Una exposición sobre el colonialismo y su legado da crédito a Jordi Bilbeny como el "historiador" que difundió la "catalanidad" del descubridor de América.
Ya empezamos con la tontería. Me voy a limitar a señalar la coherencia intertextual y de contenido entre el codicilo suplementario al testamento del almirante, y las deudas que tenía un cierto Cristoforo Colombo ciudadano genovés.
Bueno, y la carta del rey de Portugal recientemente descubierta entre los fondos documentales de los condes de Villagonzalo en el AHN. Añado imagen con un destacado introducido para que quede claro lo que quiero decir.
#1 ¿Pero qué demonios dices? Infórmate mejor porque solo dices chaladuras. Es completamente falso eso que escribes y está demostrado. El Quijote lo escribió Joan Miquel Sirvent, SIRVENT (nada de Cervantes), que era de Jijona...
Por. cierto, el "da crédito " de la noticia es que cuenta que existe esta hipótesis (presentada por primera vez por un chileno tras analizar la lengua de Colón) , entre otras hipótesis.
Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos?
es flipante como os han mentalizado para creer que tenéis la verdad absoluta. Hay varias hipótesis y esta es una. No hay mas.Flipaos
con cualquier mierda os entretienen y alimentan vuestro odio y al final quedáis como paletos incapaces de aceptar el debate científico.
Una de las autoras de la exposición dice esto (que aparece en el artículo):
. De hecho, tanto las instantáneas expuestas en el Macba como las que no se encuentran en esta muestra atacan a varias figuras catalanas que se lucraron a costa de "matar, explotar, saquear, destrozar, acumular dinero, riquezas y mano de obra esclavizada" en América, según las declaraciones de la artista.
Muy supremacista no es que digamos.
Dejo un enlace a la web del MACBA para que se vea en que enfatizan.
#12 "Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos? "
Hacer hipótesis no es malo, de hecho, tienes hasta los terraplanistas defendiendo su quimera, son ignorantes y parece que se divierten con esta idea.
Lo que desagrada son las "hipótesis" que realmente lo que llevan detrás es un objetivo "oculto" de creación de conciencia supremacista, como en el caso de que Colon, Cervantes o Da Vinci fuesen catalán.
"con cualquier mierda os entretienen y alimentan " ¿No te das cuenta que esa mierda la estan exponiendo en un museo catalán y que algunos le dais cancha?
#22 Es que se está mezclando el posible origen de Colón, que sí se ha barajado que sea catalán, igual que se ha barajado que sea genovés, con las tontadas de que cualquier personaje conocido sea catalán.
Que Santa Teresa de Jesús sea catalana es una ocurrencia que no hay por donde cogerla.
Que lo sea Colón ya es más posible.
No hay problema con defender con datos esto último, lo malo es mezclar las churras con las merinas y fabricar a partir del origen de un navegante a las órdenes de la reina de Castilla una historia paralela de colonialismo y supremacismo que no casa con la realidad.
#26 Ajá. Eso me había parecido. Pero no entiendo la relevancia que tiene eso. ¿Qué significado tiene que ahí ponga "colombo"? Entiendo que en italiano actual, "colombo" significa "paloma" (o "palomo"). Que este deriva del latín palumba/columba, y que en catalán actual se dice "colom". No sé cómo eran el italiano y el catalán de hace más de 500 años, pero eran más parecidos que en la actualidad.
Entiendo que estás diciendo que su nombre era Colombo y que eso significaría que era italiano, ¿no?
#1 pues no se sabe bien su origen y sería lógico, al menos que fuera de la península íberica. Nunca se encontró un texto suyo escrito en italiano, siempre en castellano, y su latin lo mezclaba con palabras de origen luso o catalán (no está muy claro). Muchas teorías apuntan a que fue catalán o de origen balear, otras a gallego o portugués, y las hay hasta que podría ser sevillano
Solo hay un texto, ademas tachado posteriormente de apócrifo, donde dice ser genovés. En la wikipedia, la sección sobre su origen viene bastante completa
#1 y no nos olvidemos de hechos célebres como la revolución industrial, que aunque los historiadores franquistas se empeñan en decir que comienza sobre el 1760 en Reino Unido, lo hacen sólo por ocultar el gran desarrollo de la republica catalana, que ya se erigía en potencia industrial antes de 1714 twitter.com/fem_historia/status/1088864826640732160?s=19
Los que alimentan y entretienen a base de dinero publico son los politicos nacionalistas desde las instituciones. Y su publico objetivo sois los nacionalistas.
En qué quedamos, ¿que era catalán o que era un brutal genocida exterminador de indios? Porque ambas cosas a la vez no pueden ser. Un catalán de verdad nunca haría cosas así.
#29 Efectivamente, lo que no parece muy creíble es que fuera genovés.
Parece que los errores ortográficos y la sintaxis cuando escribía en castellano son compatibles con que su lengua materna fuera el catalán.
#42 Son compatibles y explicables en base a alguien que ha aprendido el castellano a partir del portugués. Ya no sólo por algunas formas léxicas como "foi" en vez de "fue" o "despois" en vez de "después", sino por muchos fenómenos lingüísticos. www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
Tengamos en cuenta que no es lo mismo escribir que hablar, y que Colón la primera lengua que aprende a escribir es el latín y luego el portugués. En Génova se hablaba dialecto ligur (@ailian podría aportar algo sobre este dialecto), que no estaba dotado de un sistema de escritura, mientras que la lengua de la administración era el latín. Los literatos, por su parte, usaban el latín o el toscano.
Bueno, y la carta del rey de Portugal recientemente descubierta entre los fondos documentales de los condes de Villagonzalo en el AHN. Añado imagen con un destacado introducido para que quede claro lo que quiero decir.
www.inh.cat/articles/Qui-va-escriure-el-Quixot-
Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos?
es flipante como os han mentalizado para creer que tenéis la verdad absoluta. Hay varias hipótesis y esta es una. No hay mas.Flipaos
con cualquier mierda os entretienen y alimentan vuestro odio y al final quedáis como paletos incapaces de aceptar el debate científico.
. De hecho, tanto las instantáneas expuestas en el Macba como las que no se encuentran en esta muestra atacan a varias figuras catalanas que se lucraron a costa de "matar, explotar, saquear, destrozar, acumular dinero, riquezas y mano de obra esclavizada" en América, según las declaraciones de la artista.
Muy supremacista no es que digamos.
Dejo un enlace a la web del MACBA para que se vea en que enfatizan.
www.macba.cat/es/exposicion-territorios-indefinidos-reflexiones-sobre-
Hacer hipótesis no es malo, de hecho, tienes hasta los terraplanistas defendiendo su quimera, son ignorantes y parece que se divierten con esta idea.
Lo que desagrada son las "hipótesis" que realmente lo que llevan detrás es un objetivo "oculto" de creación de conciencia supremacista, como en el caso de que Colon, Cervantes o Da Vinci fuesen catalán.
"con cualquier mierda os entretienen y alimentan " ¿No te das cuenta que esa mierda la estan exponiendo en un museo catalán y que algunos le dais cancha?
Que Santa Teresa de Jesús sea catalana es una ocurrencia que no hay por donde cogerla.
Que lo sea Colón ya es más posible.
No hay problema con defender con datos esto último, lo malo es mezclar las churras con las merinas y fabricar a partir del origen de un navegante a las órdenes de la reina de Castilla una historia paralela de colonialismo y supremacismo que no casa con la realidad.
Entiendo que estás diciendo que su nombre era Colombo y que eso significaría que era italiano, ¿no?
Solo hay un texto, ademas tachado posteriormente de apócrifo, donde dice ser genovés. En la wikipedia, la sección sobre su origen viene bastante completa
twitter.com/fem_historia/status/1088864826640732160?s=19
Los que alimentan y entretienen a base de dinero publico son los politicos nacionalistas desde las instituciones. Y su publico objetivo sois los nacionalistas.
Os montáis unas películas de supremacismo que dan vergüenza : os han soltado la palabra y si no la colocais no sois felices.
Parece que los errores ortográficos y la sintaxis cuando escribía en castellano son compatibles con que su lengua materna fuera el catalán.
www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
Tengamos en cuenta que no es lo mismo escribir que hablar, y que Colón la primera lengua que aprende a escribir es el latín y luego el portugués. En Génova se hablaba dialecto ligur (@ailian podría aportar algo sobre este dialecto), que no estaba dotado de un sistema de escritura, mientras que la lengua de la administración era el latín. Los literatos, por su parte, usaban el latín o el toscano.
Es tan válida como que sea genovés.
Otra cosa es mezclar su origen con otras ideas sacadas de la manga.
Pero sí, Colón bien pudo ser catalán.