele de lazona antigua industrial de ponle Nou. Y lo que se pide ya es menos parques porque dificultan la circulación vecinal. Tenemos tantos carriles bici que ya caben las bicis de todos amsterdam. Al final la gente lo que quiere es que se hagan las cosas con cabeza. Y ahora vamos a parar algo proyectado hace 120 años porque ... La huella de carbono, eso.. mover una manzana en Barcelona ostras pues lo que debió ser cuando tiraron todo el barrio de la trinitat, yo creo que las diez reformas de la plaza lesseps han generado mucho más. Ah y es que en Hospitalet... Pero si Hospitalet hay que diseñarla entera nueva ... Que hacemos? Sigue como tal? Que sigan viviendo hacinados? Construimos? Uy eso es poco ecoolgico si es en la misma ciudad.... Los mandamos a un pueblo para que se metan dos horas de transporte mínimo diario... Que la gente no toda puede teletrabajo y en los barrios currantes menos y si hay tanta calidad de vida en un pueblo ... Por qué no está todo el mundo en pueblos? Porque a la gente le gusta vivir cerca de su trabajo y no perder sueño y salud.... porque yo teletrabajo pero le digo a mi pareja que nos vamos a un pueblo y lo mismo meterse dos horas para ir a hace mantenimiento en el edificio donde trabaja no le termina agradar. Y por pc como que no.
  11. #20 Preguntas y especulaciones porque... leer el artículo no se os ha ocurrido?
  12. #109 ya me dirás cómo construyes un edificio nuevo con la fachada de uno antiguo, proteger la fachada es proteger el edificio, porque los edificios de nueva edificación no suelen ser compatibles con una rehabilitación o restauración por el desaprovechamientos que tienen.
    Ya me dirás si interesa tener un edificio de 8 plantas que uno de 3.
    Luego habrá protecciones también para el edificio entero, pero el tema de las fachadas es capital
  13. #98 no se podia permitir vivir en otro sitio pero si delante de la sagrada familia? casi en el centro del Eixample? Eso no cuela, compraron barato sabiendo lo que habia. Si buscas una vivienda "barata" vas a otros barrios
  14. #112 Pues por poder, técnicamente es perfectamente posible. Como ejemplo extraordinario tienes el CaixaForum de Madrid, de Herzog y De Meruon.

    es.wikipedia.org/wiki/CaixaForum_Madrid
  15. #114 hombre habrá edificios que será para matarlos si se hacen, pero conozco muchos casos, que sin conocer la legislación, imagino que los ayuntamientos obligaron a mantener la fachada, sin más, nada del resto, por lo tanto los edificios se caían por dentro, y luego cuando en la típica tormenta, se caía la fachada, y durante todo el proceso pasaban años, pero una vez caído, en muy poco tiempo, obras para edificar nuevo edificio. Así muchos pueblos se han cargado su casco urbano a base de obras
  16. #104 "La idea original de Gaudí era tener ajardinadas las 4 manzanas colindantes" FALSO.

    Todo se atribuye a Gaudí, pero a la que rascas es mentira: hay un restaurante en el pueblo de Garraf al que le llaman Gaudí, pues no, lo diseñó un discípulo suyo: en Reus dicen que Gaudí es de Reus, los de Riudoms dice que Gaudí es de Riudoms, en l'Argentera hay un lugar que se atribuye a que se inspiró Gaudí para construir la Pedrera. Todo mentira.

    Te invito a que busques los documentos reales de Gaudí que decía nada de la escalinate ni de las 4 manzanas colindantes ni nada de eso. No existe. Construyen un mito en nombre del dinero. Se inventan que los documentos se quemaron en un incendio cuando la verdad es que nunca existieron.

    En plan: "mi perro se ha comido los deberes".

    CC #110
  17. #113 Estamos hablando de los bloques que dan a una inmensa, altísima y plana pared de hormigón de la Sagrada Familia que espera crecer por ese lado y que esa pared quede dentro del templo. Una mierda de vistas, un lugar de mierda barato para la gente que trabajaba en Poble Nou cuando era zona industrial.
  18. #7 Esos vecinos están de alquiler, no son propietarios. Esto se hizo así sabiendo que esas casas deberán ser derribadas por la construcción de la SF. Se le dijo a todo el mundo que alquiló, antes de que firmasen. Todo el mundo en Barcelona sabe esto.
  19. #59 Parece más grande por dentro.
  20. #98 No los compraron. No son propietarios. Su venta ha estado prohibida desde que se construyeron.
  21. #108 Quieren hacer otra puta "puerta principal", porque por las dos inmensas que ya tiene todavía no cabe su enorme y católico ego.
  22. #99 Las oficinas de la compañía de aguas están en el edificio de la compañía de aguas, por Hospitalet o casi.
  23. #93 Cada vez que leo la gilipollez del lenguaje inclusivo me duele la barriga. Su única cualidad es ser una gilipollez. No aporta nada más.
  24. #122 Pues mejor me lo pones. La inmensa, fálica y hortera Torre AgBar no sirve para nada.
  25. #124 Es verdad, porque para erigir un pene tieso ya lo tenemos de antes, gracias a Miró.
  26. “con 4,5 millones de visitantes en 2020, en el monumento más visitado del Estado español”

    Solo les ha faltado poner el estado fascista opresor español.
  27. #33 Yo también soy del barrio y suscribo pe a pa lo que dices.
  28. #98 La SF está en la eixample, barrio caro de narices, seguro que ese piso les costó bastante más que si se hubieran comprado un piso en La Pau, o en Nou Barris.
  29. #104 #116 según Núñez & Navarro que fueron los que dijeron que Gaudí no tenía proyectado la escalinata y construyeron el bloque de pisos (construido después del plan de la Sagrada familia) ni la sagrada familia se puede atribuir a Gaudí, con eso te lo digo todo. Una constructora de los años 70 o es la fuente más fiable del mundo No se puede atribuir de forma oficial NADA de la sagrada familia puesto que el hizo el diseño pero casi ningún plano. No hay un solo plano oficial en el colegio de arquitectos de Gaudí y ahí se agarran.

    NO HAY PLANOS E LA SAGRADA FAMILIA OFICIALES DE GAUDI, ni de la escalinata ni de nada. Lo que hay fundamentalmente son dibujos y notas y planos muy generales, Hay unos dibujos que datan de .... 1914 donde se contempla la escalinata, y en esa época Gaudí estaba bien vivo para dear que fueran añadiendo cositas a su catedral sin que él se enterara. pero Gaudí no solía firmar los dibujos, estaba en un álbum que está atribuido a Gaudí, (a ver que el tipo dibujaba bien). y ya en 1914 se dio por bueno. Y siempre se tuvo en cuenta. Pero Nuñez y Navarro se agarró a eso: no hay planos oficiales y el dibujo no está formado PESE a que era un proyecto en que trabajaba Gaudi en la época del dibujo... y el ayuntamiento les exigió que le pusieran una cláusula

    No se si sabes que Núñez & Navarro eran ejem ejem ejem.... querían construir por sus cojones y construyeron pero la escalinata siempre ha estado proyectada, siempre. Por eso el ayuntamiento les puso una clausula,

    Joder que todo el lío es porque una constructora buitre la lio parda justo al final del franquismo cuando se hacía todo tipo de tropelias, y esa fue una: agrarase ala falta de planos oficiales. Y casi medio siglo después una panda de new age usan el mismo argumento de la constructora buitre que lo que hizo fue quitarle un espacio a Barcelona porque ese espacio hasta que Nuñez i Navarro metieron zarpas estaba reservado para la Sagrada Familia pero... nada y le dejamos así. Que los Núñez eran buena gente hombre y construir ahí no fue una tropelia.... Si es que,.
  30. #91 Sí pero en ese solar hay vistas a la sagrada família para poder alquilar el piso a turistas a precio de oro? O han pensado en alguna forma alternativa para que esos propietarios sigan teniendo ingresos equivalentes?
  31. #116 #104 si quieres ver esto busca els albums del temple, editados en varios volúmenes, ahí sale la escalera de marras. Fueron editados hace la tira y están basados en dibujos hecho entre en 1914 y 1922, No sé yo si algien en 1914 se coló por ahi y dijo "voy a dibujarle una escalera acá que al Antoni no le molestará" pero vamos, no se quemaron, hace años que están editados.

    y no, es cierto no están firmados, ah y no hay un puñetero plano oficial de NADA. AH y estuvieron 130 años sin licencia de obras... por eso todo es un lío padre. Todo el proyecto esta basado en dibujos, y hay un dibujo de la escalera por tanto es tan oficial y válido como todos los demás dibujos,. sino pues la cuestionaos entera y decimos que no es de nadie, porque solo hay dibujos, no hay planos y la mayoría sin firmar por Gaudí pero las obras se inciaron Gaudí VIVO, que Gaudí murió en 1924 y el templo empezó en 1882; Vamos no creo que hicieran una catedral con su nombre y Gaudí se paseara por ahi como mas de 35 años hasta que muró y resulta que no era suyo porque el tipo no firmaba demasiado,
  32. #19 Creo que la va a terminar Calatrava. 8-D
  33. #53 Dato muy importante, lo del descuento ese que tuvieron en su momento.
  34. #25 En mí en general me parece fea de cojones y totalmente innecesaria.
  35. #108 Larnteada principal NO es laque tinte imaginas . La verdadera entrada principal segundo proyecto de Gaudí es la que está justo enfrente de la manzana de la discordia .
  36. #100 Decirte que vivo en Barcelona y bueno, eso de que hay muchísimos parques para su tamaño no es tan así, en realidad es una ciudad muy compacta y densa y con pocas zonas verdes en proporcion a la población que tiene.
  37. #116 SI EXISTEN o existían (recuerdo a mi padre decir que el los había tenido en las manos). Cuando Matamala murió en el 77 Ya no sé qué fue de ellos
  38. #49 creo que pese a lo que tú quieres transmitir, a Antoni Gaudí probablemente le encantaría que la encontrases espantosa. Por cierto, te recomendaría visitarla por dentro: todo lo monstruosa y agresiva que es por fuera, lo es por dentro frágil y delicada.
  39. #43 Claro, es que la Sagrada Familia nació mucho antes que ese trozo de l'Eixample, pero obviamente pasados 160 años de eso, el problema tiene difícil solución.  media
  40. #138 ya la visite, siendo un crío. A mi me impactó lo horrenda que me pareció y mira que tendría que haber gustado, pero nada.
    Por cierto, Gaudí me parece curioso pero veo algo en el que no me gusta, y no se puede decir por x o por y.
  41. #137 Curioso porque la leyenda de "mi padre tuvo los planos en sus manos" ya la había escuchado antes.

    #129 #131 #104 #116 Yo no estoy diciendo que Núñez y Navaro sean buena gente. Yo estoy diciendo que lo dejen ya, aunque ya sé que se insiste en el modelo caduco del turismo. Mucha pandemia y todo el turismo parado y no hemos aprendido nada.

    Hablas de dibujos hechos en 1914 de un proyecto que nació en 1882:
    a) Los dibujos de la ampliación no los hizo Gaudí
    b) En 1882 había mucha devoción cristiana, ahora no la hay, afortunadamente hemos dejado atrás supersticiones y no es necesario ampliar una cosa que ya se ha ido de madre
    c) De todas maneras en 1882 vivían en Barcelona unas 400mil personas y en 1914 vivían unas 600mil. El proyecto se pensó cuando en Barcelona, más o menos, había sitio para la gente, ahora viven más de 1 millón 600mil. Decir que las 3.000 personas van a ser realojadas en otro sitio quiere decir que otro sitio todavía estará más densamente poblado. El propio Gaudí se pondría las manos en la cabeza de ver cómo está el entorno de la Sagrada Familia y la ciudad de Barcelona y estaría en contra de usar todos esos materiales basados en hormigón armado para un templo que él pensó en piedra y que óbviamente no podía ser tan grande. Pero ahora lo quieren hacer porque se puede.

    Seguramente van a hacer lo que les dé la gana, el dinero y el obsoleto modelo turístico manda, incluso le van a poner una boca del metro dentro del templo cosa que obviamente tampoco está en el diseño original. Pero yo digo que me parece inmoral. Aunque no hubiese viviendas alrededor ya me lo parecería. El edificio ya es inmenso. No es preciso tanto espacio para eucaristías (contadas las que se hacen actualmente). Si se le pudiera preguntar a Dios incluso él diría que no le gusta que le hagan esas cosas tan grandilocuentes {0x1f606}. Que lo apoyen los que le va el negocio igual lo entiendo, pero que haya tanta gente que le excite ver construir y construir por pura ostentación lo veo delirante, pretencioso, estúpido y, sobretodo, inmoral. Hay que ir pensando en cambiar el paradigma, porque un edificio así luego habrá que pagar el mantenimiento durante siglos... Una locura.

    PD: Faltan hospitales.
  42. #141 en 1914 Gaudí estaba bien vivo. Supervisaba la obra y no creo que dejara que fueran añadiendo cosas sin su permiso. De hecho Gaudí hizo un ostion de dibujos entre 1914 y 1922 y están recogidos. Hay pocos firmados pero están dentro de un álbum. Hizo todos esos dibujos para cuando no estuviera y son la base sobre la que se ha construido el templo. Y llevan un ostion de años editados esos albums que son la base de toda la parte externa. Y como he dicho Gaudí estaba bien vivo.




    Repito si hay un edificio rentable es es la sagrada familia. Saca más de 100 millones anuales. En todo caso la sagrada familia genera dinero suficiente para mantenerse solita. Sobre el turismo lo que hay que hacer precisamente es APOYAR EL CULTURAL El turismo que hace daño a Barcelona es otro y no les importa mucho los monumentos.
  43. #26 Esto pasó también con los vecinos del aeropuerto de Los Rodeos (Tenerife Norte) hace una década. Recuerdo que a la mayoría se le insonorizó gratis sus viviendas (adquiridas muuucho tiempo después de que el aeropuerto fuera inaugurado).

    Buscando algún enlace me encuentro que es algo común y que hay despachos de abogados especializados www.abogadosruidos.com/abogado-denuncia-ruidos-aeropuerto.php
  44. #141 mosque yontecdigo los tenia Matamala en su estudio de la calle Sicilia esquina plaza de la sagrada família (al lado del "rápido" de mi padre) donde vivía en unas condiciones. "particulares" alimentando a la ratoncitos que pululaban por allí y comiendo de latas (todo eso me cobraba mi padre con cariño) luego tanto su estudio como el rápido los derribaron y pusieron una oficina de "la caixa de Barcelona" .No sé si hay o no leyenda pero esto es más bien anécdota que me contaban de cría (si mi padre viviese hoy tendría 95 años)
  45. #142 ¿Rentable para quién? Para la inmensa mayoría de los barceloneses no.

    En todo caso la sagrada familia genera dinero suficiente para mantenerse solita.

    Sin pagar permiso de obras y otros impagos así cualquiera: las infraestructuras de acceso públicas a ella: el metro trenes, aeropuertos, iluminación, los mossos de esquadra que están permanentemente ahí con las ametralladoras, porque, por cierto, es un objetivo terrorista en plena ciudad, todo eso lo pagamos los ciudadanos (y si un día los terroristas acaban poniendo las bombonas de butano que querían explotar lo vamos a pagar nosotros).

    Otras cosas que tienen que soportar los vecinos es el ruido, las molestias de las obras, que no se puede ni pasar por la acera si intentas entrar o salir al metro: llena de turistas, souvenires de la manta. Y la calle llena de taxis, buses turísticos,...

    Y ahora a soportar que corten al tráfico para siempre la calle Mallorca entera, para todavía meter más tráfico por la calle Aragón. Una locura.

    Y sí, la gente que va de turista a hacerse fotos en la acera sin entrar se cuentan por millones y son los que van con el reclamo de esa foto a hacer su turismo de mierda que crea molestias y precariedad.

    Pero es que incluso, aunque tu argumento no fuera tan matizable como lo es. ¿Qué necesidad hay de ampliarla? Si ya es tan rentable, ¿para qué seguir? Una idea que se le ocurrió a alguien hace un siglo se tiene que ir adaptando al momento actual. Igual que se han adaptado a los tiempos que corren usando tecnologías nuevas de la construcción para hacerla tan alta se deberían adaptar también a los tiempos que corren y ponerle punto y final ya sin tomar más manzanas del Eixample.
  46. #145 hombre yo no conozco ninguna catedral adaptada a la tiempos modernos. Son los edificios atemporales por definición. Nada Norte dame aprovechamos la hacemos con tejado removible como los estadios de fútbol .. que seguro que no se quema así por las buenas

    No hay nada en el momento actual que haga imposible su ampliación. Que haya pisos donde nunca debieron haberlos es cosa de los pelotazos setentetos. En Barcelona aun hay espacio urbanizable. Los vecinos se pueden realojar.

    Y por cierto los vecinos lo que no quieren es dejar de estar enfrente del edificio. El edificio no les molesta, les molesta no tenerlo justo enfrente. Se queja porque les van a mover a la manzana de al lado ... Quieren seguir enfrente del edificio. Y leñe que lleva 140 años en construcción ...volvemos al que se compra un piso al lado se un aeropuerto y se queja del ruido xD

    La construcción es carísima y ahí se va toda la pasta, una ve terminada hay de sobra para el mantenimiento.

    Por cierto la calle Aragón tiene los problemas que tiene no porque se corte un troP de calle sino por poner carriles de bici sin necesidad alguno en la mitad del recorrido. Y yo tengo cuatro bicicletas y fue una gilipollez supina teniendo carril en toda consello de centm y ahora habrá lío por cortar un trozo de calle. Leñe que cortan la carretera de Santa todos los findes. Madre mía ... Que cortar un trozo de la calle Mallorca. Un trozo .. leñe que es muy larga y no se va a cortar entera ..
    Osti que es larguísima...de donde sacas que la cortan entera?

    Madre mia ..
  47. #146
    1: La Sagrada Familia en estos momentos se está construyendo con compuestos de hormigón armado inventados este siglo para poderla hacer más alta y que aguante. Para nada son materiales pensados por Gaudí. Por supuesto que está adaptada a los tiempos actuales.

    2: Yo no he dicho que corten Mallorca entera, yo he dicho que al cortarla el tráfico que tenga que cruzar gran parte del Eixample tendrá que desviarse a otras calles: Aragón. Nadie va a coger Mallorca, para luego tener que bajar a Aragón para luego tener que volver a subir a Mallorca...

    Y ya para acabar con mi argumentación vuelvo a lo que dije en #7 con el video de Leo Harlem: youtu.be/Hdia8WuUfJE?t=305
  48. #98 Hay muchos barrios en Barcelona bastante más baratos que esa manzana de Sagrada Família.
  49. #53 o está escrito en alguna parte del contrato de compraventa, o lo de « lo sabian » es agua de borrajas…
  50. #149 hola

    Se entiende que se refiere a que era información pública.
  51. #111 Eso lo hacíamos en 2006. Ahora hace ya tiempo que no se estila.
  52. #150 Me gustaría saber qué pone en los contratos. ¿Era una cesión por tiempo definido? Si es asi… poco que decir.
    Si no venia tiempo especificado y la clausula era “cuando se requieran”, ahi es mas peliagudo.

    No tengo ni idea, la verdad
  53. #147 el hormigón armado data de1857. Gaudí vario la altura de las torres durante toda su vida y puede muy bien ser que se animará a cambiar la altura de las torres, que lizo por el hormigón armado ya que la primera fábrica de España fue la Asland en Catalunya, y de hecho ya en 1910 se usaba en la sagrada familia. Es cierto que ha variado mucho desde 1910 y el de hoy día es mejor pero la base del hormigón ya existía en tiempos de Gaudí.


    Si has dicho "la calle Mallorca entera" , relee tu post, otra cosa es que haya sido una errata

    Me encanta leo Harlem pero leñe ... Que es un PERSONAJE, además un personaje construido como el español medio algo bruto. A ver que en el mismo monólogo duxe que Bilbao tiene un museo hecho con latas de espárragos y que estaba mejor llena de mierda y no me imagino a Gaudí con un rotring .....

    El de los países también es destornilante pero no deja de ser un monólogo de humor xD
  54. #153 Me he releído. Con "entera" me refería a todos los carriles, incluidas las dos aceras. No de principio a final. No le veo sentido a que un lugar público de paso donde ahora gente puede pasar a través andando, en bici o en vehículo motorizado para llegar más rápido allí dónde vayas ahora se privatice y se haga pagar para beneficio de unos pocos y el resto que den la vuelta. Es que no dejan ni una de las aceras. Muy cristianos dicen que son pero pecan de avaricia y de soberbia.

    Lo de Leo Harlem: utiliza la parodia, la ironía y la exageración para hacer ver que hay cosas que se escapan a toda lógica. Por supuesto que no es verdad lo que dice. Pero es que tampoco es verdad que Gaudí la diseñara como pretenden hacerla ahora.

    Y por supuesto que Gaudí no proyecto construir con las técnicas de ahora. Es que no existían, ni se imaginaban. Le han tenido que rehacer los diseños porque si no, no se aguantaba la estructura. Lo han podido hacer gracias a impresoras 3D y diseño digital. Si decimos que Gaudí diseñó la Sagrada Familia entonces podemos decir que George Lucas ha diseñado la Estrella de la Muerte que se va a comenzar a construir de aquí a 200 años. Aquí una lista de varias de las tecnologías utilizadas y verás que las que permiten que se construya al doble de altura de lo que había no existían cuando Gaudí estaba vivo:

    www.plataformaarquitectura.cl/cl/964192/de-la-piedra-artesanal-a-la-im

    Casi todos los elementos de la Iglesia se construyeron en hormigón, en su mayoría cubiertos de piedra natural. El hormigón se presenta en diversas formas: elementos prefabricados, hormigón armado, hormigón macizo y piezas con hormigones especiales de muy alta resistencia estructural, como las que se debían utilizar en las columnas del ábside y el crucero, donde se introdujo la mezcla con microsílice (en este caso blanco), alcanzando una resistencia de 80 MPa. En otras partes de la estructura, debido a la complicada geometría de Gaudí, todos los herrajes para resistir los esfuerzos de tracción y la imposibilidad de aumentar las secciones transversales, tuvieron que desarrollarse piezas de hormigón de gran fluidez y resistencia.

    Además, en las últimas décadas, la Sagrada Familia ha adoptado una serie de tecnologías digitales contemporáneas. Los arquitectos y artesanos utilizan programas como Rhinoceros, Cadds5, Catia y CAM para entender las geometrías complejas y visualizar el edificio como un todo. El proceso utiliza impresoras 3D estereolitográficas que construyen los prototipos capa por capa, lo que da como resultado un material similar al yeso. Este método que permite a los constructores alterar manualmente los prototipos para satisfacer las demandas específicas del edificio.

    La construcción de la Sagrada Familia ha tardado tanto que las tecnologías y los materiales de construcción han cambiado significativamente desde su diseño. Muchos investigadores se preguntan si realmente se pudo haber construido con los materiales existentes en el momento en el fue diseñada y siguiendo todas las formas imaginadas por el genio del modernismo catalán. ¿Habría sido un proyecto adaptado por Gaudí si hubiera vivido para resolver todos sus problemas de diseño?
  55. #154 Todo lo que hay actualmente está en los album del temple,desde hace años, datan entre 1914 y 1922. No hay nada añadido posterior a estos albums NADA.

    Luego Gaudí ya contaba con el cemento armado ¿que era insuficiente? es muy difícil de preveer, se han curado en salud, pero no hay nada añadido desde els albums.

    Pero una cosa es cambiar los componentes ya actualizarlo y otra es hacer una catedral diseñada como MUY suntuosa en mas minimilista "porque ahora se lleva esto·. porque todo lo que haces es decir "el mundo de hoy día "el minimalismo" "la ecología" pero es todo una posición ideológica basada en tus criterios de hoy día, y en que no te gusta el templo pero eso es otra cosa, pero no has dado ningun argumento de peso "hay que corta una calle" ostras!!!!!!!!!!! bienvenido a Barcelona, hay una tendencia de acortar y estrechar o cortar las calles con o sin templo, la huella ecológica de mover gente... a ver que hay un solar que se va a edificar y son 3000 personas y en Barcelona se ha movido barrios enteros, hay terrenos y zona de sobra. Es que hoy día .... bueno es una catedral, UNA CATEDRAL LEÑE.

    Las catedrales son edificios que son el reflejo de la época y de su diseñadores. y no se andan cambiando para hacerlas modernas porque pierde su valor histórico, L a sagrada familia es una catedral MODERNISTA Y EXCESIVA HASTA DECIR BASTA.. porque esa era la esencia de Gaudi y eso es lo que se ha de mostrar, por mucho que un siglo después esté pasado de moda. El valor de la sagrada familia es mostrarla tal como se previnió, mostrar el modernismo tal como era en la máxima expresión, y te aseguro que desde 1922 no se ha añadido nada. Ni se añadir ni se ha de quitar porque ya salimos de la época y de lo que trataba de mostrar.
  56. #155 Que no, amigo, que no se podría haber hecho sin las impresoras 3D estereolitográficas, sin Rhinoceros, Cadds5, Catia, CAM, sin microsílice de 80 MPa, etc... si ya te lo he dicho... Las presuntas ideas de Gaudí (sin firmar, como tú mismo has dicho) no se podían llevar a cabo. Pero bueno, no quiero repetirme.

    Dices que yo no he dado argumentos de peso, porque no te parece de peso desplazar a 3.000 personas, ni privatizar una calle, ni desviar el tráfico, ni meter ruido con unas obras eternas, ni fomentar el turismo de souvenir de establecimientos fuera de le ley, ni la especulación de falsos pisos de alquiler turístico, ni el uso indiscriminado y eterno de cemento con sus emisiones, ni seguir adorando a un ser de fantasía, ni sacralizar a un único modelo de familia, ni proponer que un culto es superior a otro (y que provoca tener un objetivo terrorista islámico en una ciudad muy poblada), ni el gasto en infraestructuras que pagamos los ciudadanos, ni la sombra que da y le va a dar a los edificios del norte, etc... Nada, todo eso sumado no te parece de suficiente peso. ¿Pero cuál es tu argumento a favor?

    ¿La mentira, el deseo, la presuposición nada realista de que Gaudí la diseñó así? ¿Solo por eso? ¿O le quieres sumar que subjetivamente hay gente a la que os parecerá más bonita el doble de alta? ¿Esos argumentos son de más peso que la suma de los míos?

    Mira, me encanta el Park Güell de Gaudí. Es bello, puedes pasear por él, fomenta a que haya gente pintando, haciendo música, es amplio, no es difícil encontrarlo días y horas que no esté saturado (excepto el lagarto, claro). Expresa perfectamente lo que que Gaudí quería expresar.

    De verdad, la Sagrada Familia que conocí en mi niñez ya expresaba lo que Gaudí quería transmitir. Leo Harlem es un bromista, sí, pero el argumento primigenio de "está muy bien como está" es suficiente. ¿Cuál es tu argumento para que sea más grande que no cumpla ya con el tamaño actual? Para hablar de belleza ya lo es, para hablar de efecto llamada, ya lo está. No le aporta nada nuevo hacerla el doble de alta. ¿Que muy presuntamente Gaudí la diseñó muy alta? Yo no lo creo (y como yo muchos especialistas), aunque te puedo aceptar un "no se sabe" si quieres. Pero es que incluso en ese caso tengo un contraargumento más (que no sería necesario porque un capricho no justifica el resto de argumentos que doy): ¿acaso no es bella la inacabada Catedral de Málaga: La Manquita de más de dos siglos y medio de construcción y visiblemente inacabada? Es preciosa. Y es también precioso que la gente le haya puesto cariñosamente ese mote. Y también es precioso ver que un día los promotores se pusieron realistas y asumieron un día una finalización, aunque no fuera el diseño original. Pero es que incluso en el caso de la Sagrada Familia, tal como dice el artículo que comentamos, la mayoría de gente que la visita ni siquiera sabe que está inacabada. Porque para la mayoría de visitantes da absolutamente igual. Sois minorías los que queréis seguir viéndola crecer.

    blog.visitacostadelsol.com/es/la-manquita-una-catedral-sin-terminar
  57. #156 yo no soy creyente. Vistos las catedrales por interés histórico. Y como mucha gebte. Todo el arte está dedicado a algo. Incluido el paganp. No hay utilidad práctica del arte en estado puro. Pero existe tanto el ateo como el religioso

    Todo lo que dices estabs previsto desde hace 100 años y ni hubiera pasado de no ser por Núñez y los cuatro que siempre la lía. La culpa NO es del proyecto. Todo es culpa de la urbanización salvaje que no respeta el patrimonio artístico y luego encima los malos son los que simplemente quiere. Hacer un proyecto que lleva 100 años sin modificaciones.

    Mi argumento es simple: es las ima expression de un movimiento artístico y se ha de hacer tal como se proyectó para entender dicho movimiento. Si la iniciaron se termina tal como se proyectó. Y se proyectó con escalera porque Gaudí era mucho Gaudí como para dejar que fueran dejando mientras estaba vivo que fueran dibujando escaleritas a la catedral que supervisor toda su vida.

    Y si, da igual que hoy no pegue hoy día es una expresión del modernismo no de la postmodernidad.labsagrada familia si se hace se hace tal como estaba prevista.

    Hay muy poco espero por el arte. Pero sobretodo por el que no se entiende. Mira a mi me gusta el románico más que el modernismo pero no se trata de solo lo que me agrada sino de respetar el arte y con la sagrada familia es siempre lo mismo. Gente que no le gusta ni la entiende y ya se creen con derecho de decir la suya o de opinar de algo que no entienden. Mira que al final habrá que darle la razón a los alemanes cuando decían que democratizar el arte es en parte destruirlo por dar paso del respeto a la voltibilidad de lo moderno y al capricho de masa . Y a día de hoy tengo más respeto por Adorno que por Leo Harlem en esta cosas
  58. #156 y ya que estamos con Adorno el arte es la expresión de la sociedad del momento y no ha de ser sometido a la ideología y lo que haces es someter a la sagrada familia a tu ideología postmoderna.
  59. #158 Tus argumentos no pesan.

    Es que ni siquiera Gaudí fue el diseñador inicial del proyecto.

    También te invito a que me envíes una captura de pantalla donde Gaudí pusiera que la Sagrada Familia debía medir 172,5 metros.

    Es delirante que sigas defendiendo eso.

    Te marcas un ad hominem presuponiendo que tengo ideología posmoderna. Cuando lo que tengo son todas las ideologías, porque me dedico a ello. Te he sacado argumentos desde varias ideologías: antes ya te dije que Dios no quiere que le hagan monumentos gigantescos.

    Gaudí desde el cielo está más indignado que yo porque él era creyente y los paganos como tú queréis favorecer la expulsión de 3.000 personas de sus casas (muchas son personas que han vivido ahí). Él se pondría las manos en la cabeza antes que permitir el levantamiento de esa edificación indigna en mitad de un barrio donde vive mucha gente (si les dejan).

    Por culpa de las actitudes avariciosas, prepotentes, megalómanas de gente como tú tenemos los problemas que tenemos con el medio ambiente, las injusticias sociales, la salud, etc...
  60. #159 a ver que Gaudí no hizo planos OFICIALES NI DETALLADOS. No los hay, Hay dibujos y de esos dibujos se basa la sagrada familia. Gaudí los planos los hacia lo justo e iba sobre la marcha. Por eso supervisaba la agrada familia y aportaba dibujos, lo de los planos no iba mucho con él, No puso la altura exacta en ninguna parte, las últimas torres fueron dibujados en la parte final de su vida

    Y te repito la culpa es de Núñez Y Navarro, además esas personas compraron esos pisos muy por debajo del valor de la zona, a casi la mitad precisamente por eso. No engañaron a nadie, había una clausula. Y para colmo van a recibir un piso nuevo en la misma zona de un valor mucho mayor, incluso con el cambio, al que compraron el piso original, cree ni nadie se va a quedar en la calle, es más tiene unos buenos pisos en una de las zonas más caras de Barcelona, Que lo pintas como si los echaran a la calle y no. Ya no estamos en el franquismo ni el postfranquismo, Esa gente te aseguro que van a tener un piso que tu no te podrías pagar,

    Gaudí lo que pondría es las manos en la cabeza al saber que levantaron pisos en mitad de donde iba parte de su catedral, que Gaudñi era mucho Gaudí,

    Y no, es por culpa de Núñez y Navarro. Y no me vengas con discursos populistas baratos de tres al cuarto, No te gusta la Sagrada familia, ya lo has dicho, y todo lo que haces es someterla a una ideología para montarte una peli. No gracias, no cuela. Y te aseguro que la Sagrada Familia para Barcelona no es ningún problema, es tan problema como para los parisinos su torre Eiffel, a muchos les parecerá un montón de hierro pero muy pocos la moverían, y si tuvieran que cortar diez calles por un problema estructural no dudarían ni diez segundos,

    Yo he estado en una excavación con gente de la universidad de Brown y todo lo que querían es ir a Barcelona a ver la Sagrada Familia. Hablo de catedráticos eminencias en el campo de la arqueología que venían a hacer una excavación con sus alumnos a Empúries. La Sagrada familia es algo de los ciudadanos de Barcelona, algo único, que puede parecerte feo o no pero es único, y cuya proyección exterior es enorme, El arte es de lo poco que durante toda la historia de la humanidad ha tenido un valor incalculable La destrucción o minusvaloración el arte es la destrucción de la historia, toda la historia de la humanidad han habido los cuatro modernos de turno despreciando lo anterior y considerándolo malo porque "lo de ahora es mejor y más avanzado" ,…   » ver todo el comentario
  61. #160 Estás fatal. ¿En qué momento he hablado yo de destruirla? Precisamente me estás dando la razón cuando me dices que la gente quería ir a ver la Sagrada Familia tal como está.

    No tienes argumentos para que la sigan construyendo, porque los argumentos que sacas son los que sirven para dejarla tal como está.

    Y tu vacile sobre Nou Barris ya no es en el que secuestraban autobuses y desmantelaban fábricas. Ahora tu generación disfruta de lo que hemos luchado la generación anterior y tenéis equipamientos que ya nos gustaría a los que nos tenemos que desplazar 20 quilómetros sin transporte público para ir al centro de atención primaria. Mientras aquí nos mantienen las centrales nucleares y nos ponen nuevos aerogeneradores destruyendo el paisaje para que en Nou Barris podáis usar esa electricidad para que os construyan estaciones de metro inmensas, nuevas, super-profundas, con grandes ascensores de alta velocidad y podáis ir en metro a pasar la tarde a Gracia o podáis ir en metro a Collserola, con sus escaleras mecánicas.
  62. #161 si claro es que ya tu sabes, estos pobres de la montaña son ciudadanos de segunda y por eso no pueden tener metro que en la otra montaña les pasaron el pijo FGC hace siglos, y si tenemos todo eso le pedimos perdón a los señores de los pueblos, Pero sabes es que hay mucho barrendero, limpiador, jardinero, ya tu sabessss esos empleos en el que no te puedes ir a un pueblo para añadir a las 8 horas de curro físico del duro tres horas de viajes y además no se puede telebarrer Por eso los pobres siguen en las ciudades muchas veces, porque aquí tienen sus trabajos, y claro meter la escoba por el PC está complicado y en mi barrio lo que más hay son barrenderos, jardineros, gente de la obra etc etc que necesitan poder coger el metro para ir ... a currar.. ah no espera,, que tienen que pedirle perdón al que se fue al pueblo para vivir mejor por tener metro,

    Es algo que siempre me ha extrañado, cuando alguien habla demasiado de ecología, problemas sociales y cosas en abstracto es que no suele tener idea de como es la vida del currante de toda la vida, Por eso suelta cosas como esta que al final muestra un desconcimiento total de la realidad social del trabajador porque anda muy preocupado por la justicia social como algo abstracto, En mi barrio tenemos una tasa de universitarios del 4% y seguimo tebemos muchos problemas socioeconomicos pero mira conseguimos el metro y el autobuspor todo el barrui, no como mi abuela que tras 14 horas de trabajo en el bar tenia que subir cautro cuestas y 200 escalones para ir a dormir,

    Es que mira que en Nou barris decir que necesitábamos el metro para ir a Gracia y Collserola . , para comenzar a Collserola nos vamos a pata, que la mitad del distrito está literalmente empotrado en Collserola, yo ayer estaba viendo jabalíes paseando frente a mi casa... en Nou barris el metro y el autobús se necesitaban para ir a trabajar, para que los ancianos no subieran cuestas del 35% de desnivel desde el mercado, para que a los niños les de tiempo de ir al comedor (y en Torre baró aun andan peleando y no hace mucho los niños se pasaron dos meses sin ir por la tarde porque la huelga dl bus habia dejado incomunicado la zona de arriba y no les daba tiempo a ir y volver) etc ... ah pero esperas que ahora me darás otro discurso sobre la ¿injusticia social? luego de tildar de casi capricho que el distrito mas pobre de Barcelona que además está lleno de desniveles que en algunos barrios llegan al 30% o más de media tenga metro

    Y repito la Sagrada Familia lleva proyectada mas de un siglo y ahora tenemos que cambiarla por un pelotazo de ... Núñez y Navarro y sino.. la injusticia social, la ecología i la injusticia social (de los pueblos, no de Nou Barris).
  63. #161 y para acabar.ls Sagrada Familia es parte de la riqueza cultural de Barcelona y no vamos a retrocederla ya no una manzana sino un solo palmo por culpa de los pelotazos urbanísticos que tanto daño a la ciudad hicieron.n Nunca se debió edificar ahí, se compensará a los vecinos por supuesto todo lo que sea necesario pero no podemos permitir que una tropelía de Núñez y Navarro esquilme ni un cm de lo que estaba proyectado. Quitar un bien cultural aunque sea una escalinata es robar el patrimonio de la ciudad. Y no se puede permitir.
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